利用者‐会話:阿吽の呼吸と涅槃の混沌

ウィキペディア日本語版へようこそ!

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何かありましたら、この下の部分に議題ごとに節を立てた上、ご記入ください。--阿吽の呼吸と涅槃の混沌(会話) 2009年4月4日 (土) 16:05 (UTC)

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事件の被疑者や害者等、私人の実名を記載するという重大な違反行為について

愛知女性拉致殺害事件への書き込みで、公人の判事や検事はともかく、事件の被疑者や害者と家族等、何で私人の関係者の実名を記載するのか！？　プライバシーの侵害等の観点からブロックの対象となる重大な違反行為だってことについて容易に分別がつきませんか？？　即刻、詳細を回答せよ！編集やっとらんと「直ちに」だ。
余談だが、怒りのあまりむせてしまった。--Romanée 2009年3月18日 (水) 04:38 (UTC)

Romanéeさんの会話ページでも回答しましたが、事件の被害者や家族の氏名は記述していません。私は、オウム真理教関連事件の項目などに倣って重大事件の被告人の氏名は私人のプライバシー侵害には相当しないと思い、毎日新聞の報道を参考に編集しました。しかし、もし、被告人の氏名の記述が問題であるのなら、今後は編集において気を付けたいと思います。--阿吽の呼吸と涅槃の混沌 2009年3月18日 (水) 04:50 (UTC)

横から失礼します。Wikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してをご一読ください。--あるふぁるふぁ 2009年3月18日 (水) 05:00 (UTC)

つまり、オウム真理教関連事件の被告人や死刑囚は「テロリスト」扱いで氏名の記述が容認されているということでしょうか？私は、オウム真理教関連事件の例では氏名が記述されていたので、重大事件（一つの目安として殺人事件）の「被告人」は私人ではないと思っていました。しかし、上記の方針によれば被疑者も「私人」との扱いでしたので、今後、気を付けたいと思います。--阿吽の呼吸と涅槃の混沌 2009年3月18日 (水) 05:07 (UTC)

そのご認識で間違いないと思います。付け加えると、被告人や死刑囚であっても事件に関する書籍や手記などを発表していれば「本人が積極的に公開」に該当して実名記載も許されるかと考えます。

ご理解いただきありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。--あるふぁるふぁ 2009年3月18日 (水) 05:38 (UTC)

死刑判決が出た重大事件の被告人は「私人」なのでしょうか？　って、死刑だろが重大事件だろが著名性とは直ちにイコールとはならんって。試しにあの闇サイト殺人のノートに『死刑判決が出た重大事件の被告人だから実名掲載の許可を求める』などと呼びかけてみれば？　それにお宅、本件では無期囚の実名も書いたじゃない。

オウム関連の被告人や死刑囚などの氏名が書かれてるのは、それらに複数の著作物があるとか、「社会的著名性がある」と、ウィキペディアのコミュニティが認めた例に限られる。その場合はお宅が勝手に書き散らかす前にノート等で合意を形成しなけりゃならんってことくらいは参加前に最低限知っとかねばならんことだったのに、こちらとしては非常に残念な気持ちが溢れるような心境です。そんなことも理解せずに参加している状態だから相当期間活動を見合わせてあらゆる方針、自分の編集に関連する項目とあらゆる議論などを神経研ぎ澄まして目を見開いて十分に理解できてからブロックされぬよう慎重に参加したほうがいいと思う。

「俺は家族やその他被害者などの氏名は書いていないはず」って、こちらは本件だけ限定的に言ってるのでなく、解ってないようだから今までも今後も含め一例として示してあげた。

「もし、被告人の氏名が「私人の氏名の記述」に該当し、Wikipediaの編集上、相応しくない行為だったのならば、今後は編集を行う際に気をつけるようにします」　って、言うまでもなく当たり前です！

いっとくけど、悪戯とか嫌がらせでここで進言してんじゃないから、よろしくどーぞ。あなたの行いは重大な問題行動だから知らせなければ仕方なかった。

以上。--Romanée 2009年3月18日 (水) 05:51 (UTC)

確かに、Wikipediaの方針の理解が不足していました。しばらく、方針文書や編集に関係する議論などに目を通したいと思います。ところで、ちょっとだけ質問させて頂いても良いでしょうか？こちら[1][2][3]の書き込みは、あなたによるものですか？あと、あなたの編集履歴を見たところ数回しか編集していないにも関わらず、随分、Wikipediaのルールに詳しいようですが、どなたかのソックパペットですか？--阿吽の呼吸と涅槃の混沌 2009年3月18日 (水) 06:09 (UTC)

こちらの履歴の投稿日時を確認してからモノ申されているんでしょか？『誰かのソクパペか？』などと失礼な御仁でらっしゃいますね。

初回から今日までに3年も空いてるだろ。2006年に初めてログインユーザとなったが、これ専用に12桁ものパスワードを新たに作ったことが災いして次のときにパスワードを忘れたので、たまにしか投稿する予定ないしアカウント管理も面倒だからそれ以来たまにIPで編集してただけのこと。まあ、きりがないくらい「方針の無理解」でブロックされるやつらが後を絶たないんだから常識的にみて慎重に項目編集しなきゃいけないことくらい直感的に気付いて、方針や無数の議論は熟読して本件のようなことにならんよう気をつけて活動してきましたよ。

で、今日PCを整理してたらパスワードのヒントとなる控えを発見して思い出すことができたからログインして書いてるだけのこと。

でだ、2chだの何だのと、外部サイトの話題をここへ持ち出す行為は方針で禁止されてはいないにせよ、この一例のように基本的にというか、まったくもって歓迎されない、場合によってはこれもブロック対象の行いであることを自覚すべき。（そもそも何でここでの編集をしながら2chなどという、いかがわしいというか斯様な掲示板などに出入りしていらっしゃるのか？？？また、いくら自身に不利益（劣勢）となる発言なりがあったとして、しかしそれが貴殿自身が引き起こした重大な問題行動であるという事実を射貫いた内容である（自分が蒔いた種）ようだが、それはさて置いてもだ、何でウィキメディア関連プロジェクトと乖離した無関係な話題を持ってきたのか回答求める！）--Romanée 2009年3月18日 (水) 07:08 (UTC)

「余談だが、怒りのあまりむせてしまった。」という文言や「！」マークの多用といった風に、文体が独特で私に対する異様な敵対心のようなものを感じたので、「どこかで編集方針などで対立したか、あるいは、あなたの記述を削除する、出典を要求するなどしたために恨みを買ったのか」と思い、履歴を拝見しました。その結果、2006年に2回ほど編集しただけなのに、突然、2009年になって登場してWikipediaのルールに詳しい印象を持ちましたので、「誰かのソックパペットなのか」と感じた次第です。私も少なからず、感情的に対立している者（編集者など）もいますので、逆に自分も知らないうちに誰かに恨みを抱かれているのかと思ったのです。それで、どこの編集で恨みを買ったのか知りたかったので、あなたの投稿履歴を拝見したまでです。なお、２ちゃんねる掲示板のWikipediaに関係したスレッドを見たのは、数日前、私が某長期荒らしと誤認された時に、２ちゃんねる掲示板のWikipedia関係のスレッドで私に関する書き込みが行われていたこと（具体的には、[4][5][6]において、LTA:HEBIのソックパペットではないかとの事実無根の疑いをかけられていた）を知っていたからです（ただし、あくまでもROMだけで、２ちゃんねるに書き込みはしていませんし、私は広域ブロックの巻き添えになっているので、たとえ書き込みたくとも出来ません）。その結果、あなたの文体に良く似た書き込みがなされているのを発見しましたので、「もしかして、あなたなのではないか？」と思い、ここで指摘させていただきました。あなたと文体が似ていると思ったのは、Wikipediaと２ちゃんねるの双方で「書き散らかす」（この会話ページであなたが書いているフレーズ）及び「書き散らかしてる」（[7]で書き込まれているフレーズ）という特徴的な言い回しが用いられていること、さらに書き込み時間が近接していることが根拠です（それに、あなた以外に私のことに関心を抱いている人物も想定できない）。あと、この一例の場合、全く話の流れと無関係に２ちゃんねる掲示板の話を持ち出しているので、今回の私のケースとは状況が違うと思います。さらに、こちらの方[8][9][10]でも私のことについて侮辱的な内容の書き込み（「即死したほうがいい」「すぐ死ぬべき」など）を（自作自演で？）されていますが、これもあなたが書き込んだんでしょうか？--阿吽の呼吸と涅槃の混沌 2009年3月18日 (水) 17:24 (UTC)

いくら問題だったからと、一度だけなのにRomanéeさんがウィキペディアのためを思い発言されたとしても余りに極端だと思います。そういうことは何回もやる人に言うべきことです。ただし、失礼ですが余所のサイトの件はそこで議論するしか仕方ないと思います。61.213.129.127 2009年4月7日 (火) 06:09 (UTC)

ノート:西村眞悟‎

記事本文の方の家族についての記事削除依頼しますので、賛成されるならノートの記載も除いてもらえますか？--Chichiii 2009年3月18日 (水) 11:31 (UTC)

Chichiiiさんの会話ページでも記述しましたが、とりあえず対処しました。--阿吽の呼吸と涅槃の混沌 2009年3月18日 (水) 16:53 (UTC)

ウィキブレイクされることにしたようですけど、本件と関係あるのなら気にしなくても大丈夫ですよ。--Chichiii 2009年3月19日 (木) 10:14 (UTC)

報告遅くなりました。西村眞悟の件は編集除去ということになりましたのでご協力ありがとうございました。--Chichiii 2009年3月31日 (火) 10:09 (UTC)

わざわざ、ご報告ありがとうございます。--阿吽の呼吸と涅槃の混沌(Talk：History) 2009年4月4日 (土) 15:32 (UTC)

あなたの誤認ブロックについて

あなた以外の誤認ブロックされた人にも少なからずあるようですが、方針で許されているとはいってもブロックするのは勝手に判断した管理者自身ですから、方針の分かりにくい部分を盾にグチグチ言い訳することなく、ブロックした人間が責任を負うのが社会常識です。いまだ疑いがあるならば解除するのは矛盾しています。オータムスネーク系統のIPと完全に一致するならともかく、Peccaflyがああいうことを言って今でも疑わしいならばPeccaflyが依頼を提出し大勢で審査してハッキリさせるのが当たり前です。大勢の審査によって誰々の生まれ変わりだと結論が出たときに100%ではないとしても初めてソックパペットだといえるものでしょう。

今見かけた私としてもPeccaflyのその後の言葉ですが、良識ある人間の言動としては異常であり、数ヶ月毎の管理者の審査などにより権限の行使を担保する物（融資を受ける際の連帯保証人や抵当のようなもの）が無きに等しいから、執筆者の労力を蔑ろにした単なる思い込みによる気軽で安易な執行等が野放しになっているようです。解除さえすれば謝らなくても詳しい説明もしなくていいなんて異常です。あなたは別にいくつも問題を起こしてきたわけじゃないし真面目に編集していることが分かるのですから、あなたは徹底してきちんと声を大にして非常識であると、広く意見を求めてはいかがですか？バカとか死ね、殺すなどの暴言でなければあなたの思うところを率直にはっきり抗告するべきだと思います。そうしないと一般社会と同じで「何で黙っているのか？後ろめたいところでもあるのか？」という悪いイメージをコミュニティに抱かせては元も子もありません。率直にはっきり抗告したのに万が一他の管理者の手によりブロックされたらそれこそ責任逃れであり異常でしょう。そんなことをすればPeccaflyさんに後ろめたいところがあると見なされて信用がなくなりますから酷い暴言でなければきちんとするべきですよ。 井戸端でもコメント依頼でも、活動内容には問題がないのに同じような例で蔑ろにされた多くの真面目な方（トラブルの多い方を除いて）に意見を求めることもできると思います。

急に押しかけて失礼しました。もしも他人に横から口出しされるのがご迷惑でしたら、あなたご自身で消していただいてもかまいません。61.213.129.127 2009年4月7日 (火) 05:52 (UTC)

メーリングリストへの送信について

不正が事実だと貴方が認めたり意見を述べなければ断定されても仕方ないですが今回も事実無根ならば、何日か考えてから、くれぐれもピリピリせずメーリングリストで冷静になってChatamaさんとのメールの連絡で分かったことを隠したり曲げることなくしっかり述べてから質問者へ回答して対話を図って下さい。 今までの事例から自分の怒りばかり言うと対話不能と判定されて解除されるどころか無期限が確定するようなものですから、今まで無数の方が失敗したようにくれぐれも自身の発言で墓穴掘ることが無いように最近のメーリングリストで類似のやりとりの事例をいくつか最後まで熟読して、その中からブロックされた方が墓穴を掘ったと気付く点を発見して機械になったつもりで深く深く冷静に考えて算段練ってから慎重に必要最低限度に発言すべきです。 余計なことを話すとほんとに自分で首を絞めることになります。 貴方の履歴には問題ないと思うからIPが一致していなければ早く回復できると思います。 これが最後になるかもしれませんが、時間があれば（難しいと思いますが）私もコメントできるかもしれません。今の私に言えることはこのくらいです。61.213.129.195 2009年4月9日 (木) 06:47 (UTC)

メールを確認していただけませんか

いきなり失礼します。6月29日にあなた様宛でウィキメールを送りましたが未だに返答がない関係でここに書き込みます。メールを確認して返答をくださいませんか？-Mer du Japon 2009年7月20日 (月) 05:20 (UTC)

越前谷知子について

こんにちは、ノート:越前谷知子の議論を再開させませんか？--政治野球マニア 2009年10月11日 (日) 05:31 (UTC)