利用者‐会話:118.2.141.187
![]() | このユーザーとの対話に際しては、Wikipedia:コメント依頼/広島OCN可変IPユーザー 201001xxもご参照ください。このほかにもIP:114.171.208.8(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)、IP:122.21.90.108(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)などの前歴があります。 |
このIPアドレス118.2.141.187(ホスト:p2187-ipbfp902niho.hiroshima.ocn.ne.jp)はインターネットサービスプロバイダOCN(NTTコミュニケーションズ株式会社)・広島エリアBフレッツ接続に割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。
このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。
もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。
管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」(autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能)とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。
お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。 |
対話の拒否による編集の強行について
[編集]あなたは利用者‐会話:114.171.208.8における多くのユーザーの忠告を無視し、これらの議論から逃れるためにIPアドレスを乗り換えた上でWikipedia:検証可能性およびWikipedia:独自研究は載せないに全面的に違反する編集を継続しています。このような行動は即刻中止し、Wikipedia:基本方針とガイドラインに従ってください。--モフン 2010年8月13日 (金) 08:21 (UTC)
- モフン氏へ。以前も書いたかと思いますが、IPアドレスが変わるのはインストールで再起動する時に自動的に変わるためで、自分の意志で自由に変えてはいません。
- それから最近、「デビュー最前戦」と「お願い!ランキング」を差し戻されてますが、あれのどこが「検証不可」「独自研究」なんですか?不当なので正当な理由なく差し戻すのはおやめ下さい。--118.2.141.187 2010年8月13日 (金) 11:16 (UTC)
- 利用者‐会話:114.171.208.8ほか以前の会話ページで何度も書いてきましたが、検証可能な出典が示されていないもの全てが検証不可能な独自研究です。--モフン 2010年8月13日 (金) 11:43 (UTC)
- ですから、それは理由になりません。例えば、前述した2番組に関して、「デビュー-」は本放送で見た記述するのが必要なものと、番組終了で更新したものであって、「お願い-」は一部体裁を整えたり、他のバージョン派生(「ベスト○○USA」シリーズにキャットバージョン放送など)のために書き加えたものであって独自研究ではありません。そんなことでいちいち検証不可能不可能と書いて差し戻すのはモフン氏、あなただけです。--118.2.141.187 2010年8月13日 (金) 11:56 (UTC)
- 利用者‐会話:114.171.208.8ほか以前の会話ページで何度も書いてきましたが、検証可能な出典が示されていないもの全てが検証不可能な独自研究です。--モフン 2010年8月13日 (金) 11:43 (UTC)
- Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源によれば、「TVで観た」等は事実確認の機能を欠く情報源とされています。自分勝手なルールを押し通すのはやめて、Wikipedia:基本方針とガイドラインに従ってください。--モフン 2010年8月13日 (金) 16:43 (UTC)
- それを書くと、他の人も同じような編集をされている方はたくさんいらっしゃって、それも全部駄目になるはずです。なのに、私の記事ばかり集中して差し戻すのですか?事実だから記述して更新しているんです。そうやって貴方は私が編集した記事ばかり目を付けて叩いて自分を正当化するのはやめてください。あと、少し話がずれますが、2010年7月24日(UTC)までのログの福原実氏との会話を見たのですが、見苦しかったです。福原氏の肩を持つわけではありませんが、気軽に編集するのはやめてください。--118.2.141.187 2010年8月13日 (金) 17:55 (UTC)
- Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源によれば、「TVで観た」等は事実確認の機能を欠く情報源とされています。自分勝手なルールを押し通すのはやめて、Wikipedia:基本方針とガイドラインに従ってください。--モフン 2010年8月13日 (金) 16:43 (UTC)
- 逃亡前の利用者‐会話:114.171.208.8でも言いましたが、ユーザーがどの記事を編集するかはユーザーの裁量に委ねられています。自分勝手なルールを押し通してWikipedia:検証可能性およびWikipedia:独自研究は載せないに全面的に違反する編集をするのはやめて、Wikipedia:基本方針とガイドラインに従ってください。--モフン 2010年8月13日 (金) 21:55 (UTC)
- いくら裁量に委ねられているからといってあなたも自分勝手な差し戻しはしないでください。私を目の敵にしすぎですよ。--118.2.141.187 2010年8月13日 (金) 22:40 (UTC)
- 逃亡前の利用者‐会話:114.171.208.8でも言いましたが、ユーザーがどの記事を編集するかはユーザーの裁量に委ねられています。自分勝手なルールを押し通してWikipedia:検証可能性およびWikipedia:独自研究は載せないに全面的に違反する編集をするのはやめて、Wikipedia:基本方針とガイドラインに従ってください。--モフン 2010年8月13日 (金) 21:55 (UTC)
- 自分勝手なルールを押し通してWikipedia:検証可能性およびWikipedia:独自研究は載せないに全面的に違反する編集をするのはやめて、Wikipedia:基本方針とガイドラインに従ってください。--モフン 2010年8月13日 (金) 22:48 (UTC)
- ですから、私が編集した記事ばかりに目を付けて差し戻すのはおかしいです。そこまで杓子定規になる必要はありません。貴方も自分勝手ですよ--118.2.141.187 2010年8月13日 (金) 22:52 (UTC)
- 自分勝手なルールを押し通してWikipedia:検証可能性およびWikipedia:独自研究は載せないに全面的に違反する編集をするのはやめて、Wikipedia:基本方針とガイドラインに従ってください。--モフン 2010年8月13日 (金) 22:48 (UTC)
独り善がりな被害妄想でモフン氏を目の敵にしている暇があったら、さっさと私が利用者‐会話:114.171.208.8で提示した質問に回答したらどうです?--Ohshuu-baka 2010年8月15日 (日) 07:46 (UTC)
- 前会話ページでも書きましたが、お答えすることはできません。あしからず。それからもう二度と会話ページに来ないでください。--118.2.141.187 2010年8月16日 (月) 12:13 (UTC)
- 対話の拒否は深刻な行動です。報告せざるを得ません。--モフン 2010年8月16日 (月) 13:44 (UTC)
- 拒否はしていません。答えられないものは答えられないということです。--118.2.141.187 2010年8月16日 (月) 14:46 (UTC)
- 答えられないということは、編集内容に対して「検証不可能」を理由に差し戻されても貴殿がそれに意見する資格はないとご自身で言ってるのと同じです。その自覚を持った上で今後は行動してください。それから当方が貴殿の会話ページに訪れるのは当方の勝手です。貴殿の大好きな言葉でお返しします「あなたにいちいち指図される筋合いはありません」--Ohshuu-baka 2010年8月18日 (水) 08:55 (UTC)
- モフン氏が勝手に私が対話拒否をしている扱いになっていたので仕方なく会話しますが、Ohshuu-baka氏は質問の仕方が上から目線すぎます。言葉遣いに気を付けてください。114.171.208.8の中で、
- 答えられないということは、編集内容に対して「検証不可能」を理由に差し戻されても貴殿がそれに意見する資格はないとご自身で言ってるのと同じです。その自覚を持った上で今後は行動してください。それから当方が貴殿の会話ページに訪れるのは当方の勝手です。貴殿の大好きな言葉でお返しします「あなたにいちいち指図される筋合いはありません」--Ohshuu-baka 2010年8月18日 (水) 08:55 (UTC)
- 拒否はしていません。答えられないものは答えられないということです。--118.2.141.187 2010年8月16日 (月) 14:46 (UTC)
- 対話の拒否は深刻な行動です。報告せざるを得ません。--モフン 2010年8月16日 (月) 13:44 (UTC)
>貴殿の記す造語・略語が一般的に供されるものであるという根拠はございますでしょうか?
> Wikipediaが百科事典である以上造語・略語を用いる場合はその言葉の認識度などを充分に吟味する事が重大要件になると思いますが、果たして貴殿は本当にそこまで考えておいででしょうか?
- 造語・略語については特に根拠はありませんし、細かいところまでは考えたことはありません。--118.2.141.187 2010年8月26日 (木) 22:11 (UTC)
![これは最後の警告です。](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Stop_hand.svg/30px-Stop_hand.svg.png)
これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合、あなたは編集ができない状態におかれます。--hyolee2/H.L.LEE 2010年8月26日 (木) 22:58 (UTC)
自分の事は棚に上げておいて、当方の質問を「上から目線」だとは甚だ不愉快です。当方の発言が上から目線だというのであれば貴殿はどうなんですか?他人から注意されれば「あなたは編集するな」「会話ページに来るな」……繰り返しになりますがいったい貴殿にどんな権限があってそんな事が言えるのでしょうか?貴殿はウィキペディアの運営に携わってるとでも言うんですか?他の人が親切心でアカウント取得を勧めても「余計なことはするな」それでISP表示されたら「勝手なことをするな」当方が貴殿と初めて接した某コミュニティでも貴殿に触れましたが、何ですか貴殿は王様のつもりなんですか?貴殿はウィキペディアに限らずネット上の如何なる場所に於いて何時でも自分は散々好き勝手な事やっておいて他人が自分にとって気に入らない事をすれば「~するな」「~来るな」の一点張りですが、だったらご自身でサイトなり何なりでご自身によるコミュニティを作成してそこで好き勝手やればいいのではないんですか?貴殿ほどコミュニケーション能力が欠如している人間が何故、不特定多数が多く集まるコミュニティに好き好んで訪れて我が物顔で好き勝手な事をするのか、非常に理解に苦しみます。
それから当方が質問した造語・略語について、細かいことも考えられないのなら安易に使わない事ぐらいも分からないのですか?だいたい細かい事も考えず編集に参加するとか何様のつもりなんですか?あれだけ散々言っておきながら今更「特に根拠もない」もヘッタクレもありますか?それが大人の回答ですか?そんな子供の遣いみたいな回答で「はいわかりました」と納得しろとでも言うのですか?ちゃんとした回答をしてください。それからモフン氏の質問の回答がまだです。広島県に在住の貴殿が何故TXN系列局並びにテレビ東京ローカルの番組記事を「テレビを見て」編集できるのか、貴殿には回答する義務があります。何故なら編集内容の検証可能性について反論したのは他でもない、貴殿自身だからです。貴殿には自身の発言に対する責任能力も欠如していると思います。他人にあれこれ言う前に自身の行動と発言を振り返りなさい。そんなことも出来ずに何が「仕方なく会話する」「上から目線すぎる」ですか!人を馬鹿にするのも程々にしなさい。--Ohshuu-baka 2010年8月29日 (日) 06:16 (UTC)
- 某掲示板にいたころから貴方は本当にしつこいですね、そちらも散々私を馬鹿にしてたじゃないですか。アカウントを取得しないのは単に「面倒臭い」だけです(あくまで編集は気が向いた時か必要があればそれを加えたり削除したり訂正したりしてるだけです)。系列外の番組を編集していたのはこれを使っていたからです。これに関して貴方は分かっててそれを聞いたとしか思えません。--118.2.141.187 2010年8月29日 (日) 19:53 (UTC)
- このユーザーがテレビすら見ないでテレビ番組の記事の編集を行っていたことが明らかになりました。それ以前の問題として何度も指摘していますが、Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源によれば「TVで観た」等は事実確認の機能を欠く情報源とされています。自分勝手なルールを押し通すのはやめて、Wikipedia:基本方針とガイドラインに従ってください。--モフン 2010年8月29日 (日) 22:15 (UTC)
- テレビすら見ていないと書かれてますが、それだと某ソフトがテレビの類に入らないから認めないという意見に見受けられます。そういう書き方はやめてください。それに何度も指摘していますが、放送を見て編集したテレビ番組などの記事が独自研究だとすると、例えばこういう番組の番組内容書きとかも駄目ということになります。--118.2.141.187 2010年8月30日 (月) 01:22 (UTC)
- このユーザーがテレビすら見ないでテレビ番組の記事の編集を行っていたことが明らかになりました。それ以前の問題として何度も指摘していますが、Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源によれば「TVで観た」等は事実確認の機能を欠く情報源とされています。自分勝手なルールを押し通すのはやめて、Wikipedia:基本方針とガイドラインに従ってください。--モフン 2010年8月29日 (日) 22:15 (UTC)
- Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源によれば「TVで観た」等は事実確認の機能を欠く情報源とされています。自分勝手なルールを押し通すのはやめて、Wikipedia:基本方針とガイドラインに従ってください。--モフン 2010年8月30日 (月) 06:04 (UTC)
- >そちらも散々私を馬鹿にしてたじゃないですか。
- 当方を相当怒らせたいみたいですね!散々馬鹿にしていたのはどっちですか?実況もしてない番組の最中に関係ない雑談を延々とやっておいて、それを注意したら「こんなバカの言うことはほっとけ」と鼻で笑って当方の取ったアカウント通りの呼び名でしつこく散々見下していたことはまーた棚上げですか?自分の都合の悪いことばかり片っ端から隠蔽して被害者面するとか、どれだけ性根腐ってるんですか?当方は極々当たり前の注意をしただけなのに、そんな言い草で反論するとか人間性を疑いますね!
- それからKeyholeTVについて分かってて聞いてようがそうでなかろうが、それが今回の件に対して何だって言うんですか?検証可能性について此処まで詰問されるまで貴殿がその回答を渋っていたということは、自身がその手段に違法性があることを分かっていて回答回避していたとしか思えません。あと子供じゃないんだから質問に対して1個1個「言われたから答える」んじゃなくて「明確な回答」をしてください。造語・略語の件の「明確な回答」はまだですか?これも「面倒臭い」んですか?だいたい面倒臭いんならウィキペディアの編集作業なんて「面倒臭い」事なんてやめたらどうですか?IPが変わる度に何度も何度も何度も何度も何度も何度もいろんな人から同じ事ばかり注意されて貴殿は恥ずかしくないんですか?もう少し「反省」ということを覚えるべきです。というか、最早此処まで来ると貴殿の人生に「反省」という行為が一度でもあったのか疑問を感じずにはいられません。--Ohshuu-baka 2010年8月30日 (月) 01:11 (UTC)
- その話し言葉みたいな書き方が腹が立つんですよ、ノートで対話する時は言葉遣いに気を付けてくださいと他の人から書かれませんでしたか?終わった後に雑談をすることのどこが悪いんですか?そんなことはよくあることですし、根にもちすぎですよ。もう今後(2人に)は回答がないからといって、しつこく問い詰めないでください。--118.2.141.187 2010年8月30日 (月) 01:31 (UTC)
- >ノートで対話する時は言葉遣いに気を付けてくださいと他の人から書かれませんでしたか?
- それは他でもない貴殿ご自身の事ではないですか(笑)「その話し言葉みたいな書き方」という意味もさっぱり分かりません。利用者‐会話:122.21.90.108での「丁寧な言葉遣いのお願い」の節での貴殿のコメントをそっくりそのまま返して良いでしょうか?「言葉遣いがどうとか、あなたにそんなことを書かれる筋合いはありません」どうですか?ご自身が反論した言葉で言い返されて気分いいでしょうか?このように言い返されたBeatclick-Nijiiro7氏が当時どんな気分だったか貴殿に想像できますか?当方やモフン氏がしつこく問い詰めるのも貴殿が質問に対して真面目に回答しないからだと思うのですが、そういうご自身の態度を棚に上げておきながらどうして他人の事をとやかく言えるのでしょうか?あと腹が立つくらい不愉快ならば誰も貴殿にWikipediaに残って戴きたいなどと引き止める義務はありませんから、速やかに立ち去って戴ければ宜しいのではと思います。--Ohshuu-baka 2010年8月30日 (月) 07:46 (UTC)
- 追記しますが貴殿が論じる「某ソフト」は生憎ですがテレビの類には入りません。本来の番組著作権を有する放送局や番組製作会社・番組配給会社、また総務省の認可承諾無しに個人が再配信している時点でテレビ番組の放送とは異なるからです。放送電波に乗ったテレビ番組を全くの加工改竄無しに再配信している事を証明できない以上、検証可能性はゼロと断言します。ご自身の都合のいい理論で反論するのではなく、ちゃんと客観的根拠を揃えて回答しないと、このようなあら探しの無限ループになるだけですよ……--Ohshuu-baka 2010年8月30日 (月) 07:46 (UTC)
- 某ソフトなんて視聴者数を見て分かるように、結構利用されている方が多いです。民放が2局~4局しかない地域にとっては結構重宝されているんですよ。あと、系列があっても同時ネットされない番組やネット自体ない番組もあるので、某ソフトは数多くの視聴者にとっては生命線みたいなものです。なので「検証可能性はゼロ」と勝手に決めるのはやめてください。
- >それは他でもない貴殿ご自身の事ではないですか
- それは貴方のことじゃないですか、何いってるんですか。もう今後某掲示板にもこのノートに書きこんでこないでください。--118.2.141.187 2010年8月30日 (月) 11:27 (UTC)
- 追記。アカウントの「Oushuu-baka」という名は変えるか破棄してください。それが出来ない限りはこのノートに書くことも記事編集することもしないほうが賢明です。「腹が立つくらい不愉快ならば誰も貴殿にWikipediaに残って戴きたいなどと引き止める義務はありませんから、速やかに立ち去って戴ければ宜しいのではと思います。」というコメントはそのまま貴方にお返しします--118.2.141.187 2010年8月30日 (月) 11:32 (UTC)
- 追記しますが貴殿が論じる「某ソフト」は生憎ですがテレビの類には入りません。本来の番組著作権を有する放送局や番組製作会社・番組配給会社、また総務省の認可承諾無しに個人が再配信している時点でテレビ番組の放送とは異なるからです。放送電波に乗ったテレビ番組を全くの加工改竄無しに再配信している事を証明できない以上、検証可能性はゼロと断言します。ご自身の都合のいい理論で反論するのではなく、ちゃんと客観的根拠を揃えて回答しないと、このようなあら探しの無限ループになるだけですよ……--Ohshuu-baka 2010年8月30日 (月) 07:46 (UTC)
- >そちらも散々私を馬鹿にしてたじゃないですか。
- 対話の拒否は深刻な行動です。報告せざるを得ません。--モフン 2010年8月30日 (月) 11:37 (UTC)
- 失礼ですが、まだ対話拒否部分がありますか?まだお答えしていないものがあったら教えてください(本当はもう勘弁してほしいですが)--118.2.141.187 2010年8月30日 (月) 11:39 (UTC)
- 対話の拒否は深刻な行動です。報告せざるを得ません。--モフン 2010年8月30日 (月) 11:37 (UTC)
- >「検証可能性はゼロ」と勝手に決めるのはやめてください。
- …の理由が全く以って筋違いも甚だしく話になりません。利用者数が多かろうが、放送していない地域では生命線だと言おうが、著作権者の承諾なく個人が配信しているものに、その内容の検証可能性を説く事は出来ません。それともKeyholeTVが著作権を有する放送番組を著作権者の承諾なしに誰でも自由に再配信できる媒体であるというのであれば、その検証資料を提示してください。誰がいつ検証可能性がゼロであると勝手に決めているのでしょうか?当方は筋の通った根拠を以って検証可能性がゼロであることを示しました。「視聴者数を見て分かるように」と申しますが、それで貴殿は結局何を言いたいのですか?利用者が多ければその媒体は本来放送される地域で正規に放送電波に乗って視聴しているものと同等の扱いになるとでも言うのですか?誰がそう言ってるのですか?総務省ですか?だとしたら何の為に都道府県毎に放送免許が割り当てられているのでしょうか?却って疑問を増やすばかりの回答なのですが、それで誰が納得するというのですか?納得すると言うのなら現に納得したという人を連れてきてその人に説明を求めてください。
- あと当方がどんなアカウントを使おうがそれがWikipediaの規約に反しない限り当方の自由です。どうして貴殿にアカウントの破棄を指図されなくてはいけないのでしょうか?理由を「明確に」回答して下さらないと納得できません。今まで数多くの方が提言してこられた事をご自身の身勝手で悉く反故にし続け、あまつさえ繰り返し同じ事を注意され続けてきた貴殿に当方がとやかく言われる筋合いはございません。某掲示板の件とて貴殿の身勝手な行動(雑談による番組実況の妨害行為)が事の始まりであり、逆恨みもいいところです。当方の活動を個人の裁量だけで「勝手に」仕切るのはご遠慮願いたいと思います。どうしても当方にアカウントを変更破棄させ、当ノートページへの参加や編集作業を辞めさせたいというのであれば、貴殿以外の第三者ないしはWikipedia管理運営者の同意を貰って提示して下さい。某掲示板についても同じ回答とします。当方は貴殿が個人で作成したコミュニティに参加しているのではありません。従って当方と立場上同等な只のいち利用者である貴殿の指示に従う筋合いは無いと考えております。
- 最後にモフン氏に代わって回答致します。これはあくまで当方の考えに過ぎませんが、貴殿が数々の質問に対し客観性があり筋道の通った回答がひとつも出来ていない時点で、貴殿の回答内容の殆どが対話拒否部分と判断できると思います。--Ohshuu-baka 2010年8月31日 (火) 15:13 (UTC)
- 「話になりません」はこちらのセリフです。「検証資料を提示してください」「その人に説明を求めてください」と書かれてもやりようがない、分からないので困ります。某ソフトの話についてはこれ以上論議してもきりがないのでこれで最後にしてください。「欧州馬鹿」と某所で書いたことについては、名無しでどう書けばいいか分からなかったために適当に書いた(呼んだ)ものであり、私はそれをアカウントにしろと書いた覚えはありませんし、Wikipediaで編集やノートで意見を書いてほしいと望んだ覚えもありません。そんなに前の番組の余韻で雑談が続いていることに不満があるなら別の時間帯でその番組を実況すれば済むことです。いくら規約に反していないからといって、そのアカウント名は私をバカにしてるとしか思えません。どうしても編集を続けたいのであれば、アカウント名を変更してください。--118.2.141.187 2010年8月31日 (火) 22:02 (UTC)
- >「検証可能性はゼロ」と勝手に決めるのはやめてください。
- >「話になりません」はこちらのセリフです。
- 筋道を立てて理由も説明しているのに、どう「話にならない」のか説明して貰えませんか?KeyholeTVが「番組著作権者が総務省の認可の下で正規の放送電波に乗せて放送している番組と同等の検証可能性を持つ」と主張しているのは貴殿です。(毎度毎度の常套句「そんな主張はしていない」「そこまで言ってない」は此処まで来たらもう通用しませんよ)そして、貴殿以外の誰もそんな主張はしていません。であれば、貴殿が次に課せられる義務はそのご自身の主張に対する「検証可能性」の提示なのではないですか?相手が何ひとつ納得していない状態で「某ソフトの話についてはこれ以上論議してもきりがないのでこれで最後にしてください」などと勝手に議論を片付けないでください。いいですか?keyholeTVの話を持ち出したのは誰でもない、貴殿自身なんですよ?それで何ひとつ納得のいく説明も出来ずに「これで最後にしろ」とか、それこそ我々をバカにしているとしか思えません。貴殿に意見された方は皆、その意見を挙げる理由・根拠を少なからず述べています。一方の貴殿は結局、自身が気に入らない・不愉快というだけでその主張には何ひとつ理由がないじゃないですか?だからモフン氏から何度も「対話拒否」を指摘されているのです。はっきり言って「対話」になっていません。貴殿は我々の質問に対して根拠のない主張を一方的に投げているだけです。やりようがないも分からないも困るも何も、前IPの頃から論議されているのは貴殿が主張する「検証可能性」の根拠提示、そこ以外の何物でもないのですが何故それが理解できないのですか?それを放棄するのであれば検証不可能を理由に差し戻した相手をまるで悪人のように吊るし上げるような真似は金輪際やめてください。それと貴殿がそのような態度を取ってきた事を全ての相手に謝罪してください。
- アカウント名については何度も申し上げております。貴殿ただひとりがどう思おうが、運営上問題のないアカウントであれば当方に変更する義務もなければ貴殿が変更を強要する権利もありません。もし貴殿の権利・当方の義務がそこに発生するというのであればその理由を「不特定多数の第三者がちゃんと納得する形」で説明してください。だいたい、立場上貴殿と何ら変わらない当方が何故、いちいち貴殿の「ただ一方的な指図」に従わなくてはいけないのでしょうか?
- 【蛇足】
- >「欧州馬鹿」と某所で書いたことについては、名無しでどう書けばいいか分からなかったために適当に書いた(呼んだ)ものであり
- これは貴殿が当方の態度に対して主張する「私をバカにしてるとしか思えません」とどう違うのか説明してくれませんか?Wikipediaの編集作業でもそうですが「どう書けばいいか分からない」「深く考えてない」「気軽に雑草取りしたいだけ」そんな軽い気持ちで方々のコミュニティに参加して貰いたくないものです。不特定多数の参加者にとって大変迷惑です。貴殿ひとりだけが当方の存在のために被る迷惑と一緒にしないでください。著しく協調性に欠ける貴殿に編集するなノートに来るな出て行けといちいち言われる筋合いなど微塵もありません。--Ohshuu-baka 2010年9月1日 (水) 23:10 (UTC)
- もうこれ以上話し合っても埒が明かないので、この話は終わらせて下さい。本当に疲れました。--118.2.141.187 2010年9月2日 (木) 00:40 (UTC)
- 昼休み中ですので手短に失礼します。埒が明かないのはこちらのほうです。ふざけないでください。
- 我々の質問に対し何ひとつとして明確で筋の通った回答もせず、貴殿個人の裁量だけで勝手に話を終わりにするとか、相手をバカにしているにも程があります。大人ならちゃんと自分の発言に最後まで責任を持ちなさい。--Ohshuu-baka 2010年9月2日 (木) 03:49 (UTC)
自身の発言には最後まで責任を持って下さい。
[編集]貴殿の勝手な都合だけで逃げてないで、我々の質問に対して真面目に回答してください。モフン氏もおっしゃっているように、貴殿の度重なる対話拒否こそが、この論議をいつまでも終結させない原因になっている事をいい加減理解してください。
- ・当方の態度が上から目線と言うのであれば、貴殿が当方に言う「アカウントを変えろ」「ノートに来るな」「編集作業に参加するな」はどこから目線なのですか?
- ・当方のアカウントが貴殿をバカにしていると言うのであれば、某所で貴殿が当方をこのアカウント呼ばわりして毒突いたり、当方が居ない時に被害者面して愚痴ったりしていたのは当方に対してどのような態度だと言うのですか?
- ・我々の質問が「話し合っても埒が明かない」と言うのであれば、貴殿の無責任で回答にもなっていない発言は「埒が明く(?)」ものなのですか?
- ・貴殿は「本当に疲れた」と申しますが、我々がどのように貴殿を疲れさせたというのですか?
- ・Wikipedia上、同じいち利用者として対等な立場である筈なのに何故、当方が一方的に貴殿の指示に従わなくてはいけないのですか?
それから造語・略語の件、またkeyholeTVについて回答を渋った件、それら回答を散々渋っておきながら検証可能性について独自判断による見解をモフン氏に強引に押し付けた件。貴殿が有する回答の義務に於いて、解決しているものなどひとつもございません。全て納得のいく回答するまで当方は貴殿の会話ページから離れることは決してございませんのであしからず。また、回答は全てに於いて纏めてお願いします。ひとつひとつ個別に適当な言い訳されてはこちらが疲れます。--Ohshuu-baka 2010年9月4日 (土) 10:59 (UTC)
- 埒が明かないから本当に疲れたんですよ。それ以外に何かありますか?返す言葉がもうないので早く会話ページから離れてください。--118.2.141.187 2010年9月4日 (土) 18:07 (UTC)
- 我々にしてみれば、何ひとつロクな回答もしないで「埒が明かない」などと言う貴殿の態度のほうが埒が明かないと思います。
- >それ以外に何かありますか?
- 何かありますか?どころか、当方が先述で伺っている項目全てに於いてご回答をお願いします。自身の発言に全く責任を持たず、他者から散々注意されたことを微塵として反省せず、のらりくらりと事なきを得ようと逃げるしかしない人間がいったいどう疲れるというのか、常識ある我々には理解できかねます。貴殿が課せられている義務を果たすまでは、誰が何と言おうと会話ページから離れませんし、貴殿が当方にそれを強要する権利などございません。--Ohshuu-baka 2010年9月5日 (日) 05:49 (UTC)
- 一体何を求めているんですか?謝罪の言葉がほしいんですか?--118.2.141.187 2010年9月5日 (日) 09:38 (UTC)
- 我々にしてみれば、何ひとつロクな回答もしないで「埒が明かない」などと言う貴殿の態度のほうが埒が明かないと思います。
- 埒が明かないから本当に疲れたんですよ。それ以外に何かありますか?返す言葉がもうないので早く会話ページから離れてください。--118.2.141.187 2010年9月4日 (土) 18:07 (UTC)
- 対話の拒否は深刻な行動です。報告せざるを得ません。--モフン 2010年9月5日 (日) 10:23 (UTC)
- ・どこから目線なのですか?
- どこの目線とかそんなものはありません
- ・どのような態度だと言うのですか?
- 貴方がしつこいから仕舞いにはそういう態度になるんですよ。そもそも先にケンカをふっかけてきたのは貴方からでしょう?番組終了後の雑談はよくあることですから、それに目くじら立てて注意する必要は全くありません
- ・貴殿の無責任で回答にもなっていない発言は「埒が明く(?)」ものなのですか?
- ・貴殿は「本当に疲れた」と申しますが、我々がどのように貴殿を疲れさせたというのですか?
- では、どういう回答をしたら納得出来るんですか?もう何を回答しても納得されないと思うとこれ以上の回答は出来ません
- ・Wikipedia上、同じいち利用者として対等な立場である筈なのに何故、当方が一方的に貴殿の指示に従わなくてはいけないのですか?
- 義務はありませんが、出来ることなら変えてほしいと思ったからです--118.2.141.187 2010年9月5日 (日) 13:11 (UTC)
- >どこの目線とかそんなものはありません
- ご自身の態度についてはこの回答で、当方の態度については勝手に「上から目線」だと言うのは何故ですか?
- ご自身の態度についてはこの回答で、当方の態度については勝手に「上から目線」だと言うのは何故ですか?
- >貴方がしつこいから仕舞いにはそういう態度になるんですよ。
- 我々の質問に初めから真面目に回答しない貴殿の責任、即ち自業自得です。だいたい当方がしつこいも何も、貴殿の態度は最初から全く変わらないじゃありませんか。しつこいと思うのなら初めからちゃんと対話に応じてください。
- 我々の質問に初めから真面目に回答しない貴殿の責任、即ち自業自得です。だいたい当方がしつこいも何も、貴殿の態度は最初から全く変わらないじゃありませんか。しつこいと思うのなら初めからちゃんと対話に応じてください。
- >そもそも先にケンカをふっかけてきたのは貴方からでしょう?
- 本件から発展した蛇足だからといって事実を捏造しないでください。我々が雑談を注意したとき、貴殿と雑談していた相手は皆素直に注意に応じてくれました。ただ1人反発して意固地になって実況妨害していた荒らしはどこの誰ですか!我々が実況を終えて掲示板から去ったあと、「全く関係ない時間帯に」小汚い言葉で我々を愚痴ったり罵ったりしていたのは誰ですか!
- 本件から発展した蛇足だからといって事実を捏造しないでください。我々が雑談を注意したとき、貴殿と雑談していた相手は皆素直に注意に応じてくれました。ただ1人反発して意固地になって実況妨害していた荒らしはどこの誰ですか!我々が実況を終えて掲示板から去ったあと、「全く関係ない時間帯に」小汚い言葉で我々を愚痴ったり罵ったりしていたのは誰ですか!
- >番組終了後の雑談はよくあることですから、それに目くじら立てて注意する必要は全くありません
- どこでよくあることなのですか?そして番組終了後に気に入らない相手の事を罵ったり愚痴ったりするのもよくあることなんですか?これも「造語・略語」の件での貴殿の言い訳と同じでご自身が勝手に作った持論です。「番組終了後は雑談の場である」「前後の番組の実況の邪魔になっても注意してはいけない」と言うのであればそのガイドラインを提示して下さい。何遍も何遍も繰り返し同じ事を言わせないでください……貴殿の発言には客観的根拠がびた微塵もないんですよ!ご自身が勝手に作ったルールでコミュニティを荒らすなと何度言えば理解できるのですか!理解できないのなら一切のコミュニティに参加しないでいただきたい。どれだけの人間が迷惑しているか、未だに理解しない貴殿の感性は本当におかしいです!そもそも実況は「実況」の場であって雑談の場ではありません。優先順位も理解できないで好き勝手な持論を押し付けないでいただきたいものです。
- どこでよくあることなのですか?そして番組終了後に気に入らない相手の事を罵ったり愚痴ったりするのもよくあることなんですか?これも「造語・略語」の件での貴殿の言い訳と同じでご自身が勝手に作った持論です。「番組終了後は雑談の場である」「前後の番組の実況の邪魔になっても注意してはいけない」と言うのであればそのガイドラインを提示して下さい。何遍も何遍も繰り返し同じ事を言わせないでください……貴殿の発言には客観的根拠がびた微塵もないんですよ!ご自身が勝手に作ったルールでコミュニティを荒らすなと何度言えば理解できるのですか!理解できないのなら一切のコミュニティに参加しないでいただきたい。どれだけの人間が迷惑しているか、未だに理解しない貴殿の感性は本当におかしいです!そもそも実況は「実況」の場であって雑談の場ではありません。優先順位も理解できないで好き勝手な持論を押し付けないでいただきたいものです。
- >では、どういう回答をしたら納得出来るんですか?もう何を回答しても納得されないと思うとこれ以上の回答は出来ません
- 納得できる回答が出来るからこれだけ散々反論されているのではないのですか?いつ誰が「何を回答しても納得されない」と言いましたか?これもリフレインになりますが、貴殿の言い分が誰からも受け入れられないのは他でもない、貴殿自身が客観的に理解して貰える発言の根拠を示さないからです。もし単にご自身の勝手な持論だけでしかないのなら、貴殿に提言・注意して下さる他人の発言を客観的意見として真摯に受け止め、このような詰問に発展するような反発はやめるべきです。「これ以上の回答」と申されますが、これ以上どころか貴殿の「回答」はスタートラインにすら就いていません。
- 納得できる回答が出来るからこれだけ散々反論されているのではないのですか?いつ誰が「何を回答しても納得されない」と言いましたか?これもリフレインになりますが、貴殿の言い分が誰からも受け入れられないのは他でもない、貴殿自身が客観的に理解して貰える発言の根拠を示さないからです。もし単にご自身の勝手な持論だけでしかないのなら、貴殿に提言・注意して下さる他人の発言を客観的意見として真摯に受け止め、このような詰問に発展するような反発はやめるべきです。「これ以上の回答」と申されますが、これ以上どころか貴殿の「回答」はスタートラインにすら就いていません。
- >義務はありませんが、出来ることなら変えてほしいと思ったからです
- でしたらしつこく当方にあれこれ強要しないでください。今更語気を弱められたところで、今迄の貴殿の態度に「出来ることなら~ほしい」などというやんわりとしたものは全く見受けられません。今迄の貴殿の態度は「~しろ」「~するな」と、それこそ当方に対する上から目線そのものではないのですか?--Ohshuu-baka 2010年9月5日 (日) 15:21 (UTC)
- >我々が雑談を注意したとき、皆素直に注意に応じてくれました。ただ1人反発して意固地になって実況妨害・・・
- なんで貴方が雑談を注意する必要があるんですか?ただの余計なお節介ですよ。嫌ならスルーするか黙ってNG登録すればいい話ですよ。そんなに海外の鉄道が好きなら鉄道関連のスレでも探して自分の気が済むまでゆくゆくと書き込んでてください。
- >でしたらしつこく当方にあれこれ強要しないでください
- 強要されるのが嫌ならば、そちらも私にあれこれ強要しないでください--118.2.141.187 2010年9月5日 (日) 15:42 (UTC)
- >我々が雑談を注意したとき、皆素直に注意に応じてくれました。ただ1人反発して意固地になって実況妨害・・・
- でしたらしつこく当方にあれこれ強要しないでください。今更語気を弱められたところで、今迄の貴殿の態度に「出来ることなら~ほしい」などというやんわりとしたものは全く見受けられません。今迄の貴殿の態度は「~しろ」「~するな」と、それこそ当方に対する上から目線そのものではないのですか?--Ohshuu-baka 2010年9月5日 (日) 15:21 (UTC)
- >どこの目線とかそんなものはありません
- >なんで貴方が雑談を注意する必要があるんですか?
- 「本来は実況する筈の場に残ってまでなんで雑談する必要があるんですか?」と聞かれて筋が通る明確な回答が出来れば答えますが?では逆に伺います。なんで貴方が他人のコミュニティの参加や参加方針を指図する必要があるんですか?
- 「本来は実況する筈の場に残ってまでなんで雑談する必要があるんですか?」と聞かれて筋が通る明確な回答が出来れば答えますが?では逆に伺います。なんで貴方が他人のコミュニティの参加や参加方針を指図する必要があるんですか?
- >強要されるのが嫌ならば、そちらも私にあれこれ強要しないでください
- 話がおかしい。他人にあれこれ強要しているのはどちらですか?我々はWikipedia、強いてはインターネットコミュニティに於ける一般常識の下で課せられる参加者の義務に則って貴殿に助言・提言の形で要求をしており、強要とは筋が違います。「記事を勝手に差し戻すな」「余計なことはするな」「そっとしておいてくれ」「アカウントを破棄しろ」「アカウントを変更しろ」「ノートに来るな」「編集作業に参加するな」自身の裁量だけであれこれ強要しているのは貴殿です。筋違いな戯言は勘弁して欲しいものです。だいたい貴殿はそんな事言ってる傍から
- 話がおかしい。他人にあれこれ強要しているのはどちらですか?我々はWikipedia、強いてはインターネットコミュニティに於ける一般常識の下で課せられる参加者の義務に則って貴殿に助言・提言の形で要求をしており、強要とは筋が違います。「記事を勝手に差し戻すな」「余計なことはするな」「そっとしておいてくれ」「アカウントを破棄しろ」「アカウントを変更しろ」「ノートに来るな」「編集作業に参加するな」自身の裁量だけであれこれ強要しているのは貴殿です。筋違いな戯言は勘弁して欲しいものです。だいたい貴殿はそんな事言ってる傍から
- >そんなに海外の鉄道が好きなら鉄道関連のスレでも探して自分の気が済むまでゆくゆくと書き込んでてください。
- などと申してますが、これは強要でしょう。実況したい番組を放送中に実況して何が悪いんですか?貴殿とて実況の邪魔されたら注意しているくせに、自分が注意されたら被害者面とか、本当に何様のつもりなんですか?だいたい貴殿は何事に於いても同じ行動に対して「自分が相手にするのは許せて、相手が自分にするのは許さない」という一方通行が極端すぎます。そして、此処までいろんな人が何度も指摘している貴殿のそうした点を振り返りもしないどころか一切受け入れないじゃないですか。相手の指摘を「話にならない」とかさじ投げる前に、まずご自身が話になる対応をしてください。これは現IPになって何度お願いされている事か一度数えてみてください。
- 論点が掲示板での実況という本題と関係ない部分にずれ込んでいますが、その件で脱線して本題を有耶無耶にしないで、当初の我々の質問に対して隈なくきちんと筋を通した回答をして下さい。実況の件について貴殿の独り善がりな戯言を聞く場は此処ではなく他で設けようじゃないですか。そろそろ出勤の時間ですので続きは後述にて失礼します。--Ohshuu-baka 2010年9月5日 (日) 22:06 (UTC)
- 強要じゃありません。そんなに人の雑談が嫌だったらブラウザの「戻る」ボタンを押して帰ってください。別に止めませんので、嫌ならどうか他所へ行ってください。それからここは見るつもりはありませんので、この話は終わりにしてください。--118.2.141.187 2010年9月5日 (日) 22:58 (UTC)
- 只今会社から帰ってきました。今日も残暑厳しい中、1日仕事が大変でした。さて
- >強要じゃありません。
- >強要じゃありません。
- と
- >そんなに人の雑談が嫌だったらブラウザの「戻る」ボタンを押して帰ってください。
- >別に止めませんので、嫌ならどうか他所へ行ってください。
- >この話は終わりにしてください。
- が思いっきり矛盾しているのですが、上記に挙げる貴殿の発言は強要でないと判断して宜しいのですね?でしたら
- ・実況はあくまで「実況」の場ですから、それが目的である以上帰りませんし、邪魔をされたら注意もします。
- ・貴殿にわざわざ止めて貰う義理はありませんし、他所へ行く必要云々を貴殿に判断して戴く義理もありません。
- ・そもそも実況の話を持ち出して本来の話題を有耶無耶なものにしようとしたのは貴殿です。此処はWikipediaですから、別件である実況の話は終わりにしましょう。でも我々が貴殿に質問した本来の話はびたひとつとして解決していませんので、貴殿がその責任を果たすまでは本件は終わりにしません。
- ・実況はあくまで「実況」の場ですから、それが目的である以上帰りませんし、邪魔をされたら注意もします。
- これが当方の回答です。
- 話を終わりにするか否かの判断は、その発言・回答に於いて責任を果たしているか否かに掛かっています。発言の責任を果たす事に於いて此処までの流れで現在、どちらにイニシアチブがあるか考えるくらいの頭は当然お持ちですよね?--Ohshuu-baka 2010年9月6日 (月) 10:54 (UTC)
- 責任は果たせていません。貴方には負けました。すみません。--118.2.141.187 2010年9月6日 (月) 13:52 (UTC)
- などと申してますが、これは強要でしょう。実況したい番組を放送中に実況して何が悪いんですか?貴殿とて実況の邪魔されたら注意しているくせに、自分が注意されたら被害者面とか、本当に何様のつもりなんですか?だいたい貴殿は何事に於いても同じ行動に対して「自分が相手にするのは許せて、相手が自分にするのは許さない」という一方通行が極端すぎます。そして、此処までいろんな人が何度も指摘している貴殿のそうした点を振り返りもしないどころか一切受け入れないじゃないですか。相手の指摘を「話にならない」とかさじ投げる前に、まずご自身が話になる対応をしてください。これは現IPになって何度お願いされている事か一度数えてみてください。
- >なんで貴方が雑談を注意する必要があるんですか?
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「責任を果たせていない」と自覚したならその責任を果たしてください。
[編集]貴殿の最後の発言から数日、様子を見させていただきました。貴殿の態度は完全に我々をバカにしています。なんですか?「すみません」で終わりですか?過去に遡っていろんな人から指摘・注意・意見・提言された事に対する貴殿の態度がたった5文字の言葉で完結ですか!
「貴方には負けました」とか腑抜けた事言われても、そもそも勝ち負けなんてもとから当方の知った話でありません。何度も何度も言っているように当方、強いては我々が求めるのは我々の回答に対する筋道の通った客観性のある回答即ち常識的な対話に応じる事それだけです。それを果たさないで「負けました」「すみません」といったふざけた態度で逃げて事無きを得ようとする貴殿に誰が納得するというのでしょうか?
当方で書き出すとあまりに項目が多く雑多できりが無いので割愛しますが、貴殿が過去のIPまで遡って回答を求められた項目全てに於いて客観的且つ筋道を通した回答をお願いします。「責任は果たせていません」と申されたのは貴殿です。では、果たせていないと認めたのであればその責任を果たしてください。
これで初めてモフン氏の言う「対話に応じる」という行動の、ようやくスタートラインに立つのだという自覚を持って下さい。此処までの論議はただ貴殿が我々の質問に独り善がりな反論を押し通しただけで、何ひとつとして対話は成立しておりません。--Ohshuu-baka 2010年9月14日 (火) 11:45 (UTC)
- 「客観的且つ筋道を通した回答」とありますが、貴方みたいにそこまで回答できる語彙力は私にはありません。本当に「すみません」以外に書ける言葉は見つかりません。--118.2.141.187 2010年9月14日 (火) 16:22 (UTC)
- 責任が果たせないのなら、ただちにWikipediaの編集を中止して去るべきです。--モフン 2010年9月14日 (火) 17:02 (UTC)
- これ以上何を答えたらいいんですか?申し訳ありませんが「すみません」以外に何もありません。勘弁してください--118.2.141.187 2010年9月14日 (火) 17:51 (UTC)
- 責任が果たせないのなら、ただちにWikipediaの編集を中止して去るべきです。--モフン 2010年9月14日 (火) 17:02 (UTC)
冗談じゃない、自分勝手で一方通行な貴殿の反論を散々受け続けた我々に勘弁する裁量など微塵もございません。ましてや貴殿はご自身の日記でこのような表記をされています(以下本文引用)
- ところで、ウィキで思い出したが、
- 人が編集した記事を勝手に差し戻す人がいる。
- その人が主張するにはガイドラインの検証が不可能な独自研究はダメということだ(つまり、削除および差し戻し)。
- いくらそうだったとしても執拗にそのガイドラインに忠実になり、
- その人に対してしつこくやるのは嫌がらせ以外に言葉が見当たらない。
- テレビ、ラジオなどで見たものだけでは事実確認の機能を欠くのでダメだから、
- いちいち出典の明示をしないと記事として認められないとなると、
- ウィキの編集が何も出来なくなってしまうことになる。
- 何が「検証可能な出典が示されていないもの全てが検証不可能な独自研究」だ。
- 自分は何度か記事の編集経験があるが、
- いくらユーザーがどの記事を編集するかは裁量に委ねられているからといって
- たったある1人のしつこい行為でブロックされたりあんな不愉快になる思いはもう沢山だ。
「事情を知らない第三者しか見ていない場所でなら被害者面して何とでも好き勝手に愚痴っていい」という貴殿の基本理念そのままな内容ですが、こんな発言を不特定多数が閲覧する全体表示で掲げるという事は「その人」「たったある1人」=モフン氏に対する完全な名誉毀損です。そもそもWikipediaのルールもろくに理解しないでよくこんな事を書けたものだと呆れて物が言えません。
更に追記しましょう(同日記に自身で追記したコメントより引用)
- 俺にとっては今、深刻な話なので早く解決したい。
- 誰かかばってくれたりフォローする人がノートで書いてくれる人がいれば・・・
「早く解決したい」のなら対話に応じればいいだけなのに、その義務を果たさずに何が「深刻な話」なのか、我々にしてみれば全く以って片腹痛い話です。
次の発言は更に問題があります(同じく自身の追記コメントより引用)
- それにしても未だしつこいやつが約2名いるけど、
- 一体どういう回答したら納得してくれるのか?
- こっちはもう答える気力無くなってきたし、しんどい
- おまえらのためにいちいち時間割きたくないし、
- いちいち付き合ってる暇なんか本当はないんだから
- ああいう心ない人は本当に残念だよ
我々の質問がしつこくなるのは貴殿が対話に応じないからです!
客観性があり筋道の通った回答をすればいいと何度も書きました!
真面目に対話に応じない上に、他所でこんな事書かれる我々のほうがしんどいです!
時間を割きたくなければ対話に応じればいいだけです!
我々に付き合う暇が無いほど忙しいのなら編集作業もしなければいいでしょう!
自分の事は棚に上げておいて我々を「心ない人」呼ばわりとは何事ですか!
言葉で「すみません」と言って、見えないところで舌を出す貴殿の態度を決して許す事は出来ません。本当に「勘弁してください」と心の内から思っているのであれば、Wikipedia並びに不特定多数が集う様々なインターネットコミュニティから速やかに立ち去り、二度と訪れないで戴きたい。貴殿が貴殿で理想のコミュニティを立ち上げてそこで1人で好き勝手にやってください。迷惑行為を迷惑行為と自覚しない人間に、不特定多数が集うコミュニティに参加する資格など微塵もありません。何度でも言います。我々をバカにするのも程々にしてください。いつか某所で貴殿はこんな言葉を吐きましたね?
- すまんですんだら警察はいらない
- これが初めてじゃないし何度も何度も注意した
この発言をそっくりそのままお返しします。 --Ohshuu-baka 2010年9月15日 (水) 12:46 (UTC)
暴言に関して
[編集]Ohshuu-bakaさんが引用された文章があなたの書いたものであるのか、そしてこのような考えを持っているのかについて直ちに回答しなさい。--モフン 2010年9月16日 (木) 10:40 (UTC)
- ご指摘の引用部分につきましては確かに私が書いたものです。モフン氏、Ohshuu-baka氏にはお詫びします。該当記事本文は削除させていただきました。--118.2.141.187 2010年9月16日 (木) 22:41 (UTC)
- 該当文を削除する事が貴殿の「詫びの態度」とは、本当に我々をバカにしたくてしょうがないのですね。書いたことを消せ残せの話じゃなく、ああいう考えを持っているのかとモフン氏は聞いているんです。
- それから何度も触れていますが我々に詫びられたところで、どうせ上辺だけのそんな軽々しい事などこちらは要求していません。貴殿の性格からして、ほとぼりが冷めればどうせまた違う他所で今回の我々の事を愚痴ったり罵ったりするんでしょう?
- そんな事で物事を解決したつもりになっている貴殿は本当に反省を知らずに生きてきたのだと改めて感じました。詫びを入れるくらいなら態度で示す。先ずは過去に遡って全ての対話に責任を持って応じなさい。--Ohshuu-baka 2010年9月19日 (日) 10:01 (UTC)
- 申し訳ありませんが遡るのは長すぎて疲れるのでそれはできません。もしよろしければお手数ですがそれをまとめてください--118.2.141.187 2010年9月19日 (日) 12:58 (UTC)
- 該当文を削除する事が貴殿の「詫びの態度」とは、本当に我々をバカにしたくてしょうがないのですね。書いたことを消せ残せの話じゃなく、ああいう考えを持っているのかとモフン氏は聞いているんです。
- Ohshuu-bakaさんもおっしゃっているように、質問に答えなさい。あなたは上記のような考えを持っているのでしょうか。--モフン 2010年9月19日 (日) 13:54 (UTC)
- 答えるにしても遡るのは困難なんですが。それから別場所で書いたものはOhshuu氏とあなた2人に読んでもらうために書いたものではありません。--118.2.141.187 2010年9月19日 (日) 14:42 (UTC)
- Ohshuu-bakaさんもおっしゃっているように、質問に答えなさい。あなたは上記のような考えを持っているのでしょうか。--モフン 2010年9月19日 (日) 13:54 (UTC)
- 質問に回答しなさい。あなたはOhshuu-bakaさんが引用されたあなた自身の文章のような考えを持っているのですか。--モフン 2010年9月19日 (日) 22:15 (UTC)
- 持っている持っていない以前に、あれは2人に見てもらうために書いたのではありません。全体公開に設定したこちらが悪かったのですが、それを引用して晒したOhshuuさんも問題があると思います。それに元々は招待制ですのでなおさらだと思います(今は今年3月から招待状無しで参加できる登録制ですが)--118.2.141.187 2010年9月19日 (日) 22:25 (UTC)
- 質問に回答しなさい。あなたはOhshuu-bakaさんが引用されたあなた自身の文章のような考えを持っているのですか。--モフン 2010年9月19日 (日) 22:15 (UTC)
- 既にあなたが自分の文章だと認めている以上、経緯は問題ではありません。質問に回答しなさい。あなたはOhshuu-bakaさんが引用されたあなた自身の文章のような考えを持っているのですか。--モフン 2010年9月19日 (日) 22:29 (UTC)
- 16日に謝罪のコメントをしたので、今はありません--118.2.141.187 2010年9月19日 (日) 23:30 (UTC)
- 既にあなたが自分の文章だと認めている以上、経緯は問題ではありません。質問に回答しなさい。あなたはOhshuu-bakaさんが引用されたあなた自身の文章のような考えを持っているのですか。--モフン 2010年9月19日 (日) 22:29 (UTC)
- それでは因果関係が逆転しています。現在もこのような考えを持っているが、この場をやりすごすために上辺だけの謝罪でごまかしたとしか解釈できません。--モフン 2010年9月20日 (月) 00:15 (UTC)
- あそこであのような書込みをしたことについては謝ります。すみませんでした--118.2.141.187 2010年9月22日 (水) 11:05 (UTC)
- それでは因果関係が逆転しています。現在もこのような考えを持っているが、この場をやりすごすために上辺だけの謝罪でごまかしたとしか解釈できません。--モフン 2010年9月20日 (月) 00:15 (UTC)
だからうわべっ面だけの謝罪の言葉なんか誰も欲しくないって言ってるでしょう?過去に遡って対話に応じるのが困難なのは貴殿が真面目に対話に応じなかったのが理由であり、そんなの自業自得です。それを今更泣き言みたいに言われても誰も手は貸しませんよ?いいですか?貴殿はいい歳した大人なんですから、そんなすみませんすみませんの繰り返しで済むと思わないでください。Wikipediaに限らず、あらゆるインターネット上での貴殿ひとりの我侭のために被った迷惑は、そんな容易い言葉で済まされるものでは無いという事をよく自覚してください。貴殿はいったい、何時になったら反省と責任を覚えるのですか?本当にふざけてばっかりいないでいい加減、真面目な対応をしてください。--Ohshuu-baka 2010年9月22日 (水) 11:15 (UTC)
何度も同じ事を繰り返して言いますが、質問に回答しなさい。あなたはOhshuu-bakaさんが引用されたあなた自身の文章のような考えを持っているのですか。現在は考えを改めたというのなら、具体的に自身の文章の過ちを全て指摘してみせなさい。--モフン 2010年9月22日 (水) 14:00 (UTC)
- 持ってません。--118.2.141.187 2010年9月24日 (金) 19:28 (UTC)
- お持ちでないにもかかわらずあのような文章を書かれたのですか?--モフン 2010年9月24日 (金) 23:28 (UTC)
- もう質問はやめませんか?--118.2.141.187 2010年9月25日 (土) 01:19 (UTC)
- お持ちでないにもかかわらずあのような文章を書かれたのですか?--モフン 2010年9月24日 (金) 23:28 (UTC)
- それは対話を拒否するということでしょうか。--モフン 2010年9月25日 (土) 04:56 (UTC)
- 拒否してません--118.2.141.187 2010年9月26日 (日) 03:51 (UTC)
- それは対話を拒否するということでしょうか。--モフン 2010年9月25日 (土) 04:56 (UTC)
- それでは質問に戻ります。お持ちでないにもかかわらずあのような文章を書かれたのですか?--モフン 2010年9月26日 (日) 15:30 (UTC)
- なぜ書かれたのかって、特に深い意味はないです。あとは22日にも書いたようにあのような書込みをしたことについてはすみませんでした--118.2.141.187 2010年9月27日 (月) 14:51 (UTC)
- それでは質問に戻ります。お持ちでないにもかかわらずあのような文章を書かれたのですか?--モフン 2010年9月26日 (日) 15:30 (UTC)
- あなたの真意を問うています。「特に深い意味」もなくこのようなことを書いてしまうのであれば、Wikipediaに参加していただくことには重大な問題があります。過去の発言の問題点を自ら見極めてあなたの言葉でこれを反省しない限り、誰もあなたのことを信用できません。--モフン 2010年9月28日 (火) 13:06 (UTC)
- 自分でも書いてておかしくなってきました。いろいろ矛盾してきたので整理すると、持ってるから書きました。すみません。--118.2.141.187 2010年9月30日 (木) 01:02 (UTC)
- あなたの真意を問うています。「特に深い意味」もなくこのようなことを書いてしまうのであれば、Wikipediaに参加していただくことには重大な問題があります。過去の発言の問題点を自ら見極めてあなたの言葉でこれを反省しない限り、誰もあなたのことを信用できません。--モフン 2010年9月28日 (火) 13:06 (UTC)
- わかりました。それでは、その考えを改めて基本方針に則ることを確約していただけますか?--モフン 2010年9月30日 (木) 13:30 (UTC)
- 出来るだけ書かないようにします。そちらも今後はこちらのあれを読んだり引用して貼ったりはしないでください--118.2.141.187 2010年9月30日 (木) 17:17 (UTC)
- わかりました。それでは、その考えを改めて基本方針に則ることを確約していただけますか?--モフン 2010年9月30日 (木) 13:30 (UTC)
- 話がずれています。上記に引用されたような文章を書かないことよりも、そのような考えを改めて基本方針に従うことを確約できますか?--モフン 2010年9月30日 (木) 22:29 (UTC)
- その辺もできるだけ気をつけます--118.2.141.187 2010年10月1日 (金) 03:40 (UTC)
- 話がずれています。上記に引用されたような文章を書かないことよりも、そのような考えを改めて基本方針に従うことを確約できますか?--モフン 2010年9月30日 (木) 22:29 (UTC)
- その言葉を信じます。あとは行動で示してください。--モフン 2010年10月1日 (金) 06:41 (UTC)
森藍亭氏の会話ページでの発言について
[編集]もう当方が何を質問するかは貴殿ご自身で自覚してますよね?
モフン氏が貴殿の言葉を信じると締めた結果示した貴殿の行動があれですか。
此処でのやり取りに於いて貴殿が示した態度はつまり、我々を騙して小馬鹿にする為の壮大な仕込みだったのですね?
それから補足ですが、Wikipediaの基本方針に従う事に「できるだけ気をつけます」なんて回答は有り得ません。基本方針の遵守は利用者が最低限課せられる必須項目です。ああしてぼやけた回答で誤魔化す辺り、貴殿にはそれまでの行動をびた微塵として全く反省するつもりが無いのです。普通ならあのような態度は許されません。それでもモフン氏が大人の態度で納得して一歩下がって戴いた事を有難く思いなさい。--Ohshuu-baka 2010年10月3日 (日) 15:32 (UTC)
ご忠告
[編集]さて、あなたはWikipedia:削除依頼/桃太郎電鉄WORLDにおいて明白な著作権侵害に基づく依頼に対して反抗心を見せたり私からの質問をはぐらかしたりしておられます。これは第三者から客観的に見た場合、大変に心証を悪くするものです。削除依頼は特に多くのユーザーの目にとまるものですから、今後の対応には十分に注意してください。--モフン 2010年10月4日 (月) 11:29 (UTC)
- 度々申し訳ありません。言い訳になるかもしれませんが、誤解しないでほしいのは反抗心を見せたとか、はぐらかしたつもりはありません。自分としてはたった1つのミスをわざわざ削除以来に出してそれを晒したことに疑問を感じただけなのです。--118.2.141.187 2010年10月4日 (月) 11:34 (UTC)
- 将来的に現在の改変転載から心あるユーザーが有用な加筆を繰り返すことで良い記事になったとして、初版に著作権侵害が見つかって全削除となった場合にあなたは責任を負えるのですか。--モフン 2010年10月4日 (月) 11:37 (UTC)
- それは難しい(無理)ですね。とにかく、モフン氏に疑われるようなことをしたことに関しては反省しております。--118.2.141.187 2010年10月4日 (月) 11:40 (UTC)
- 将来的に現在の改変転載から心あるユーザーが有用な加筆を繰り返すことで良い記事になったとして、初版に著作権侵害が見つかって全削除となった場合にあなたは責任を負えるのですか。--モフン 2010年10月4日 (月) 11:37 (UTC)
- >それは難しい(無理)ですね。
- Wikipediaに限らずインターネット上、強いてはネットの外の実社会に於いても、最も重要なことは「自身の発言や記述に責任を持つ事」です。30歳もとっくに過ぎている貴殿ならそんな事くらい当然のように理解してますよね?
- と言う事は、この貴殿の回答はご自身で「自分の発言や記述に責任を取るのは無理=Wikipedia、強いてはインターネットコミュニティの場に参加する資格はない」と自覚しているものと判断します。
- 従いまして当方、強いては当方を含む我々は貴殿に忠告します。
- 今後、Wikipediaでの執筆・編集活動の一切を行わないでください。一切です。誤字脱字の修正といった類でもです。
- 編集作業における責任放棄=編集作業の資格放棄を論じたのは誰からの強要でもない、貴殿ご自身の意思によるものです。ご自身で言った事はきちんと実行していただきましょう。--Ohshuu-baka 2010年10月7日 (木) 10:52 (UTC)
- >それは難しい(無理)ですね。
ところで当方が新たに質問した上節についてはまたお得意の対話拒否ですか?--Ohshuu-baka 2010年10月7日 (木) 10:57 (UTC)
- 「一切行わないでください」と書かれても、それはできません。--118.2.141.187 2010年10月7日 (木) 16:03 (UTC)
Ohshuu-bakaさんとの対話に加えて、Wikipedia:削除依頼/桃太郎電鉄WORLDでの回答も怠っておられます。いずれも速やかに対応されますよう。--モフン 2010年10月7日 (木) 11:11 (UTC)
>「一切行わないでください」と書かれても、それはできません。
ご自身で書いていておかしいことに気付きませんか?つまり編集に関して責任を持てない、けど責任を持てない行為は続けると貴殿は言っています。即ち以前の独り善がりな態度を改める気が無いという事ですね?我々に向けた謝罪の言葉はまるっきりうわべだけの嘘っぱちという事ですね?--Ohshuu-baka 2010年10月8日 (金) 15:12 (UTC)
- 編集することをやめろという要望については出来ません。それから森藍亭さんからアドバイスされたことを忘れたのですか?--118.2.141.187 2010年10月8日 (金) 17:45 (UTC)
- 編集する事に対して責任が持てないのなら、編集する事をやめるのが筋ではないのですか?繰り返し同じ事を言いますが、ご自身の編集に責任が持てないのであればそれは編集する資格が無いと言っているのと同じです。
- では逆の要望をしましょう。編集をやめたくないのであれば、全ての記述・発言に於いてきちんと責任を持って行ってください。これで応じて戴けますか?まぁ、どうせ貴殿のこれまでの性格からして、こんな約束なんて数分も持たないのでしょうけど(笑)
- それと第三者が当方に助言された内容の心配をするより先ず貴殿の場合はご自身の事をきちんと振り返る事が重要なのでは?結局は言っている事の裏返しな態度を取ってませんか?要するに謝罪する気なんかびた微塵も無かったのでしょう?では何故謝罪の言葉など出されたのでしょうか?--Ohshuu-baka 2010年10月9日 (土) 02:54 (UTC)
- 編集する事に対して責任が持てないのなら、編集する事をやめるのが筋ではないのですか?繰り返し同じ事を言いますが、ご自身の編集に責任が持てないのであればそれは編集する資格が無いと言っているのと同じです。
なんか、自分の行動は省みず、私をダシにして他人の批判ばかりしている御仁(118.2.141.187さんのことです)がいるので、最後の苦言を述べに来ました。
それから森藍亭さんからアドバイスされたことを忘れたのですか?--118.2.141.187 2010年10月8日 (金) 17:45 (UTC)
とのことですが、かく言う118.2.141.187さんも私のアドバイスを無視してらっしゃいますね[1]。
118.2.141.187さんにおいては、Wikipedia:基本方針とガイドラインに上げられている文書全ての熟読及び理解と、その内容に従った行動をとるようお願いします。今後もWikipedia内での118.2.141.187さんの言動に改善が見られない場合、次のステップへの移行を検討せざるを得ません。--森藍亭 2010年10月9日 (土) 04:12 (UTC)
![これは最後の警告です。](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Stop_hand.svg/30px-Stop_hand.svg.png)
これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合、あなたは編集ができない状態におかれます。
これまでの118.2.141.187さんの行動は既に「コミュニティを消耗させる利用者」と見なすに十分な状況であると判断しましたので、「Wikipedia:進行中の荒らし行為」に報告しました。--森藍亭 2010年10月10日 (日) 11:23 (UTC)
差し戻しについて
[編集]もう何度も言いましたが、文句を言う前に検証可能な出典を示してください。これはWikipedia外でのことですが、あなたのその態度こそがこのような調査で1位になり、このような意見が寄せられる原因だということを学んでください。--モフン 2011年1月5日 (水) 20:33 (UTC)
- 外部リンクのことを引き合いに出すのはおやめください--118.2.141.187 2011年1月5日 (水) 22:23 (UTC)
- 横から失礼します。確かに非難通り越したコメントばかり並べられたものばかり集めたもの見せられては腹立ちますよね。ただ、どうしてこんな事になったのか、少し考えたほうがいいんじゃないでしょうか?--タチバナズーミン 2011年1月8日 (土) 10:05 (UTC)
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