利用者‐会話:114.164.217.193

注意

このIPアドレス114.164.217.193（ホスト：p4859193-ipngn27301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp）はインターネットサービスプロバイダOCNに割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

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管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

板って普通に見えてるぞ。--121.110.102.106 2010年8月12日 (木) 21:04 (UTC)

↓このページが正常に見えますか？--114.164.217.193 2010年8月12日 (木) 21:18 (UTC)

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福生市関連の件

こんにちは、福原です。福生市の大字の件ですが、「意味不明な罫線がかぶっている町名が多い」という意味の分からない差し戻しはお控えください。不適切なリンクが多いのでそれらも同じです。それとも差し戻す理由はあるのでしょうか。お答えください。--福原実 2010年8月12日 (木) 21:22 (UTC)

郵便番号と上の写真の中に罫線が引き込まれていないですか？--114.164.217.193 2010年8月12日 (木) 21:28 (UTC)

これに関してはあまり詳しくないですが、ブラウザによってそうなる場合があります。私からでは引き込まれてない状態で見えます。ちなみに政令市の行政区や市町村のページにある日本の市、日本の町村、日本の行政区のテンプレートでも起こる場合があります。しかし、そのような理由でテンプレートを除去すべきではありません。--福原実 2010年8月12日 (木) 21:45 (UTC)

（追記）もう少し正確に編集するよういただけないでしょうか。横田基地は福生にあり、人口等はそれらを区別する必要はありません。Wikipedia:ウィキプロジェクト 日本の町・字の方針に違反するからです。--福原実 2010年8月12日 (木) 22:41 (UTC)

もう少し正確に編集するよういただけないでしょうか。横田基地はもちろん福生市福生だけにあるわけじゃありません。基地の中にも1万人近くの人口がありますが、把握は不可能です。ゆえに、基地を除外した面積、人口が正確です。--114.164.217.193 2010年8月12日 (木) 22:47 (UTC)

一旦編集をおやめ下さい。人口には出典があります。福生市のHPに横田基地（福生市のみ）の人口が載っています。ちなみに福生市熊川にもわずか横田基地が含まれていますが、人が住んでいる地域ではないのですが。

ところで面積はどこの出典でしょうか?福生市のHPにそれらしきものが見つかりませんでしたが。--福原実 2010年8月12日 (木) 22:57 (UTC)

町別の犯罪件数が広報ふっさに載っています。それに町別の面積も載っています。（ただし福生二宮と熊川二宮は載っていない。合算の面積から推して、福生と熊川に含まれている）--114.164.217.193 2010年8月12日 (木) 23:05 (UTC)

だいたい横田基地は事実上、治外法権であり、日本の行政権が及ばない地域です。ゆえに、町別面積からも、除外されています。--114.164.217.193 2010年8月12日 (木) 23:14 (UTC)

私の方では確認できませんが、面積の出典の件は置いといて。

熊川、熊川二宮、福生、福生二宮はきちんと大字として分かれており、全く異なる地域ですのでこれらのデータを統合すべきではありません。福生市と羽村市のデータをどちらか片方に合算してデータを載せているようなものです。--福原実 2010年8月12日 (木) 23:20 (UTC)

市役所に聞いてもそこまで細かく分けていないということなので、知りようがありません。 --114.164.217.193 2010年8月13日 (金) 03:13 (UTC)

町別面積はここの左下にありますよ。両二宮は見当たりませんが。 PDF --114.164.217.193 2010年8月13日 (金) 03:37 (UTC)

人口だけ分かっても面積が分からなければ意味がないので、分からないほうに合わせてページを作成する以外に方法はありません。--114.164.217.193 2010年8月13日 (金) 03:41 (UTC)

人口と面積は必ず一緒に載せなければならないわけではありません。ソースが無かったりなど分からない部分は無理に合わせたりしないでください。--福原実 2010年8月13日 (金) 03:54 (UTC)

人口は分けてあり、面積は分けてないと、二宮のみならず、市の相当な部分を占める福生と、熊川まで、人口密度の算出ができなくなりますので、上記の提案は受諾できません。--114.164.217.193 2010年8月13日 (金) 04:26 (UTC)　

市役所も人口は住民基本台帳でなんなく分かりますが、面積は登記所に行って調べたりして計算しないと分からないので、特別調べる必要がなければ調べないのでしょうね。 だいたいなんで福生二宮とか熊川二宮とかあるかさえ、誰も知りません。 図書館で聞いても、よけい分かりません。 市史編纂委員にでも聞けば何か知ってるかとは思いますが。 結論から言うと、面積は市で発表してる通り、各二宮をそれぞれ福生と熊川に組み入れた数字で、なおかつ横田基地を除いたもの、人口は各二宮をそれぞれ福生と熊川に合算した数字で、横田基地を除いたものを使い、各二宮の面積、人口は不明（福生、または熊川に含む）にしておきます。これで、福生と熊川の人口密度も算出できます。つまりは、元に戻す以外に方法はないことになります。--114.164.217.193 2010年8月13日 (金) 04:59 (UTC)

そのような筋の通っていない我儘な意見は通用しません。人口の出典はさっき示しました。大字である福生二宮や熊川二宮はきちんと出ています。

上記の提案は受諾できませんというのはあなたの勝手です。あなたの編集はウィキプロジェクトの方針に反する上、無理に他のデータを混ぜてめちゃくちゃにしているわけですから、あなたの編集には賛同しません。面積の数値がないのですから、人口密度が算出できないのは当たり前です。さっきも述べましたが無理なことはしないことです。--福原実 2010年8月13日 (金) 05:08 (UTC)

＞無理に他のデータを混ぜてめちゃくちゃにしているわけですから

詳細をお聞かせください。

（人口の出典なんてのはもちろん何年も前から知ってますよ。福生市の表を作成したのはもちろん私ですからね）--114.164.217.193 2010年8月13日 (金) 05:23 (UTC)

それはさっき述べました。具体的には「福生 (福生市)」と「福生二宮」は大字としてまた記事として独立しており、「福生 (福生市)」の内容は「福生 (福生市)」の記事、「福生二宮」の内容は「福生二宮」の記事に載せる。しかし、あなたが編集した表の数値は「福生 (福生市)」のデータではなく、「福生 (福生市)」+「福生二宮」のデータとなっています。すなわち、「福生 (福生市)」の内容ではなくなっているということです。「福生二宮」はれっきとした大字で「福生 (福生市)」内にはない地区です。「熊川 (福生市)」と「熊川二宮」も同じことが言えます。--福原実 2010年8月13日 (金) 05:37 (UTC)

まあそうすると、福生も、福生二宮も、熊川も、熊川二宮も、面積も人口密度も不明で、人口しか分からないと言うことになりますがね。 そんな？？だらけで、果たしていいものでしょうか？ いくら福生二宮と熊川二宮がれっきとした大字だとはいえ、行政もそこまで厳密に分けていないということは、そこまで厳密に分けてくれというニーズがないということにほかなりません。--114.164.217.193 2010年8月13日 (金) 06:04 (UTC)

「??だらけ」とおっしゃってますが、ソースがないのですから仕方ありません。「無理なことはしないこと」が全く理解できないのでしょうか?また行政もそこまで厳密に分けていないどうこうではなく、ここは百科事典であることを認識してください。大字は厳密に分かれています。「熊川 (福生市)」の内容は「熊川 (福生市)」の記事、「熊川二宮」の内容は「熊川二宮」の記事に載せる、ただそれだけのことです。--福原実 2010年8月13日 (金) 06:18 (UTC)

ふつうのまともな百科事典はそういう杓子定規な編集は行いません。これでは各二宮の面積が、福生や熊川の数十分の一しかないということすら、分からなくなりますからね。まああなたは……、いや、よしましょ。--114.164.217.193 2010年8月13日 (金) 06:32 (UTC)

では、ふつうのまともな百科事典は「無理に他のデータを混ぜてめちゃくちゃにし」たデータを載せてもいいもの、とおっしゃるのですね?

「各二宮の面積が、福生や熊川の数十分の一しかないということすら、分からなくなります」とおっしゃってますが、その件に関しては福生二宮と熊川二宮の記事に文章を追加するだけで十分ではないでしょうか?個人的ですが、「福生二宮」と「熊川二宮」は大字名で「各二宮」と呼ぶことはあまりふさわしくありません。--福原実 2010年8月13日 (金) 07:01 (UTC)