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利用者‐会話:CooZone

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「ドン・ロドリゴ」を「ロドリゴ・デ・ビベロ」に変えているようですが、何か理由があるのでしょうか ？

当方としましては、どうしようかいろいろ考えた結果、例えば歴史の教科書でも「ドン・ロドリゴ」になっており「ロドリゴ・デ・ビベロ」となっている歴史資料は見当たらず、また Wikipedia でもみんなそうでしたので「ドン・ロドリゴ」を採用したというのが経緯です（Rodrigo de Vivero の日本語訳が ドン・ロドリゴ というのも変な気はしたのですが、何せ 400年も前からのことで、またその後日本は鎖国してしまい、開国してからも相当後になってからでないと外国の賓客が日本を訪れたという例は無いということで特別なのかも知れません、古い資料だと「ルソン太守」となっており、陸奥太守や常陸太守に同列と考えられていたようにも見受けられます、またw:Nogales, Veracruzによるとフェリペ3世の直接の親任を得るような人物のようです）。

現在 Wikipedia 内を検索して見ますと、（当方が書き込んだのもあるのですが）支倉常長、ルイス・ソテロ、セバスティアン・ビスカイノ、ガレオン船、房総半島、大多喜町、御宿町、メキシコ、アカプルコ、江戸時代の人物一覧、千葉県指定文化財一覧、が「ドン・ロドリゴ」になっているようですが、「ロドリゴ・デ・ビベロ」というのは見つかりません。

なお、ウィリアム・アダムスが「ロドリゴ・デ・ビベロ」と言っているというのは、オリジナルが英語だからではないでしょうか ？
またネットで検索すると、「ロドリゴ・デ・ビベロ」になっているのもあるのですが、大概それは「日本の歴史」をご存知ない、例えばメキシコの方が書かれたものとかを元にしているようにも思われます。

どっちが良いのか自信があるわけでは無いのですが、一応それなりに熟慮した結果ですので、そのことは申し上げたいと思います。ですがそんなに積極的にWikipediaに参加しているわけではありませんので、CooZoneさんの方にしかるべき理由があるようでしたら、そちらのお考えで結構だと思います。210.139.2.164 2006年10月2日 (月) 13:18 (UTC)[返信]



>210.139.2.164さん

ご投稿ありがとうございます。私の「ドン・ロドリゴ」編集に当たっての立場は次の通りです。

  • 記事名が「ドン・ロドリゴ」なのは不適当である
  • 事跡記述は「ロドリゴ・デ・ビベロ」で行うべきである

スペイン語には詳しくないのですが、「ドン・ロドリゴ」は姓名ではなく、高位者に対する呼称に過ぎません。ですのでミドルネーム・ファーストネームでの記事名が基本である人名記事としては、「ドン・ロドリゴ」すら不適当である可能性があります（Wikipedia:記事名の付け方をご覧下さい）。

確かに日本で「ドン・ロドリゴ」の呼称が一般的なのはご指摘の通りですし、彼を日本史上の人物として取り上げた場合、上に挙げられた記事で「ドン・ロドリゴ」となっているのは無理もないことです。 しかしながら彼はスペイン人であり、記事の執筆に当たってはそれも考慮に入れる必要があるのではないでしょうか？少なくともリードの記述に関しては、呼称に過ぎない「ドン・ロドリゴ」よりも、フルネームである「ロドリゴ・デ・ビベロ・イ・ベラスコ」が適当であると考えます。

記事名を移動させるかどうかの議論も含めて、ここは管理者の方の判断を仰ぐ必要があるのではないでしょうか？ CooZone　2006年10月2日　23:39　(UTC)


了解しました。

Rodrigo de Vivero の日本語訳が ドン・ロドリゴ というのは変だというより、明らかに間違いです。それは判っているのですが他がみんな「ドン・ロドリゴ」になっていましたので、悩んだ末こうしたのだということをご理解いただいた上で、後はCooZoneさんにお任せしたいと思います。

なお、2006年10月2日 (月) 13:18 (UTC) に書き込んだことは私の立場からではなく、世の中がこうなっているのではないか、と想像しただけのことで、正しくは「ロドリゴ・デ・ビベロ」だと思っているのは私も同じです。私は横着して大勢に従ってしまったのですが、もっと良い方法がある筈ですのでできればそちらをお願いします。管理者の方の判断を仰ぐのも良いと思います。210.139.2.251 2006年10月4日 (水) 09:17 (UTC)[返信]


>210.139.2.251さん

ありがとうございます。意見が一致したようですので、安心しました。また、私までご相談いただいたことも感謝しております。差し支えなければ、早速に該当部分の編集に移らせていただきます。 CooZone　2006年10月4日（水）12:12　(UTC)

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