利用者‐会話:Iwai.masaharu/過去ログ1

ウィキペディアにようこそ！

こんにちは、Iwai.masaharuさん、はじめまして！ﻞﺠﺮ ﻲﻓﺎﺻ と申します。ウィキペディアへようこそ！

• ウィキペディアで活動する際には手引書を是非ご一読ください。きっとご参考になるものと思います。
• よろしければ自己紹介してみてください。
• お隣の利用者ページは、ご自身の自己紹介の他、作業用のスペースなどとして利用することができます。
• 執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。
• 何か疑問点がありましたら井戸端で質問することができます。

あなたがWikipediaにおいて実り多き活動をされることを楽しみにしております。

Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese-speaker and expect further information, visit Wikipedia:Chatsubo for Non-Japanese Speakers. Enjoy!

なお、このメッセージは主に利用者‐会話ページに何も記入されていない方に投稿しております。すでに活動を開始されてから期間が経っていらっしゃるのでしたら、ご存知のことばかりご案内したかもしれません。不明をお詫び申し上げます。--ﻞﺠﺮ ﻲﺎﻔﺻ 2006年4月21日 (金) 11:28 (UTC)

アンダースコア

自動的にアンダースコアが入っているのはTietew氏のjastyle.jsを導入しているからですが、内部リンクではスペースもアンダースコアも等価です。URIを見れば明らかですがシステム的にはスペースではなくアンダースコアとして処理されています。「なんとかなりませんか」と言われましても何もするつもりはありません。--端くれの錬金術師 2007年2月4日 (日) 03:06 (UTC)

等価なものとして扱われてしまうことは知っています。記事名は通常は名詞となりますので極力正確に表現すべきとは考えますが、なんともする気がないなら仕方ないですね。非常に残念ですが。--iwaim 2007年2月4日 (日) 04:23 (UTC)

Common Gateway Interface 他の競合する技術について

User:Iwai.masaharuさんはCommon Gateway Interfaceで「その後、ウェブサーバプログラムのメモリ上にプログラムを記憶させておくことによりレスポンス速度を向上させるJava Servletやmod_perl、mod_phpなどの技術の出現を招いた。」 と書き換えているようですが、Java Servletやmod_perl、やmod_phpは確かに従来のCGIと比べ高速化しましたが、「喩えどんな場面でもかならずこちらのほうが高速になる」とは言えない状況があります。

それに、肝心なところを削除しすぎです。User:Iwai.masaharuさんの修正によってますます根拠が簿弱になっているものも目立ちます。User:Iwai.masaharuさんは最初の「現存する多くのウェブサーバプログラムはCGIの機能をサポートしている。」を「現存する多くのウェブサーバプログラムはCGIの機能を実装している。」と書き換えているようですが、これも誤解を招きかねない表現です。多くのWebサーバがCGIをインストール済みだと主張しているように見えます。しかし、実際にはそうではありません。今ではPHPやServletの台頭によりCGIを必要としないことが多くなっています。つまり、サポートはするけれどもインストールはしなくても良いことになっています。

「CGIの発明により、」という表現も誇張しすぎではないかと思いますが。

他の代替技術との違いくらいは残しておいた方がよいと思います。混乱を避けるためにもPerlやPHPやServletやJSPはCGIとは異なるものだということもちゃんと書き残しておくべきだと思います。

User:Iwai.masaharuさんはさらに「CGIを用いるプログラムとしてはどのようなプログラミング言語等で記述することもできるが、一般的にはPerlやC言語が使われることが多かった。近年この状況は後発のスクリプト言語の台頭によって変わりつつある。」と書いているようですが。この表現もおかしくなっています。Perlもスクリプト言語です。CGIにC言語が使われることが多かったというソースはあるのでしょうか？

「インタプリタ」「コンパイラ」のところをまっさらと削除しているようですが、それもやりすぎです。削除すべきほどのことではないでしょう。

最後に「Java」のところを「Servlet」に変えているようですが、Servletは言語ではありません。ここで挙げた最適化というのはJava言語全体におけるもので、Servlet特有のものではありません。クライアントサーバ間通信に関してはServlet側にあるものですが。hsz 2007年3月4日 (日) 02:50 (UTC)

具体的な内容はノート:Common Gateway Interfaceに書いてからこちらに連絡をくれるって感じの方が議論しやすいです。返信はCGIのノートに書きました。続きはそちらで。--iwaim 2007年3月4日 (日) 04:30 (UTC)

本来の節度ある発言とは!?

私のノートへの警告、ありがとうございます。もう、あなたとは関わる気もないのでこれで最後にさせていただきますが、あなたのノートへの記述のこだわりの執拗さに対して、一部ユーザからは"嫌がらせ"と捕らえられるきらいがあるのは理解していただけますでしょうか？!

一つ一つへの執拗さによって、ある意味注目を集める特異ユーザであると、コンピュータ系項目では思われる行動をされてはいませんか？

しかも、個々の項目の主体・概念・文言などの稿全体より、ご自身の主張のみに捉らわれ、他の方の反対の意味すら歪曲・曲解していると感じているのです。その上、それを通すためならなりふり構わず、Wikipediaでもきちんと検討されきっていない主義・主張を表に振りかざして、騒いでいるように感じられます。 それをhszさんが指摘されているのをご理解されていますか？

私は私で反省をしますが、よくよく後自省され、他の方の記載の意味や表現の意味まで汲んで対応される方がよろしいかと思います。修正項目数を増やす事も大事でしょうが、それぞれを深く追求して記載し、個々の意味まで互いに確認し合って進めているユーザも多い事をご理解ください。 さもなくば、私ごときとmelanさんやhszさんなどが同じ項目で、多量の会話をする事などありません。

ただ騒ぐのではなく、きちんと節度と相手への尊重（ここは私も何度か指摘されている点ですが）をもって、行動される事を望みます。

なお、この会話を持って、仮定ではありますが、投稿ブロックへの依頼の際への反証とさせていただきます。--さんちゃまん 2007年3月4日 (日) 07:10 (UTC)

はぁ、そうですか。--iwaim

最終的な警告です。はっきりと指定して、意見を言わさせていただきます。 Potal：ノート：コンピュータでの失礼な発言や他者の発言の変更と削除に関して、御詫びと弁明をなさるつもりはありませんか？私に対しては、別に頭を下げろとは言いません。 それ以外の対応で、幾つか明確な証拠も出てきており、あなたの立場は著しく悪くなっていると思います。このまま、さらに私の誹謗中傷を続けるのでしたら、それはそれで対処を取らせていただきます。

先ず1点目。 まず、個人攻撃という文言を本来の中傷と違う意味で捉え、大きな騒ぎにしていますね。この点、歩み寄りませんか？互いに、ポータルのノート上で侘びを入れあう事で解決したいですね。

次に2点目。 あなたが特定ユーザの発言を意識的に削除しているという疑惑があります。というより、既に指摘が出ております。この時点で、あなたがどのように正しい事を言っていたかもしれないが、全てをぶち壊していますよね。 そのため、発言を削除した特定ユーザに御詫びの文面をノートに記載すること。

その上で最終的に、管理者でコンピュータ系を見ていらっしゃる電気山羊さんか、非管理者ですが有識者で通っているMelanさんを第3者として、通常の論争解決の手段で対応できると説明しませんか？ 歩み寄りたい場合、その旨を私のノートに記載してください。--さんちゃまん 2007年3月4日 (日) 12:01 (UTC)

呆れます。個人攻撃を行っているのはあなただけですし。--iwaim 2007年3月5日 (月) 17:23 (UTC)

あなたの行為も完全に個人攻撃ですよ。罵倒に近い言葉や他人の発言の揚げ足取りと、他人(ｈｓｚ氏や私）の発言への誹謗はあからさまです。しかも、それを煽るような対応には疲れました。しかも、他人の発言を削除して加工したりの不正まで行っています。もう、これ以上会話を続けても意味がないとのことですね。2度と会話をしませんので。--さんちゃまん 2007年3月6日 (火) 00:42 (UTC)

hszさんの発言を削除してしまったこと[1]についてはミスです。そもそも履歴が残るWikipediaで、しかも私が議論にかかわっていない話題で氏の発言を削除するメリットなんてありません。また《加工》ともありますが、また中傷ですね。他者の発言を加工したことはありません。あるというならこれについても具体例を出してください。まあ、これまでと同様にさんちゃまんはありもしないことをあたかもあるかのように記述し、中傷しているだけだろうとは思いますがね。《罵倒に近い言葉》も具体例を出してくださいね。--iwaim 2007年3月6日 (火) 03:12 (UTC)

2度と会話をしないといのは言い過ぎました。撤回いたします。

あなたの行為が、複数の人間に対して苛立ちを起させているのは、ノート:WebサーバやPortal‐ノート:コンピュータの会話を第三者的に見て感じませんか？その上でさらに議論を続ける状況を見て、”嫌がらせのような会話”と称しただけで、個人攻撃には当たらないと思います。

さらに罵倒に近い言葉というのは、"困った人"発言と個人攻撃に当たらないレベルの発言へのタグ張りや明らかに議論のための議論にて意地を張っていると判断されるような状況での私への侮蔑発言は、”完全に罵倒”している状況であり、その内容をもって本件を次のステージに進めさせていただくつもりです。

正直、第三者に本議論の流れを見て、感情的で無体な行動をしているのがどちらかを判定していただき、しばらく投稿ブロックなどの処置を取る必要があるのかをジャッジしていただくつもりです。また、前回の第三者を介しての調停も拒否されたと判断しており、それ以降の対応を見ていると、懲戒的な対応も致し方ないと個人的に思っているのも事実です。

しかし、そういったアクションを進めることにより、私（さんちゃまん）にも、Iwai氏にもWikipedia上のいらない風聞が付くことになります。このまま、互いに矛を収める事をせず、突き進みますか？--さんちゃまん 2007年3月6日 (火) 05:39 (UTC)

このまま、しばらく互いを攻撃しあう事無く経過した場合、攻撃の矛を収めたと判断し、懲罰検討依頼を取り下げます(少し熱くなりすぎているとの第三者からの指摘もありましたので)。それで納得していただけるのでしたら、ノートの記載を残したまま終わりにしたいと思います。今後、何かしらの無茶な対応があれば、対応を進めていただくつもりです。一応、警告と共に記録を残します。--さんちゃまん 2007年3月6日 (火) 16:56 (UTC)

なんだかなぁ。感情的なのはさんちゃまんだろ、どうみても。--iwaim 2007年3月6日 (火) 17:10 (UTC)

競合がネガティブなイメージとはどういうことですか？

利用者:Iwai.masaharuさんは競合がネガティブなイメージだからという主観、個人的感情論を理由に横浜ベイキットを修正しているようですが、競合のどこがネガティブなのですか？ 　ほかの記事では「競合」という言葉を使っているものが多数見られます。iwaimさんは、他の記事でも同様に「競合」という文字を見かければそのヶ所を容赦なく削除するのですか？ hsz 2007年3月7日 (水) 04:06 (UTC)

「ネガティブ」という表現が悪かったかも知れませんが、開発元が積極的に競り合おうとしていないように見受けられるものに「競合」という表現を使う必要はないと考えています。だから表現を変えました。Apache Tomcatの名称を削除したのは無数にあるサーブレットコンテナからApache Tomcatだけを特別扱い的に横浜ベイキットの項目に記載する必要はないと考えたからです。他の記事でも文脈的に「競合」よりもより適切な表現があると考えた場合はその場所を書き換えることでしょう。--iwaim 2007年3月8日 (木) 13:56 (UTC)

Apache Tomcatが特別扱いされやすい理由は、もともとSunが開発していたからです。それに、今のJava EE] RIやJBossにはTomcatが内蔵されています。それだけTomcatは有名なコンテナなのです。Apache HTTP Server自体がかなり有名で、WebサーバといえばApache(HTTP Server)と呼ばれているくらいですから。

修正についてですが、iwaimさんがどれだけ横浜ベイキットについて詳しく知っているのかはわかりませんが、「競合」はこの資本主義競争社会であればどの業界でもあることであるため、とくに気にすることでも無いとは思います。もっとセンスを磨いて書き方に工夫をできないこともないですが、まっさらに削除するほどのことではないとは思いました。hsz 2007年3月8日 (木) 16:28 (UTC)

別に私がどれだけ横浜ベイキットについて詳しく知っているのかは無関係ですよ。日本語の表現の話ですから。彼らのウェブサイトからは開発元が積極的に競り合おうとしていないようには見えませんので。そんなことよりも《まっさらに削除する》という表現が非常に気になります。hszさんは自分の書いたものが修正されることがhszさん自身の間違いを正されることだというように勘違いしているのではないでしょうか。Wikipediaは自己の文章を披露するところでもありませんし。--iwaim 2007年3月10日 (土) 16:10 (UTC)

少し考えてみましたが、やはり横浜ベイキット#Bay ServerではBayServerがサーブレットコンテナの機能を持つことを書くだけでよく、Apache Tomcatと競合すると記述する必要があるとは思えません。--iwaim 2007年3月10日 (土) 18:38 (UTC)

Template:南米共同体に関して

こんばんは。Yassieです。

たかだか10記事程度のリンクを修正するのに、わざわざBotを作成して作業する必要はありません。このくらいの項目数であれば、あなたが自分で手動で作業したほうが良かったと考えます。Wikipedia:Bot作業依頼は移動の後始末を依頼する場ではありません。

また、Navboxを使用しているテンプレートで、テンプレート名を移動しただけでは、リダイレクトへのリンクは残ってしまいます。Name変数もちゃんと変えてください。中途半端なことはせず、後始末もきっちりとやってください。Yassie 2007年12月20日 (木) 17:02 (UTC)

Name変数の件は私の無知によるものです。各記事の更新共々作業ありがとうございます。

Botの利用については、価値観の違いでしょうが、10数個もの記事の単純作業ならば人間が手作業でやるよりもBotを使う方が効率的です。また、Botの実装次第でしょうが、新たにBotを作成する必要があるとは思えません。もちろん、私がBotを走らせる訳ではなく、どなたかのBotの設定を書く代行を行うわけではないので、私ではない誰かの手を煩わせることになるのですが、それはそもそもWikipedia:Bot作業依頼の性質上仕方ないとは思っています。もちろん感謝と共に。--iwaim 2007年12月20日 (木) 17:23 (UTC)

日本人人名のソートキーの件について

Iwai.masaharu様、はじめまして。当方のノートページにてご質問戴いた件ですが、以下の様に回答させて戴きました。念の為こちらに転載させて戴きます。

自分もIPユーザーの頃、姓と名の間に空白を入れていなかったのですが、それで空白分の編集合戦になって怒られたことがあります。何でも、Categoryでのソート順が正しく表示されなくなる可能性があるそうです（特に短い苗字や、同じ読みで字の違う苗字がある場合）。
なにぶんIPユーザーだったもので、ノートの場所は確認できませんでした。そのときのお相手のCarkuni氏という方に確認していただければと思います。--バールのようなもの 2008年1月9日 (水) 12:06 (UTC)

ご連絡いただきありがとうございます。バールのようなものさんの会話ページに返答しておきました。--iwaim 2008年1月9日 (水) 12:13 (UTC)

iwaim様、はじめましてCarkuniと申します。表記題名にて、節が設けられていましたので、ここに記述させて頂きました。

私の会話ページに回答を記述いたしましたので、ご参照ください。また、不明点等がございましたら、ご連絡頂ければ幸いです。--Carkuni 2008年1月9日 (水) 14:22 (UTC)

ご連絡いただきありがとうございます。参照させていただきました。--iwaim 2008年1月9日 (水) 23:56 (UTC)

ご報告有難うございました。今後は無闇な統一は図らず、様子を見て記述していこうと思います。微力ながらお役に立てたようで（むしろ自分が不勉強ながら）幸いです。今後も精進致します。--バールのようなもの 2008年1月10日 (木) 01:41 (UTC)

豪快な号外について

はじめまして。

ノート:豪快な号外の項で「中立な観点」について議論が成されています。

「 記事の差し戻し提案」についてご意見をいただければ幸いです。よろしくお願いいたします--seikatsu 2008年1月10日 (木) 10:26 (UTC)

ワルター・ヴェンク削除依頼について

初めまして、ワルター・ヴェンクについて翻訳投稿をしましたHideokunと申します。 今回の件ですが、ハッソ・フォン・マントイフェルの件がありまして、削除依頼を自ら出そうと考えておりましたが、精力的な活動をされている方が居られるようでしたので、付け焼刃的な処置でごまかそうとしておりました。第三者たるIwai様より削除依頼を出していただき安堵しているというのが正直なところです。 また、翻訳文章についてですが、上記のマントイフェル、ヴェンクともども保存しており、ご心配をおかけしたことをさらにお詫び申し上げます。 翻訳作業は好きなのですが、翻訳記事の投稿については未だに理解しきっていないというのが正直なところであり、今後は投稿を控えようと考えております。 今回は言うなれば、私の願いを叶えていただいたということで感謝しております。 --Hideokun 2008年1月21日 (月) 12:19 (UTC)