利用者‐会話:122.16.61.9

注意

このIPアドレス122.16.61.9（ホスト：p2009-ipbf709hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp）はインターネットサービスプロバイダOCN（神奈川県、光回線）に割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

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管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

出典付き記述の同意なき大量除去行為

荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。出典付き記述（出典そのものもを消してるのもある）を多く含む同意なき大量除去は即刻やめてください。誰もあなたに用不用の判断なんて頼んでません。--uaa（会話） 2012年11月8日 (木) 14:48 (UTC)

「何の出典も無い記述を消しただけですよ」とのことですが、出典のある記述や出典として提示されている書籍まで消してますよね。それと、自分が「聞いたことない」なら「{{要出典}}」を貼ればいいでしょう。率直に言わせてもらいますが、カマーバンドやウェストコートの定義部分の編集を見ると、そもそもあなたにはこの分野について編集をする程の知識があるとは思えませんね。誰もあなたの判断なんか当てにしてません。--uaa（会話） 2012年11月8日 (木) 15:10 (UTC)

「～という記述が必要なのでせうか？」とか「～に特筆性があるのでせうか？」と仰いますが、単なるあなた個人の独り善がりでしかありません。もし消したければ、各記事のノートで提案してください。--uaa（会話） 2012年11月8日 (木) 15:25 (UTC)

だから、「日本の大都市で通勤に1時間」とかは出典の本にそう書いてあるってだけのことであり、「特殊な事情をあえて記述する必要は無い」とかあなたが勝手に判断することではないって言ってるんですよ。--uaa（会話） 2012年11月8日 (木) 15:35 (UTC)

「カマーバンドがタキシードだけに使われる」とか、「ウェストコートは背広の下にだけ」のような認識のあなたには、この分野の編集は無理だと思います。ちなみに、ウェストコートは袖なしだけど、ベストには袖ありのものもあるんですよ。--uaa（会話） 2012年11月8日 (木) 15:41 (UTC)

これは最後の警告です。

これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合、あなたは編集ができない状態におかれます。再三注意してますが、広辞苑や英和辞典から想像を膨らませて記事を書くのはやめてください。あなたの書いていることはかなり出鱈目です。Wikipedia:コメント依頼/114.166.158.253他が出ていますので、まずはそこで貴方御自身の行動について釈明する必要があります。--uaa（会話） 2012年11月19日 (月) 11:21 (UTC)

（追伸）否定するなら出典を出せとのことですが、その前に、あなたが編集する際に出典を付けるべきではないでしょうか？もし出典がついていれば、当方は出典とともにそれを否定する意見を併記します。それと、お断りしておきますが、広辞苑とか英和辞典をあなたが独自に解釈した内容は”出典付きの記述”とは認められませんよ。

広辞苑第6版より

ワイシャツ (ホワイト‐シャツの転。「Ｙシャツ」は当て字) 主に男性が背広の下に着るシャツの総称。普通、前 あき・ボタン留めで、襟、カフス付きの袖がつく。「—姿のサラリーマン」

下着 肌に直接つける衣服。または上着の下に着る衣服。

上記の2項目を読む限り、ワイシャツは背広の下に着るので下着と読めますが？--122.16.61.9 2012年11月19日 (月) 13:09 (UTC)

投稿ブロックの対象とされたようですが、上記のように至極まっとうな投稿をしているだけですが？ 投稿ブロックに対しては憤りを感じますがねぇ--122.16.61.9 2012年11月19日 (月) 13:13 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼/114.166.158.253他にてあなたの問題点は繰り返し指摘されていますし、ノート:肌着・ノート:下着での合意違反の編集の繰り返しもあります。それに広辞苑はWikipedia:信頼できる情報源における三次資料。指摘があった場合、より高次資料でなければ、検証性に耐えられず、使用はできません。専門書に近いものを使ってください。--Los688（会話） 2012年11月19日 (月) 13:39 (UTC)

広辞苑が三次資料なのは当然ですが、取り消しを行っている人がそれ以上の出典なり根拠を提示していないと思いますが？--122.16.61.9 2012年11月19日 (月) 14:16 (UTC)

>上記の2項目を読む限り、ワイシャツは背広の下に着るので下着と読めますが？

こういうのを”情報の合成”って言うんですよ。しかも明らかに間違ってるし。確かに、広辞苑第6版とやらの”ワイシャツ”の項には「～背広の下に着るシャツの総称」とありますが、”シャツ”の項は見ましたか？「～。ワイシャツなど、中着や上着として着るものもいう。」とありますよね。広辞苑の記述もJISの分類と矛盾しないということです。三次資料云々以前の問題ですね。--uaa（会話） 2012年11月24日 (土) 16:26 (UTC)

シャツ全般では上着として着る（上着なし）もあります。しかし、"上半身に着る肌着。"とまず記述されています。（シャツの項では、ワイシャツは上着？） ワイシャツの項目では、"背広の下に着るシャツ"と記述されています。 下着の項目には、"上着の下に着る衣服"と記述されています。 シャツの項の上着と矛盾しますが、ワイシャツおよび下着の項からは、ワイシャツは下着と読めますが？利論的、文化的に反論できますか？--122.16.61.9 2012年11月24日 (土) 21:42 (UTC)

自分の都合のいいように内容をつまみ食いしないように。シャツの項では、ワイシャツは「中着又は上着」と書いてあるでしょう。次の文では「シャツの項の上着と矛盾しますが」って”上着”まで無視するし。詭弁にもなってないですね。

>ワイシャツおよび下着の項からは、ワイシャツは下着と読めますが？

読めません。「上着の下に着る衣服」は全て下着なんですか？チョッキやセーターも下着なんですね（笑）

JISでは、ワイシャツはチョッキやセーターと同じ「中衣類」に分類されています（L4107、L0215）。朝倉書店の『被服学辞典 』や同文書院の『田中千代　服飾辞典』（新増補第2刷）でも「中衣」です。そうは書いてない本もありますが、だからといって「下着である」とも書いてません。そもそも、「現在でもワイシャツは下着である」なんて書いてある本があるんですか？「昔は下着であった」という記述は見つけられるでしょうけど。

”昔は”ついでに言わせてもらうと、「ワイシャツとは異なり、上半身がブラウスだけの姿でも失礼にならない」なんて珍説を披露しておられましたが、昔はブラウスだけの姿も改まった席では失礼になったんですよ。『田中千代　服飾辞典』によると、どちらも昔は失礼な格好だったけど、現在ではそれだけの姿でも礼を失するとは看做されないとのことです。ちなみに、新増補第2刷は1982年に出た本です。--uaa（会話） 2012年11月25日 (日) 11:56 (UTC)

だいたい実際にスーツやジャケット着てドレスアップしていますか？ uaaって本で読んだ知識だけなんじゃぁ…

広辞苑より、シャツの項で、"ワイシャツなど、"と句読点が打ってあります。 これにより、"中着または上着として"がワイシャツにかかるのか、それ以外を指すのか、明確では無いです。 わたくしは、ワイシャツなどと、それ以外の上着として着るのも、シャツと言う と読めましたがね。

そもそもワイシャツの項では中着、上着、などとは一切書いてありません。 背広の下に着るシャツとの記述です。 下着の項では、上着の下に着る衣服です。 どうしてワイシャツが下着に該当せず、上着や中着にあたるのか大いに疑問です。 チョッキやセーターは中着、胴着でせうに。だれもそんなこと書いていないでせうに。 以下広辞苑より

シャツ【shirt・襯衣】 上半身に着る肌着。ワイシャツなど、中着または上着として着るものもいう。

ワイ‐シャツ (ホワイト‐シャツの転。「Ｙシャツ」は当て字) 主に男性が背広の下に着るシャツの総称。普通、前 あき・ボタン留めで、襟、カフス付きの袖がつく。「—姿のサラリーマン」

した‐ぎ【下着】 肌に直接つける衣服。または上着の下に着る衣服。〈日葡〉 --122.16.61.9 2012年11月25日 (日) 19:36 (UTC)

そもそも、何回広辞苑（笑）の記述を繰り返しても無駄ですよ。仮に、あなたの主張する通りに書かれてたとしても、三次資料では説得力に欠けます。まあ、あなたの場合はそれ以前に日本語の読み書き能力に問題があるようですが。

>チョッキやセーターは中着、胴着でせうに。だれもそんなこと書いていないでせうに。

広辞苑の「ワイシャツ」の項には書いてないだけで、他の書籍やJISの規格には「ワイシャツは中衣」って明確に書いてありますよ。広辞苑でも「シャツ」の項には書いてあるし。逆に、「下着」の項から「ワイシャツも下着」って読み取るほうが無理がありますね。何れにせよ、「ワイシャツは下着である」とする、信頼性に足る出典が未だに出されていないことだけは事実ですね。それこそ、「だれもそんなこと書いていないでせうに」ですよ。あなたの脳みそにしか書いてないことなのでは？

>uaaって本で読んだ知識だけなんじゃぁ…

辞書すら満足に読めない輩が言うのは百年早いですね。--uaa（会話） 2012年11月26日 (月) 12:48 (UTC)

は？んじゃあなたの提示している書籍やらJIS規格は服飾では何次資料になるんでしょうかね？2次とは思えませんが？ 広辞苑で下着は上着の下に着る衣服としてあり、 ワイシャツが上着の下に着る衣服であり、 出自が下着であるので、 どう考えてもワイシャツ==下着でしょうに そもそもuaaは海外で生活したことないでしょ？ さも広辞苑より権威のある出典を出してくるかと思えばJISと日本の本だし まぁuaaのページに貼ってある写真とか見ればどういうクラスの人間か想像が付くからもうやめときますよ。 ちなみに貼ってある写真の著作権で問題ないの？--122.16.61.9 2012年11月26日 (月) 13:26 (UTC)