利用者‐会話:203.202.223.67

注意

このIPアドレス203.202.223.67はインターネットサービスプロバイダアイテック阪急阪神（ダイヤルアップ・大阪府）に割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

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管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--Ohgi 2016年7月27日 (水) 18:33 (UTC)

今ちょうど編集を停止し本人と対話をしている最中ですが、自分勝手な解釈を入れる有様で対話が成立しません。井戸端で出生地と出身地の両方のカテゴリを入れるのが望ましいのか否かの件を後で提起してみたいと思います。--203.202.223.67 2016年7月27日 (水) 18:35 (UTC)

Chiyoda15さんがおっしゃっているのはそういう問題ではないと思われます。--Ohgi 2016年7月27日 (水) 18:38 (UTC)

ではどう言う意味なのでしょうか?あの言い方では説明が具体的ではないので不明確な部分があります。もう少し噛み砕いていってくれれば納得できる部分があるのかもしれませんが。--203.202.223.67 2016年7月27日 (水) 18:40 (UTC)

会話のすれ違いがありますね。

203.202.223.67さんは、複数の出身地カテゴリを付与することが人物記事で認められるのかということについて、いわゆる「スピード違反の論理」（Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#考えは議論の場で—実地証明は無用）を援用して主張していらっしゃいます。「他の記事でやってる」というような主張のことを「スピード違反の論理」と呼びますが、このような論法はウィキペディア日本語版であまり好まれないので、お気をつけください。また、安易に「rv/v」と要約欄に記載しないようお願いいたします（Wikipedia:安易に荒らしと呼ばない）。

一方、Chiyoda15さんは、infobox中の「出生地 = 日本・埼玉県」と記事本文中の「東京都豊島区出生」が両立しえないということと、「東京都豊島区出生」に出典がないという指摘をしているようにみえます。カテゴリだけを除去していらっしゃる編集とそのご主張が一致していないようにも思えますが、本文中の「豊島区出生」の部分には要出典が貼ってあるので、カテゴリだけ先行して除去しているということなのかもしれません。--Ohgi 2016年7月27日 (水) 18:52 (UTC)

なるほど。Ohgi様、具体的な説明ありがとうございます（ただおそらく出身地と出生地の違いを理解していなかった部分もあったのかも知れませんが、先方の発言で「出生地が2つも同時に存在しない」だの勝手な解釈を入れるがために話がややこしくなった部分もありますが、あっちも最初からそう具体的に言えば話が拗れる寸前まで達することはなかったのでしょうが…）。ただ同様なケースで今後トラブルが起きそうな気配もある（幸いにも今回は互いの見解の違いこそ露呈したものの、トラブルにまで発展しなかったのですが、万が一トラブルになろうとした場合は私は対話を試みたりするなど、極力回避するようにしていますが）ので「出身地と出生地との両方のカテゴリを入れるべきか否か」について適切なのかどうかは井戸端で議論したいと思います。わざわざ注意と説明をしてくれて本当に失礼しました。またありがとうございました。--203.202.223.67 2016年7月27日 (水) 19:00 (UTC)

Ohgi様、ありがとうございます。

「勝手な解釈」をしているのは203.202.223.67さんの方です。「出生地が2つある人間はいない」と書けば理解可能かと思いましたが、『「出生地 = 日本・埼玉県」と「東京都豊島区出生」は同時に成立しない』と言い換えてもなお理解できていないのは正直驚きです。もっと冷静かつ謙虚に他人の言葉に耳を貸す態度が必要であると考えます。--Chiyoda15（会話） 2016年7月27日 (水) 19:21 (UTC)

だから出生と出身とは違うと言ってるでしょう?（何度も言うが同時に成立しない、つまり貴殿は「出生=出身」と考えているみたいですが世間一般には「出生≠出身」ですよ!!）他の人物記事でも多く見受けられる「カテゴリの両論併記」を何故こうも否定しかつ何でこう話をややこしくさせるんでしょうかね?貴殿は以前にWikipedia:コメント依頼/Chiyoda15やWikipedia:コメント依頼/Chiyoda15 20140630を出されていますが、この頃よりもあまり変わっていないんじゃないでしょうか?こういう嫌がらせ的な態度をとるんならばこちらで再度コメント依頼を出すことも考えないといけませんわね。--203.202.223.67 2016年7月27日 (水) 19:33 (UTC)

こちらはただの一度も出生と出身が同じなどとは言っていません。一つの記事の中に出生地に関して埼玉県と東京都の2つが記載されているのが問題だと言っているのです。これだけ繰り返し言っても本当に分からないんですか？--Chiyoda15（会話） 2016年7月28日 (木) 00:10 (UTC)

私は出生地と出身地のカテゴリが併記されてもいいと考えています。他の人物記事でも出身地と出生地のカテゴリが両方併記されている記事は多くあります。併記されていたら何か問題でもあるのでしょうか?それでしたら併記されている他の人物記事のカテゴリの片方も片っ端から削除してくださいよ。この点については井戸端で第三者にお尋ねすることを開始したので以後はそちらまでお願いします（私もこれから仕事なのと月末は多忙なので返事は遅れます。念のため）。--203.202.223.67 2016年7月28日 (木) 00:15 (UTC)

どうして直接会話するとすれ違っちゃうんでしょうね。Chiyoda15さんは「出生地と出身地のカテゴリを同時に付与してはならない」というご主張は一度もされていないし、そんな話すらしていらっしゃらないです。「出生地 = 日本・埼玉県」と「東京都豊島区出生」は両方「出生」と書いてありますが、片方「出身」に見えているんでしょうか。Chiyoda15さんもあまりあつくなられませんよう。--Ohgi 2016年7月28日 (木) 13:29 (UTC)

このIPユーザーは想像でものを語りすぎです。私は出生と出身が同じなどと書いたことはないし、嫌がらせをしてなどいません。要はこのIPユーザーの被害妄想と理解力不足を解消しなければダメだということです。--Chiyoda15（会話） 2016年7月28日 (木) 22:38 (UTC)

被害妄想とは偉い攻撃的ですよね。私は井戸端で提起したことが全てです。これ以上は対話しても平行線なので無駄なので以上。--203.202.223.67 2016年8月5日 (金) 18:19 (UTC)

個人攻撃はおやめください

個人攻撃はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--Waiesu（会話） 2016年8月16日 (火) 20:27 (UTC)