利用者‐会話:Don-hide/過去ログ1

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、利用者‐会話:Don-hideで行ってください。

Doradora123の投稿ブロック依頼提出についてのお知らせ

はじめまして、利用者:R34SkylineGT-R V-SpecⅡNürと申します。今回、Doradora123のかねてからの編集活動及び対話拒否姿勢に関しまして、改善が見られないと判断しWikipedia:投稿ブロック依頼/Doradora123を提出致しました。先ずは報告までに。--R34SkylineV-SpecⅡNür 2011年3月7日 (月) 20:21 (UTC)

プレビュー機能のお知らせ

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。Don-hide様が同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。

これを使うことで

などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。--174.136.50.31 2011年10月1日 (土) 01:44 (UTC)

個別のニュース記事作成に関しまして

はじめまして、Shigeru23と申します。さて、Don-hideさまが新規作成されました「ニュース30」という記事なのですが、このような出典や第三者の有意な言及が示されない記事はWikipedia内では良質な記事とされず、時には問題とされます。またスタブ、もしくはサブスタブと呼ばれる記事は、一般にあまり歓迎されません。また、当該の記事のような個別のニュース番組に関する記事は、過去に特筆性の欠如を理由として削除されるなど、いっそう歓迎されておりません。詳しくは、Wikipedia:削除依頼/NHKニュース (午前11時)やノート:NHKニュース (曖昧さ回避)をご覧下さい。このような理由から当該記事に特筆性タグを貼らせていただきましたので、ご了解下さい。それでは、良いWikipediaライフをお過ごし下さい。--Shigeru23 2011年10月28日 (金) 12:52 (UTC)

この節、拝見・了解しました。また、利用者‐会話:Shigeru23に、これに関連して節を設けさせていただきました。--Don-hide 2011年10月28日 (金) 13:37 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/日テレNEWS24の個別ニュース記事を提出しました。--Wikiemon 2011年10月29日 (土) 00:40 (UTC)

拝見しました。当方の意見をWikipedia:削除依頼/日テレNEWS24の個別ニュース記事にて述べされていただきました。--Don-hide 2011年10月29日 (土) 05:13 (UTC)

ご意見に関して

こちらこそ初めまして、Nobookと申します。ご意見に関してのお返事をさせていただきます。

重複する時間帯について、わざわざ前または後の番組に当該記事の番組（今回なら『にけつッ!!』）の記述が必要かという点です。細切れにすれば、重複する時間について無駄な記載することがなく（ずれた時間だけを記載するだけで済む）、前番組を押し込めて肥大化していまうしまうこともなく、すっきりすることにより逆に可読性を高めていると思います（日本テレビ水曜25:59 - 26:29枠の2010年以降に関しては、私が加筆・追記していないため現状そのままにはしています）。1部・2部とパート分けされていなくても、これは必然的に分けられて当然だと考えています。私も基本、大枠枠単位での記載が望ましいと考えますが、重複する時間帯で自身の番組を前後の番組にいちいち記載する無駄を考えると、私の方法が無駄を省けていると自負しています。

ご指摘のあった『クギづけ投稿動画ハイスクール』に関しては修正をかけておきたいと思います。--Nobook 2011年11月14日 (月) 12:36 (UTC)

Nobookさま、早速の回答ありがとうございます。前後番組テンプレートに関して、統一された記載法の基準というのはなかったように記憶しております。以下それがないという前提で書かせていただきます。

私がNobookさまとは可読性に関しては別の意見・感覚を持っているせいもあるとは思うのでしょうが、Nobookさまは記述量の問題（無駄な記述が多くなる点）を指摘されております。前後番組テンプレートだけついていて、本文に最新の放送時間帯しか記載のない番組の場合であれば特にそうですが、枠移動のあった番組の改編前後の番組が何であったのか、その時期がいつであったのか（枠切りがかわっていれば、どうなっていたかも含みます。）を知るすべはテンプレートが大変有用になると思います。私が旧版のような修正を施したかと申しますと、重複する時間について、結果的に前番組を押し込めて肥大化してしまうことになったとしても、枠単位での記載をすることのほうが可読性を高めることにつながっていると言う認識でおります（1部・2部とパート分けされているのであれば、また話は別だと思います）。

30分番組において、お手数かけますけれども、例題としてですが、Nobookさまに「日本テレビにおける『にけつッ!!』の2009年10月から同年12月までの放送時間帯とその枠での改編前後の番組（改編前（および改編後）の番組で枠切りが異なり、複数の番組がある場合はそれらすべての番組名と当該番組の放送時間帯も含みます。）」をNobookさまのようなテンプレートと私のようなテンプレートのみを使って調べてみていただけないでしょうか?どちらのテンプレートを用いた場合に、結果が早く出ましたでしょうか?

ちなみに私がそれを行った結果ですが、Nobookさまのようなテンプレート（記述量は少ないが、「頭の5分について前は何で後は何で、次の15分について前は何で後は何で、最後の10分は5分について前は何で後は何で」という情報の列挙されているもの）では瞬時に答えを導くことは出来ませんでした（時間をかければ回答でしましたが…）。私のようなテンプレート（重複記載も一部にあることで記述量は多いが、枠単位での記述を行っているもの）ですと、それを瞬時に導くことが出来ました。これは私が必要があって、調べようとしてやってみたことであります。テンプレートを使った、このような利用法があると分かっていただけるとありがたいです。

「無駄」についてはいろいろ考え方があろうかと思いますが、必要な「無駄」というものもあるようにあるのでないかと思います。この例（前後番組テンプレート）だけのことで言っているわけではないのですが、記述量も少なくてわかりやすく出来るものもあれば、記述量の多さが犠牲になってはいるものの、その結果わかりやすくなることものもあるのではないか、というふうに考えています。Nobookさまのご意見うかがえればと思います。--Don-hide 2011年11月14日 (月) 16:01 (UTC)

Don-hideさんの上記ご意見とお出しになった依頼について見させていただきました。一部（「日本テレビにおける『にけつッ!!』の2009年10月から同年12月までの放送時間帯とその枠での改編前後の番組（改編前（および改編後）の番組で枠切りが異なり、複数の番組がある場合はそれらすべての番組名と当該番組の放送時間帯も含みます。）」をNobookさまのようなテンプレートと私のようなテンプレートのみを使って調べてみていただけないでしょうか?どちらのテンプレートを用いた場合に、結果が早く出ましたでしょうか?）は、一瞬理解に苦しみそうになりましたが、見比べて対比した上で、理解できました。そして、ご意見を頂戴したいということでしたので、投稿させていただきます。

必要な「無駄」という点に関しては、私も共感します。今回の兼ではありませんが、排他主義の人はそれをわからず、どんどん整理にかけようとしていますが、記述されているからこそ理解ができうるものも存在すると思うからです。しかし、前または後の番組に当該記事の番組を記述することは、このテンプレートの使用方法からしても、やはり良くないのではと考えます。前後番組のテンプレートは、あくまでも当該記事の番組の前後に何があったかを指し示すものと私は解釈して使用しています。ですが、私自身長く議論に時間をかければいいとは思わないこと、今後この見解の相違について編集合戦を引き起こしかねない点など、大局的見地から見れば、今回のDon-hideさんの行動も止む無しではなかろうかと思います。ですので、日本テレビの記述方法に関しては、Don-hideさんがなさった方法に戻されても良いのではと考えました。今後、よほどの整理事項・前後番組テンプレートの記述方法の統一ルールが定められない限り、私がそれを差し戻すことはしません（他の編集者がなさった場合はわかりません）。ただ、読売テレビに関しては、基礎情報テレビ番組のテンプレートがあるため、私の記述方法を残して置く方が良いのではと思っています。--Nobook 2011年11月15日 (火) 16:08 (UTC)

Nobook様、お手数かけまして済みませんでした。テンプレートにかかる見解には、私と相違があるように思いますが、いたずらに編集合戦になってもよろしくないというのは確かですね。いまのところ、明確な記述ルールがございませんので、Nobook様の方式と私の方式のいずれでも通用すると言うことでしたら、恐れ入りますが、日本テレビ関連の他の記事との整合性もございますので、日本テレビの分について私の方式を一旦とらせていただき、読売テレビの分についてはNobook様の方式をそのままとらせていただきたく、修正をかけたいと思います。

すぐにではありませんが、今後前後番組テンプレートの記述方法の統一ルールを定める必要が生じる可能性はあるように思います。その場合、私もその議論に参加し、自らの意見を述べたいと思っております。--Don-hide 2011年11月15日 (火) 17:08 (UTC)