利用者‐会話:61.192.170.63
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[編集]61.192.170.63さん、こんにちは。あなたがアラトリステ (映画)にされた投稿内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか？ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。
投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--153.173.19.150 2016年2月22日 (月) 21:43 (UTC)
質問
[編集]こんにちは、153.173.19.150です。ノート:アラトリステ (映画)での2016年1月7日 (木) 03:48 (UTC)のコメントで「最近、ウィキペディア内で、私の仲間が『誰』なのか質問される等、不思議なことが起こりました。仲間とは、この問題の初期に書き込みに参加し、現在は私に一任している友人たちのことです」とあり、2016年2月24日 (水) 11:51 (UTC)のコメントで「私に初期のメンバーの氏名を尋ねた管理者の方は、たぶん声優さんでも混じっていないかと、興味を持たれただけなのでしょう」とありましたが、これらがどういう意味なのか、よく分かりませんでした。
61.192.170.63さんとCoinntoさんは同一人物である、という風に理解してよろしいですか。それとも、友人または知人であるということでしょうか。また、61.192.170.63さんはReserveさんや61 200 132 7当時さんとどのような関係にあるのでしょうか。差し支えない範囲でお答えいただければと思います。--153.207.140.88 2016年2月24日 (水) 23:50 (UTC)
- 失礼しました。ここに記入すれば見ていただけますでしょうか。2008年当時の記入者のアカウントについては、私には分かりません。団体やグループが、記入することはありません。声優さん云々は軽口とお受け取り下さい--61.192.170.63 2016年2月28日 (日) 06:37 (UTC)
どういたしまして
[編集]と言うか、私は本当に頼りにならないですよ。153の人はこのページにも平然と書き込んでいますね。この人、大丈夫なのでしょうか。『監修は成功したのか、失敗したのか』と153の人の会話ページに追加で書き込みましょうか。回答できないようですし、そこまで追い詰めなくても良いですかね。--Bompkin（会話） 2016年3月11日 (金) 04:52 (UTC)
方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。
ブロック解除依頼の理由: 「Yhiroyuki さんのブロック依頼に対する反論。 主な反論は、私の多重アカウントであるとされたBompkinさんが、ご自分の会話ページで行っておられます。 私も、まず重要なポイントから記させていただきます。 私は多重アカウントではありません。論争の目的が同じ方々と、主張が似るのは当然のことで、それを理由に告発することは誤りです。 論争の主題は、『ある一般人の氏名をアラトリステ (映画)に記載すべきか』です。 Yhiroyuki さん他、最後まで掲載を主張する方々は、現在、Bompkin さんによって逆に、多重アカウントのブロック依頼が提出されています。つまり、問題の『一般人』その人であるということです。(こちらに関しても、多重アカウントではないと主張は可能ですが) この問題については、ぜひ、管理者の皆様に聞いていただきたいお願いがございました。Bompkin さんの主張と合わせて、どうかこの文章をお読みください。 Yhiroyuki さんの証言。 今回のブロック依頼者である Yhiroyuki さんは、ノート:アラトリステ (映画)での論争の最後で、自ら主張の穴を認めています。 『他の情報源と矛盾がないか確認することになっていますが、この発言は本人の予想として述べられたものなので、そうする意味がありません』 問題の記事について、矛盾の検証が出来ず、予想の文章であると語っています。つまり、ウィキペディアへの掲載はそもそも不可能だという告白です。Yhiroyuki さんは、このコメントを書き込んだ後に、私と Bompkin さんのブロックを依頼しました。 問題の『一般人』の記事。 問題の文章は、アラトリステ (映画)の『批判』の記事に書き込まれています。8年前から、形を変えて掲載され続けています。 (この映画の)『日本版DVDの字幕監修を担当した加藤晃生は、2009年、自身のブログで「DVD版は劇場版とは別物に近い字幕になる」と述べた』 この文章のすぐ後には、『一方、主演俳優であるヴィゴ・モーテンセンは「日本語字幕に誤訳がある」と発言した』という記事が続いています。しかし、『一方』と繋げているにも関わらず、『加藤晃生の発言』は、『DVDに誤訳はない』とも『DVDに誤訳があって申し訳ない』とも語っていません。後半の文章に続く文意が欠けています。欠けていても何かを匂わせる記事は、『誤訳がある』という発言を妨げるため、削除を要求しています。 実は『加藤晃生』氏は、『ない』とも『ある』とも主張できないのです。DVDには誤訳があり、それを隠して『自分が監修をした』という『宣伝』を掲載しているからです。DVDの誤訳は、『条件法の取り違えである』と、現実の世界で国立大学のスペイン語学科の教授が証明しています。 Yhiroyuki さんら『本人自身』と思われる方々は、「誤訳の事実はウィキペディアに記入できない」として、『加藤晃生の発言』を残すことを主張しています。記載できなくても事実は事実で、「なかったことには出来ない」という私の主張は、どう説明しても全く受け入れられません。国立大の教授の言葉はご自身のブログで公表され、ウィキペディアの基準をクリアしているはずです。それを記入できないと判断したのは、Yhiroyuki さんです。 字幕修正が行われ、翻訳者が変われば、たとえ似た原稿でも『別物』なのは当然です。原本のスペイン語字幕は同一だからです。わざわざ『別物』と発言する理由はまったくありません。私は、このように意味不明な『加藤晃生の発言』を、掲載すべきではないと主張して、当人自身と思われるYhiroyuki さんによってブロックされました。 María de Castro さんについて。 Yhiroyukiさんは今回のブロックで、María de Castro さんを私の多重アカウントと指摘しました。それは無理な指摘です。María de Castro さんは、今回、初めて参加され、『加藤晃生の発言』の記事が掲載できない理由を示されました。加藤氏はDVDの字幕が別物であるという主張の根拠を示すことが出来ないのです。 María de Castro さんは、その証拠が内部文書であり、非公開だと教えて下さいました。これまで誰も気づかなかった問題解決の糸口を指摘して下さった María de Castro さんは、私と同一人物では有り得ません。 このコメントによって、『加藤晃生の発言』の記事は、不適格と結論付けられました。しかし、Yhiroyuki さんはブロックによって、María de Castro さんの発言の価値を見失わせようとしています。 *『加藤康生の発言』記事は、個人の宣伝行為である。しかも、実際は失敗したという事実を隠し通そうとするあまり、語意の不明な文章となり、『監修をした』という一事にひたすら執着している。 *DVDで映画字幕の修正が行われるのは、特別な事件ではない。それを特別と思っているのは、臨時雇いで監修の仕事を受けた素人の加藤氏のみであり、異様にその事実に固執している。 *批判でもない記事を『批判』に記し、後半の文章と「一方」で繋げている。あたかも後半の『誤訳があるという主演俳優の言葉』に齟齬があるかに見せかけ、主演俳優の言葉を貶めている。 *『加藤康生の発言』は、『DVDは別物に近い字幕だ』という内容を物理的に証明できない。「予想の文章」であると本人自身( Yhiroyuki 氏)が認めている。 * Yhiroyuki 氏が「予想の文章」という言葉を撤回するなら、『他の情報源と矛盾がないか確認』する必要が生じるが、それは行われていない。 *これらの証拠がありながら『加藤康生の発言』の削除を拒否し続け、ウィキペディアの規約を羅列する Yhiroyuki 氏(他IPを含む)の行為は異様である。 『監修をした』という一事に拘るこの人物の特異性に、どうぞご留意ください。この人物は、アラトリステ原作本の翻訳出版でも大きなミスを犯し、リンク先のブログに経緯を記載していますが、それも否定し、忘れている様子です。Yhiroyuki さん(本人自身)は、どう説明しようと文章の削除に応じません。 スペイン語学科の教授のブログ。 そこで管理者の皆様にお願いなのですが、もう一度、国立大学の教授のブログを検証していただけませんでしょうか。8年前に、このブログを否定したのは、Yhiroyuki さん(本人自身)です。 教授のブログは、『この問題の検証サイト』にリンクを貼って、『条件法の取り違えだ』と証言しています。Yhiroyuki さんは「教授が映画を観ていない」と指摘しましたが、教授にお願いしたのは映画の総評ではなく、『検証サイト』が問題にしている一か所のセリフのみです。（主人公に首飾りを売る宝石商の女主人のセリフ） 誤訳の原文(英語版)。I would not abuse your trust...but would I be mistaken in assuming that with this gift Your Worship is thinking of,shall we say...a future with this lovely lady? 同じセリフのスペイン語字幕。A lo mejor, abuso de vuestra confianza. Pero... ¿estaría equivocada si pensara que con este obsequio vuestra merced está pensando en, digamos... un futuro con esa dama tan hermosa? Yhiroyuki さん(本人自身)は、英語字幕が載っているスペイン版のDVDも、日本ウィキペディアは認めないと主張していますが、アマゾンで誰でも入手できるDVDが認められないはずはありません。条件法は中学を卒業していれば誰でも説明する資格があります。 この教授のブログがウィキペディアで検証可能と認めていただければ、『条件法の取り違え』について、Yhiroyuki さんも認めざるを得なくなります。(表のページに記入するつもりはありません。ノート・ページで語り、加藤氏の記事を削除できれば十分なのです)。 どうかお願い致します。もう一度、教授のブログを確認していただけませんでしょうか。 柳原孝敦教授のブログ http://criollisimo-cafecriollo.blogspot.jp/2011/06/blog-post_10.html 他の証拠について。 『主人公が求婚を決意する』という誤った解釈は日本プレミア時の映画のプレスシートに記載されています。 逆に『主人公は結婚しない』という主演俳優の日本語のインタビューは、同じプレミア時のWeb上の芸能サイトに存在しています。 本当に、これらはウィキペディアが認めないバラバラの情報なのでしょうか。教授の証言と合わせて、全てまとめた記事が雑誌等に発表されない限り、本当にウィキペディアは証拠として認めないのでしょうか。すべて、Yhiroyuki さん(本人自身)の言葉なので、信用することができません。確認をお願いできませんでしょうか。 Yhiroyuki さん(本人自身)は、いずれ事実が書き込まれる日が来ると分かっていても、現在の記載を削除することに徹底的に抵抗します。なにか思い込んでいるものがあり、耳を貸さず、ウィキペディアの規約を列挙して固執し続けています。不適切な記事の削除に、どうかご協力をお願い申し上げます。--61.192.170.63 2016年3月17日 (木) 09:23 (UTC)」
- 却下の理由: ブロック期間満了 アルトクール（会話） 2016年3月24日 (木) 15:58 (UTC)
期間満了につき、申請は却下扱いで終了。--アルトクール（会話） 2016年3月24日 (木) 15:58 (UTC)
質問2
[編集]こんにちは、153.173.19.150です。61.192.170.63さんは「多重アカウントの不適切な使用」として2016年3月16日より1週間のブロックとなっていたわけですが、そのような行為をおこなっていたかどうか、あらためて説明願います。--153.163.24.186 2016年3月24日 (木) 15:56 (UTC)
忘れておりましたが、会話ページの問いかけに答えませんとの理由でブロックされると注意を受けましたので、記入いたします。会話はアラトリステ及びコメント依頼で継続中でございます。--61.192.170.63 2016年3月31日 (木) 18:06 (UTC)
コメント依頼提出のお知らせ
[編集]Wikipedia:コメント依頼/61.192.170.63を提出したことをお知らせします。--153.173.221.50 2016年3月27日 (日) 01:30 (UTC)
ブロックへの反論
[編集]方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。
ブロック解除依頼の理由: 「ブロックされた管理者:Ks aka 98 さんに対する反論。 私は3月24日に一週間、更に4月5日に一か月のブロックを管理者 Ks aka 98 さんから受けました。 04月6日に、Wikipedia:コメント依頼/61.192.170.63での他の方の質問に対して、管理者 Ks aka 98 さんは「このページの依頼文も読んでません」と回答されています。管理者の方は事情も調べずにブロック依頼に機械的に対応された様子です。
- 討論の目的である『アラトリステ (映画)』の問題の記事は、すでに記載に値しないことが証明されています。この記事を支持する153.(変動アドレス)さんは、ご自分が提出したWikipedia:コメント依頼/61.192.170.63 での対話すら行わず、複数の方からの問題の記事の削除に対して、8回も差し戻すという荒らし行為を行っています。
- 問題の記事は、大勢の方が「削除だ」とコメントして当然の欠点を持っています。153.(変動アドレス)さんは討論も不可能となった挙句に、複数の方がコメントすることを『多重アカウント』と称してブロック依頼を提出しました。
- ブロックに対する反論を記述するにあたって、却下されたブロック解除依頼のフォーマットをコピーして使用するのも不適切ですが、ブロック解除依頼は却下されるとブロック解除依頼にカテゴライズされませんので、投稿内容が(管理者を含む)他の利用者の眼に触れる可能性が著しく低くなりますから、コピーする意味もあまりありませんし、慣れた人には一目で却下された依頼だと判るので、更に主張が伝わる可能性は低くなります。通常の節として会話ページに追加する方が、まだ幾分誰かの眼に触れるかも知れません。管理者 Ks aka 98 さんは「このページの依頼文も読んでません」と回答されていますなどと、発言の一部を切り取って歪曲した主張をされても、他の管理者が判断を誤ってブロック解除することなども有り得ません。他者の行為や記事の事情などはブロック理由とは関係無く、61.192.170.63さんがするべきなのは、その「多重アカウントの不正使用」に対する抗弁や説明ですので、それ以外の主張を繰り返すなどした場合には、会話ページの編集制限なども追加されかねません。ご注意下さい。--61.86.153.13 2016年4月7日 (木) 07:01 (UTC)
- 61.86.153.13様、ご親切なアドバイスを感謝いたします。お言葉をよく読み、昨夜に掲載された(巻き添えでブロックされた)方の文章も参考にして、頭を冷やしてから再度、書き込みを行おうとしております。本当にありがとうございました。--61.192.170.63 2016年4月8日 (金) 06:41 (UTC)
改めてブロック解除依頼です。
[編集]{{Unblock|私 IP:61.192.170.63 と他の利用者の方は、『共謀して何らかの意見を書き込もうとする仲間』ではありません。『不適切な文章』を指摘し、「訂正できないなら、削除です」と申し上げているだけです。
私は、多重アカウント・成り済ましではありません。各人がIPアドレスで所在地を明かしており、アカウントも各々が制作して、別人であることは明白です。アカウントだった Bompkin さんも会話ページでIPアドレスを公表されています。
私と他の利用者の方は、アラトリステ (映画)#リリース中の加藤康生氏の発言が曖昧で、『結論(DVDの誤訳の有無の明言)』が欠けていることを指摘しています。この文章は不完全な状態のままで『主演俳優の発言』を非難し、あたかも『DVDに誤訳はない』かのイメージを閲覧者に抱かせるという不適切な行為を犯しています。
ブロックを依頼された 153.(変動アドレス)さんは、ご自身が開設したWikipedia:コメント依頼/61.192.170.63でも一切の答弁を行わず、複数の方によって削除された『問題の文章』をすでに8回、差し戻すという荒らし行為を続けています。更に今回の私たちのブロック中に、『Wikipedia:進行中の荒らし行為#警告中』から 153.(変動アドレス)さんへの警告文が削除されるという困った事態にも陥っております。--61.192.170.63 2016年4月9日 (土) 13:11 (UTC)}}
ご親切なご指摘で間違いに気づきましたので、改めてブロックの解除を依頼させていただきます。
私 IP:61.192.170.63 は、他の利用者の方の勧めで『利用者:IP61.192』というアカウントを制作しましたが、たちまち Bompkin さんのソックパペットとして無期限ブロックされました。他にWikipedia:コメント依頼/61.192.170.63に書き込みを行っていた方が作られたアカウント『栃木のウィキゴロ』さんも同じく無期限ブロックされました。これは非常に難のあるブロック依頼です。私も『栃木のウィキゴロ』さんも、元はIPアドレスでの書き込みで、それぞれ別人であることは明白だからです。現在、無期限ブロックされている Bompkin さんも、ご自分の会話ページでIPアドレスを公開され、別人と証明されています。私 IP:61.192.170.63 は、多重アカウントの不適切な使用により一ヶ月ブロックとのことですが、前述の通り、それぞれが別人であることは、IPアドレスが証明しています。
最も申し上げたいことは、私とこれらの方々は、『共謀して何らかの意見をウィキペディアに書き込もうとしていない』ということです。私とこれらの方々は、ブロックを依頼した153.(変動IPアドレス) さんの記事が『不完全』であり『訂正できないなら削除です』と言っているだけです。
ここに、その記事の全文を記載します。アラトリステ (映画)というスペイン映画のページの節です。
━ リリース ━
本作は2009年のDVD発売に際して日本語字幕の見直しが試みられた[10]。日本版DVDの字幕監修を担当した加藤晃生は、「誤訳のチェック」「訳語のチェック」「伏線や演出との整合性の検討」「言葉遣いの修正」を行い、1020枚強の字幕のうち、416枚にコメントを付けて[11]、自身のブログで「DVD版は劇場版とは別物に近い字幕になる」と述べた[12]。一方、アラトリステを演じた主演俳優ヴィゴ・モーテンセンは、2015年、本作の日本語字幕に誤訳があることに「腹を立てた」と誌面で発言した[13]。ただし、日本の観客に対しては「ストーリーを理解し、楽しんでくれたと思うから、それで良しとしよう」という親愛の言葉で締めくくっている[要出典]。このモーテンセンの指摘について、加藤はTwitterで「本当に一言触れてるだけで、これは普通に考えてプチ炎上した劇場版字幕の話でしょう」と述べた[14]。
(引用終り)
ここで語られている『加藤康生』氏は無名の一般人で一回限りの臨時雇用者であり、映画産業における実績も皆無の人物です。証明可能なのは、当該DVDのスタッフ欄に『字幕監修・加藤康生』と記されている事実のみです。加藤氏の言葉の出所として記事にリンクされているのは、加藤氏のブログ及びTwitterですが、これらは『監修者の公式ブログ』及び『公式Twitter』と認められたとの証拠が示されていません。すなわち『私人』加藤康生氏の私文書であって『監修者の言葉』とは認められません。
153.(変動IPアドレス) さんは、『監修者・加藤康生氏の言葉』は二次資料を必要としない『本人発言』だから記載したとしていますが、ブログ及びTwitterが『私設』であり、被雇用者による社内文書の無断使用であるとの指摘は無視し続けています。
加藤氏の発言は、『DVDの字幕は劇場版とは別物に近い。主演俳優が語っている誤訳は劇場版のことだろう。だから……」と『……の部分すなわち結論』が欠けています。『だからDVDに誤訳はない』と言うならば、まだ存在価値もありますが、肝心の部分が抜け落ちています。現実には誤訳があるために、「ない」と明言できないのです。これは、あたかも主演俳優の「誤訳がある」との発言に齟齬があるかのイメージを閲覧者に植え付け、DVDに誤訳がないとの印象に誘導する不適切な記述であり、『悪口や意味不明なものを加える目立ちたい荒らし』に相当します。
(DVDに誤訳があるとの情報をウィキペディアに記入できずにいる問題は、ここでは割愛します)
私と他の方々は、ただ「不適切な文章を訂正できないなら、削除です」と当然の注意をしているだけです。153.(変動IPアドレス) さんは、私 IP:61.192.170.63 の無期限ブロックを求めて『Wikipedia:コメント依頼/61.192.170.63 』を立ち上げましたが、4月9日現在まで全く会話を行っていません。初期の頃にはコメントを寄せられた方の会話ページに、利用規約の『例文』のコピペを添付していましたが、近ごろは沈黙を通し、削除された『問題の文章』の差し戻し(8回)と、ブロック依頼ばかりを行っています。
議論を放棄し、ブロックによって相手を排除する行為は、ブロック依頼の不正利用に当たります。
問題の文章の差し戻し(8回)の荒らしに関して、私はいずれアカウントを取得して、ブロック依頼を行わなくてはならない段階に入っていました。153.(変動IPアドレス) さんの依頼によって行われた『アカウントの無期限ブロック』は、153.(変動IPアドレス) さんへのブロック依頼の阻止を目的とした不正行為です。
私と、更に他の方も『進行中の荒らし行為』としてテンプレートを貼ったのですが、あるアカウントの方によって、今回はWikipedia:進行中の荒らし行為#警告中から警告文までが削除されていました。理由をお尋ねすると、私が「ソックパペットあるいはミートパペットを駆使して議論を捻じ曲げようとしている」との中立とは言い難いお答えでした。前述の通り、議論もせずに不完全な文章を掲載し続けているのは 153.(変動アドレス)さんです。『警告中』の文章まで無断で削除したアカウントの方には、 153.(変動アドレス)さんの多重アカウントの疑いがあると指摘しなければなりません。--61.192.170.63 2016年4月9日 (土) 13:11 (UTC)
取り消し
[編集]{{Unblock|上記のブロック解除依頼は取り下げます。私 IP:61.192.170.63 は『栃木のウィキゴロ』のアカウントを作ったことを認めます。
BompkinさんにIPアドレスを公開するよう頼んだことも認めます。今後は、自分のIPアドレスだけで書き込むことを誓います。--61.192.170.63 2016年4月10日 (日) 00:48 (UTC)}}
皆様、ありがとうございました。管理者の方はヴィゴ・モーテンセンの発言を残して下さいました。
Wikipedia:コメント依頼/61.192.170.63のページで発言して下さった皆様もありがとうございました。私はコメントを操作するという恥ずかしい行為を犯したことをお詫びいたします。
再び加藤康生氏の言葉が記入された場合は、規約を守って戦います。頼りないとは思いますが、皆様、静観していただけますと助かります。
本当にありがとうございました。--61.192.170.63 2016年4月13日 (水) 02:57 (UTC)
- と言うか、今回は「当事者以外の第三者の修正」というだけで、ソックパペット疑惑者に感謝される言われなど無い。まだ今回の騒動の根本的原因たるソックパペット疑惑を完全に晴らさない限り、あなたがどう言おうとも管理者の追求は避けられないだろう。最後に、今後IP153共々貴方も金輪際二度とこの記事の編集に一切関与すべきでない。--126.124.61.48 2016年4月15日 (金) 03:53 (UTC)
- それと、「Wikipedia:コメント依頼/61.192.170.63のページで発言して下さった皆様」などと言ってますが、その正体は既に管理者が掴んでると思いますので、本当のことを言ったほうが楽になると思います。逆に更なる「皆様」を増やそうとしても自分の首を締めるだけですので。--126.124.61.48 2016年4月15日 (金) 04:03 (UTC)
- とりあえず、上記の「栃木のウィキゴロ」以外にも、公開していない副アカウントを持っているなら、それを全て提示してください。その上で、Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引きなどを参照に、もう少し具体的に反省文を書くことをおすすめします。真摯に反省されているのであれば、復帰を歓迎いたします。--ミランブラジル（会話） 2016年5月27日 (金) 14:21 (UTC)
終了 ブロック期間満了による。--Marine-Bluetalk✿contribs✿mail 2016年5月30日 (月) 17:10 (UTC)
- これ[1]の時点で「正式な手順で解除される努力」よりも「JAWPの方針に反逆してまでも自説の開陳に妄執する」事を優先していると改めて証明したとしか思えない。--60.133.191.70 2016年12月18日 (日) 20:06 (UTC)
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