利用者‐会話:獄児/過去ログ1

フレッシュプリキュアにおける編集について

こんにちは。こちらでは初めまして。銀色しっぽです。フレッシュプリキュア!での自分の編集についてですが、記述してあっても閲覧者にとって必要な情報でないと判断したからイースの国民番号を除去しました。国民番号を除去するなら学校名も除去すべきだ、とのことですが、それを同列に語るのはいささか無理があるよう思います。学校名をそれぞれ記述しておけば三人がそれぞれ違う学校に通っているということが分かりますが、国民番号は23話で一回出てきただけのもので、それを知ったところで作品への理解がより深まるといった類のものではありません（この先重要なものであることが判明したりしたならまた別）。その後ＫＡＺＵさんの編集で記述は除去されたようですが、こんなことで編集合戦にはなっては元も子もないのでご理解のほどよろしくお願いします。--銀色しっぽ 2009年7月26日 (日) 00:43 (UTC)

どうもこんばんわ。わざわざありがとうございます。学校名に関しては確かにそうかもしれませんが、似通ったタイプの学校に通っているのであればともかく、それぞれ三人違う趣旨の学校に通っているわけですから、別に芸能学校やミッション系スクールでも構わないのではないでしょうか？　それだけでも違う学校に通っているということは分かりますし、学校名を書くことによって理解が深まるとは思えません。（おまけにラブの学校はあやふやですが、他二つは呼称された記憶がないです）フレッシュプリキュアの記事は比較的簡潔に揃えられてますので、番号関係なく不要なものはこの際切り捨てるべきかな、と。しかし番号については、今後重要な要素になるということであれば（あるいはまた番号で呼ばれたりしたら）追記ということで一寸待つべきなのは確かかもしれませんね。それについては同意します。

あとナケワメーケについても差し戻されていたのですが、既存の怪物とは違う（鳴き声は特に今までのとは違いますので）要素を持っていますので、そのことについて記述するのは果たして良くないことなのでしょうか？--獄児 2009年7月26日 (日) 09:16 (UTC)

学校名については公式サイトに載っていたものをそのまま持ってきました（現在は載っていません）。たぶん作中で名前が出てきたことはないんじゃないでしょうか？　ですので、検証性の観点からも微妙なものになりますし、獄児さんが不必要であるとお考えなら除去しても構いません。自分は国民番号が必要ない、と感じただけですので。それから、ナケワメーケについての記述を差し戻したのは自分ではなくＫＡＺＵさんですのでそちらの方へお願いします。個人的にはあってもなくてもどちらでも構わないと思います。--銀色しっぽ 2009年7月26日 (日) 10:38 (UTC) ごめんなさい、先のコメントですが勘違いだったようで東映アニメーションの方で普通に記述されておりました。失礼しました。--銀色しっぽ 2009年7月26日 (日) 10:43 (UTC)

了解しました。いろいろ考慮した結果、あんまり目くじら立てることでもないという結論に至ったので、現状維持で構いません。今後も何かあればご指摘ください。--獄児 2009年7月27日 (月) 22:53 (UTC)

多重アカウントに関して

あなたはIP:118.6.253.104（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）と同一人物でしょうか。仮にそうなりますとIPユーザーとアカウントを悪用して複数人に見せかけて行った編集であり、看過することはできません。--Corr 2009年11月2日 (月) 22:43 (UTC)

それはいつの間にかログアウトしていた時のもので、後で気付いたのですぐにまたログインいたしました。Corr氏の思われているようなのでそういった意図はございませんし、当該の編集部分で複数人に見せかけたところで私に何の利もありません。落ち着いてください。--獄児 2009年11月2日 (月) 23:36 (UTC)

それでは議論がまとまったようですので、これにて一件落着とさせていただきます。お疲れ様でした。--Corr 2009年11月3日 (火) 00:25 (UTC)

私は同意していません。話し合いも問題も何ら解決しておりません。貴殿については第三者にコメント依頼を求め、裁定していただきます。--獄児 2009年11月3日 (火) 00:27 (UTC)

反論がなかったため、宣言どおり除去。以降は第三者の裁定に任せます。--獄児 2009年11月3日 (火) 05:16 (UTC)

IPユーザーのコメント

こいつは自分の主観で人の書き込み削除しすぎ--以上の署名のないコメントは、202.179.227.12（会話/Whois）さんが 2010年7月19日 (月) 13:58 (UTC) に投稿したものです（獄児による付記）。 獄児は高圧、高慢すぎ--以上の署名のないコメントは、202.179.227.12（会話/Whois）さんが 2010年7月19日 (月) 15:21 (UTC) に投稿したものです（獄児による付記）。

コメントノートでの基本もわかっていないのによくそんな大きなことが言えますね。こんな中途半端なところに話題を追加せずに書くなんて迷惑も良いところです。最近私に個人的な反抗対応を取られたのは、強引な取り消しをしたあなただったんですね。

まずは人と対話する際の礼儀くらいはわきまえて下さい。署名も出来ない、そんな初歩もわかっていない、そんな人の暴言など本来耳を貸すにも値しないと私は考えますし、Wikipediaに参加するには今のところふさわしいようには見えませんね。

Wikipediaはファンが慣れ合う社交場ではありません。ファンサイトでない以上、必要な情報を出来る限り掻い摘んで出すのが普通です。

もし同じようなコメントを行う場合、第三者に相談して今後の対応を検討する可能性もございます。もう一度ご自分の行動を省みて冷静になってから改めて私にご意見をください。

もはや荒らし行為にも似た今回の言動ですが、私は一歩待ってIPユーザーさんのコメントを待ちます。私も神経質すぎるかもしれないと思うこともなくはないですが、うえでもいったようにプリキュアシリーズはファンの社交場と勘違いしている方が多く見られます。

これはIPだろうがログインユーザーだろうが関係なく、取るに足らない雑多な内容を載せている方が後を絶ちません。正直呆れるような加筆（キュアサンシャインが来週登場されると思います、など）もあります。

そのためには私がIPさんのようなそういう印象をもたれたとしてもある程度厳しく制御しなければならないことです。百科事典において明らかに雑多な内容やファンサイト的な内容、すなわち明らかに特筆性に欠ける内容はいちはやく排除されるべきだからです。

今後IPさんが認識や態度を少しでも改めてくれない限り、私はずっとあなたの言うように傲慢で高圧的なままでしょう。もう少し皆さんここがなんであるかを把握してもらいたいです。

最後に改めて言います。これ以上私に対する取るに足らない個人攻撃を行うようでありましたら、私も不本意ながら第三者への相談を考えなくてはならなくなります。冷静に考えてからもう一度ご相談ください。--獄児 2010年7月19日 (月) 15:59 (UTC)

相変わらず人の書き込み削除しまくって楽しそうですね。--以上の署名のないコメントは、202.179.227.12（会話/Whois）さんが 2011年5月9日 (月) 12:22 (UTC) に投稿したものです（獄児による付記）。

上で言われたことを何一つご理解されていないようで残念です。とりあえずノートに参加するのであれば署名をするという基本的なことくらいは守ってください。一々補足をしなくてはいけないので。万が一わざとだということでしたらこちらも処置を講じるなくてはならなくなります。--獄児 2011年5月9日 (月) 21:17 (UTC)

　プリキュアオールスターズDX2のサブキャラクターの編集について

初めまして。私、トルッコです。私が先ほどオールスターズDX2のサブキャラクターの説明文を消されてしまいましたが私は少なくとも台詞ありのキャラクター(志穂、みのり、満、薫、健太、宮迫、ブンビー、チョコラ)は説明は絶対に必要だと思います。彼らは他の台詞無しのモブとは違って、ちゃんと行動や台詞がしっかりあるのでもはやモブではなく、サブキャラつまり１人のキャラクターとして確立されてるわけです。つまり彼らの説明は必要不可欠だと言えます。そもそも他のプリキュア関係のキャラクター紹介文でちゃんと細かく説明されているので説明が無いDX2のキャラ紹介だけかなり浮いています。しかも公式ホームページや映画パンフレットにて簡単なキャラの紹介はされています。つまりウィキぺディアで簡単なキャラクター紹介でまとめるとホームページとかに完全にかぶりますし、敵キャラクターやブンビーに満や薫にいたっては１つも紹介されていないので絶対に彼らの説明文は必要なのではと思います。それに私ちなみに私は別にブンビーだけが好きなのではありません。もちろん好きではありますが長文？になったのはブンビーがサブキャラとしては出番が多かったからの自然の理由です。良い返事をお待ちしております。

はじめまして、コメントありがとうございます。単刀直入に申し上げますと、残念ですが私は必要だとは思えません。

まず元～～という記述です、既に組織名が書かれていて、なおかつ「復活」ということに触れられている以上、それは余計というものです。なのでまずこれは賛同できません。

その他の声つきサブキャラクターですが、台詞があっただけでそれ以上の活躍はありませんので、こちらも賛成できません。例えば前作のようにメインキャラクターであるプリキュアメンバーと交流があったのならまだしも、本作ではサブ・モブキャラクター間で終始しており、声があるかないかの違いでしかありません。

それぞれプリキュア個人の解説は各作品の表記に任せているつもり（必要とあらば誘導文を加筆致します）ですし、ブンビーが「悪行から足を洗った存在」などもそちらを参考にしてくれれば良いだけで、戦闘などに参加しているならまだしも、台詞が多いというだけでは大量加筆の必要性には到底及びません。

前作に登場した満と薫に台詞が出来たりしましたし、DX3では何かしら大きな行動を起こすかもしれません。そうなった時に加筆すれば良いだけですので、今回は別段細かく加筆する必要はないでしょう。なので立ち位置として「フェアリーパークの観客」としての記述だけで済むわけです。

戦闘参加するのがプリキュアだけということも一応概要には記されていますし、足りないようならそこを少し補えば良いだけの話なので、個々のキャラクターに加筆するのは他のモブキャラクターにも影響を及ぼしかねない（他の方が便乗して冗長・事細かに書きたがってしまう…など）ので、ひとまずは控えていていただくと幸いです。

ひとまず、今回のトルッコさんのご意見では、私は申し訳ありませんが賛同できません。このことについては熟考すべきことではないかと思いますので、よりここでの議論展開が広がるようならば当該記事で議論提案させて広くご意見を募りたいと考えています。

また、今後意見投稿する際は必ず署名して頂くようお願いいたします。（上記のアイコンの右から二番目です、押すと自動的に署署名文のタグが追加されます）--獄児 2010年5月1日 (土) 21:09 (UTC)

丁寧な返事をありがとうございます。やはり賛同されませんでしたか。やはり広く皆に議論したほうが良いですね。ちなみにプリキュアを知らない人がキャラクターを知らなく、それを知りたがるのは当然のことです。ですがあなたの意見ですとやはりどうしても知らないまたは知りたい人には分からなく困られるのは明白です。敵についてなのですが、例えばナイトメアやエターナルを知らない人にとっては所属組織が足されない紹介ですと誰がどこの組織なのか絶対に分からないと断言できますし、知らなければプリキュア5シリーズの記事を見ろと思いでしょうがそこが大きな間違いなのです。なにせそこの説明文では映画でどんな活躍をしたのかが一切触れられていません。ブンビーや満達についてもあなたが言うような活躍は無いという意見は全く間違っています。彼らにははっきりとした行動や活躍をしています。そもそも他のアニメ映画に限らずほとんどの映画記事のキャラクターの説明文でちゃんと細かく説明されています。どう考えたってやはりDX2のサブキャラクター達の紹介の内容が雑すぎて正直かなり浮いています。それにあなたはどれもこれも簡単に済ませようとした考え方のようですが良く考えてください。このウィキペディアは一応大百科なのです。その大百科が簡単なことしか書かなくてどうします？　実際私の知り合いにこの映画の制作に関わった人がいるのですがやはりその人もサブキャラクターの紹介の雑さに苦言をしていました。やはり何かしらの行動または活躍、台詞のあるキャラクターは説明を詳しくしたほうがウィキペディア向けです。もう一度言いますがここは大百科です。子供の読むような簡単な本ではありません。それに何度も言いますが簡単な説明は即に公式ホームページに映画パンフレットにて紹介済みなのです。しかもサブキャラクターにいたっては説明ゼロです。このようなことを踏まえると誰がどう考えてもサブキャラクターをただの『フェアリーパークの観客』だけでは誰も不満に思うのは当然のことです。一つの例としてブンビーについては、まずかつてどこの組織にぞくしているかは知らない人は分からないのでここは『元はナイトメアやエターナルに所属していたが後に改心し、今回はフェアリーパークの観客として登場する。』と書き、冒頭のシーンの紹介は『その後なかなか進まないフェアリーパークの行列で運営のシプレ達に文句を言う。』と書き、敵幹部の襲撃で非難したシーンの説明では『復活した敵幹部の襲撃で橋の向こうへ非難した際、キントレスキーの攻撃で橋が崩壊されるのを見て腰を抜かす。』と書き、最後のシーンでは『最後は他の観客達と共にミラクルライトを2つもってプリキュア達を応援した。』と紹介した方が最も適切です。そうすれば分からない人でも安心して観覧できます。ネタバレになるのでは？と思いでしょうが映画を公開されてからかなりの日数になりましたし、もう公開していない所も多いですからネタバレは書いても良いと思われます。ウラガノスやネバタコスにいたっては紹介が雑すぎて全く映画で何をして最後はどうなったのかが全然分からない状態になってますよ。一応私はキャラクターの説明をまた付け足すつもりですがまた何か不満でしたら返事をお願いします。--トルッコ 2010年5月2日 (日) 02:25 (UTC)　

ご返答ありがとうございます。あまり内容をご理解頂けなかったようで少し残念です。

何度も言うように、それは認められないことです。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんというところをよくお読みください。

新規の人への配慮は該当記事の該当箇所へのリンクで残念ながら全て事足ります。オールスターズDXの時からそういう釘を刺しておいたのは、そういったことによる過剰加筆を避けるためでもあります。私も最初編集して、該当作品の解説は出来る限りコンパクトに、立ち位置だけの記述に収めさせていただきました。

声があるからという理由だけで認めていたら、極端な話、前作や今作におけるしゃべっている名もなき観客達もまた一人一人書かなくてはならなくなるでしょう。声がなくてもそれなりに活動をしている人もいますし、ファン一人一人にも愛着のある人物はいるでしょう。そういうのを一つ一つ書かれていては記事の誇大化につながるだけです。

また、ネタバレ賛同というのは断固許しがたいことです。長編テレビアニメーションならまだしも、こんな短い作品の単独記事におけるネタバレは控えてください。単独映画記事でそこまで事細かくネタバレを記載しているものは多くありませんし、また、推奨されません。テレビシリーズにおける劇場版のネタバレも本当なら微妙なところですが、テレビシリーズの中の記事であること、一部分であることから黙認していますが、流石に映画単独記事は例えいくら時が経とうとも、ダメです。仮面ライダーシリーズにおいても、そこは登場人物の項と住み分けて考えているところもあります。（オールスターズは世界観が異なるので、逆にそれぞれの該当記事で書くのは初代仮面ライダーのキャラクター紹介で「ディケイドでは……」と書くようなものなので、それはいけないことですが）

DVDも前作のことを考えれば間違いなく出ますし、出た後でもレンタルやセル版で見ようという人は絶えずおります。にも関わらずこんな短い映画で展開までこと細かく書かれていたら、それこそ新規の人多かれ少なかれガッカリしてしまいますよね？　ブンビーに至っては登場シーンすべてを書いているように見えます。

ネタバレというのは必ずしもすべてにおいて良い方向に進むわけではないですし、冒頭で書いたWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんにも反してしまいます。

トルッコさんが新規の方に対して非常に心を砕いておられていて、とても素晴らしいご姿勢だと思います。ですが、それ以外の人に対する配慮があまりなされているとはちょっと言い難いですし、また、新規の方にちょっと過保護なように私には見えました。Wikipediaの解釈にも若干偏りがあるようです。

本件は幅広い意見を聞いたうえで……という点では一致していると思います。なので、議論告知をして、しかるべき期間をおいて議論したうえで、どういう方向性にするか確定してから、トルッコさんは加筆してください。

流石に議論なくしてトルッコさんの持論だけで記事の形を大きく変える編集されてしまっては、必死に説明している私がバカみたいですよ。私にも少しでも良いので心情を汲みとってくださると幸いです。

なお、議論期間は一ヶ月ほどにしてはいかがでしょうか。そこまで時間をおいたうえでなら私も納得がある程度いきますので。議論の告知や展開の方法がわからないようでしたら、私がトルッコさんの意見と私の意見を出来る限りまとめて（足りない部分があれば、後ろに補足してもらっておおいに構いません）掲載致します。

ともあれ、編集強行だけはお控えください。編集合戦の原因になります。

それでは、ご返答をお待ちしております。--獄児 2010年5月2日 (日) 05:14 (UTC)

どうもトルッコです。素早い返事をありがとうございます。とりあえず約一ヶ月間議論してから記事の内容をまとめるというものですね。分かりましたとりあえずサブキャラクターの説明の編集はしばらく控えます。ネタバレに関しては少々早かったのは理解しましたが　よくある方法としてネタバレが嫌な人への配慮として記事にネタバレが含まれています。ネタバレが嫌な人は観覧を控えることをおすすめします。と書くことも１つの方法ですがいかがですか？　それとやはり気になった点は敵のナイトメアとエターナルがまとめられているので分からない人はどうしてもハデーニャとかムカーディアが誰がナイトメア？誰がエターナル？ということになりかねないのでナイトメアとエターナルは分けて編集したほうが良いと思われます。分けるだけですからさすがに誇大化になる可能性はほぼゼロです。それに放映時間が短く、その上ストーリーは簡単なものですからサブキャラクター(台詞無しも含む)の全員を説明してもそう誇大化にはなりませんでしたよ。私からの意見はこれぐらいですかね。後は議論期間で議論しましょう。ご返事をお持ちしております。--トルッコ 2010年5月2日 (日) 07:51 (UTC)

了解致しました、この案件は幅広く議論に持ち込むということで。

一つ体験談を話ますが、私も「ネタバレタグをつければ良いのではないか」ということに対し、「それはネタバレを自由にしていいという免罪符にはならない」という返答を見たことがあります。確かにそうだなと思いました。上でもあげたように、Wikipediaは一から十まで解説するべきところではない（特にこの手のものは）ですから。

あと何度も言いますが、いくら期間が経ってもこのように短い作品の単独記事ですので、ネタバレに関してはこの場でスッパリ「ダメ」と申しておきます。仮にブンビー等がオッケーになったとしても、冒頭の列の進みに文句を言う程度までしか許容できません。

該当作品は長い作品ではありません。そこはあくまで視聴者側、すなわち利用者側が確認すべきところであり、Wikipediaは見た人がオールスターズという作品の都合を考慮し、「どんなキャラクターが出ていたか」「どんな立ち位置？」くらいを補足するのが役目だと考えていますので。

ナイトメアとエターナルに関してですが、そこは微妙なところですね。私としてはあくまで該当記事への移動を促せば良いと思いますが……。5は事情が特別ですし、区分けを一つ一つに分けて解説を分散させる（といってもブンビーなどのことを書くべきということではありません）くらいなら特に議論なしでも良いかなとおもいます。可読性の問題ですので。

ナイトメアとエターナルに関してのこと以外に関しては、ひとまずノータッチでお願いします。

議論は私が打ち立てたほうが良いでしょうか？その場合明日の夜になってしまいますが……不安な要素があればひとまず私に任せては頂けないでしょうか？

また、その場合はトルッコ氏の主張を出来る限り簡潔にまとめてここに記載してくださると、その後抜けたり意思疎通がうまくいかないことによる遺恨の発生を防げますし、編集も早く済みますので、よければお願いいたします。--獄児 2010年5月2日 (日) 14:23 (UTC)

毎度すいません。トルッコです。議論の立ち上げに関してですがあなたが立ててくれれば嬉しいです。私は一応ここ四月は引越しやらなんやらで．．．．すいません。--トルッコ 2010年5月2日 (日) 16:38 (UTC)

了解致しました。夜に作業を開始するので、もし余力がありましたらそれまでにご主張をおまとめください。何分トルッコさんのご主張は内容に富んでおりまして、どこをかいつまんで良いか判断に悩んでしまうので……。--獄児 2010年5月3日 (月) 00:29 (UTC)

トルッコです。私の主張に関しては、 １.台詞のあるサブキャラクターへの解説及び「ネタバレあります。嫌な人は観覧を避けてください。」みたいなことを加えること。 ２.主人公、妖精、敵キャラのネタバレを加えること。 ３、ナイトメアとエターナルを分ける(これは議論はいらないそうですが一応)。 これぐらいですかね。--トルッコ 2010年5月3日 (月) 10:55 (UTC)

オールスターズの再参加に関して

どうも、お久しぶりです。トルッコです。まず先に言っておきたいことですが、再参加は当分は困難になってきました。(思った以上に文〇放送のA＆〇デジタ〇ラジオの仕事が忙しいので．．．．。)

けど、私は議論をやめたわけでは一切ないので勝手に終わらせないでください！。とりあえず6月過ぎても声優の仕事の都合上、無理です。私が再参加する時は私からお知らせしますので今しばらくお待ちください。

私が活動が再開できるというあなたの勝手な予想は絶対にやめてください！。私は時間が空いている時に少し活動できていただけであって、活動ができる状況では全くないので誤解しないでください。

一応警告しておきますがくれぐれも私の許可も取らずに勝手に私との議論をやめないでくださいよ？。でないと議論以前にあなたに対しての議論を処置させていただきますので本当にご注意を！。--トルッコ 2010年6月14日 (月) 09:03 (UTC)

トルッコですが始めに言っておきたいことはあなたは少し感情的になり過ぎてその上私に対しての返答が愚痴になっています！。 そもそも何度も言うようですが私には声優という仕事があります。声優って分かります？スケジュールが非常に不安定な職業なのですよ？。 あと、プリキュア以外の私のことに関しての返答はもはや荒らし行為で非常に迷惑です！。あなたと私が議論しているのはプリキュア関係のことのはずですが？。本当に遺憾に感じているのはこの私なのです！。少し落ち着きなさい。(過去にあなたは気楽に待つと言ったような．．．．) それと、あなたが言うような「お前を相手にしているほど私は暇じゃないっ　と思っているでしょう。」という内容はあなたの妄想に過ぎません！。実際、私は「あなたの相手をしているほど暇じゃない」と主張はしていませんよ？。ただ声優の仕事がハードなだけです！。 しかもあなたはいつもこの文の後に「私もあなたを相手にしているほど暇じゃない」という回答はもはや単なる愚痴です！。 それに脅してもいませんよ？。これもあなたが勝手な妄想で脅しと決め付けているだけです！。自分の勝手な妄想はやめるように。 そもそも議論をする相手は私だけではないので、私の不在の間は他の人達と議論するべきなのでは？。もし人が集まらないのならもっと呼びかけるべきです。 それと一週間に一回という議論参加できる可能性は非常に低いですが100％中の14％ぐらいですかね。(長い議論の場合)月に3回ぐらいはたぶん議論(長い議論)をできると思いますが．．．．。確証は保証しませんが。 それと最後に警告しますが喧嘩腰な内容の返答だけは今後一切やめるように！。あくまで再参加やプリキュアのことに関しての返答だけにしてくださいよ。でないとちっとも本題が進まないので。--トルッコ 2010年6月15日 (火) 17:47 (UTC)

初めに言っておきます。私よりどう考えてもWikipediaへの参加歴が遥かに少ないあなたに、あれやこれやと断定される筋合いはありません。

私を誹謗中傷する前に参加出来るのか出来ないのか、どっちなのか？可能性ではなく出来るのか無理なのかそれだけをまず簡潔にお伝え下さい。文句はその後で言ってください。

まず、言わせていただきますが、Wikipediaへ定期的に参加出来ないほど忙しいのであればWikipediaなんかに参加してないで実業に専念してください。そんな勝手な理由で記事制作の足を引っ張られてはとても迷惑です。あなたの事情だけで世界が回ってると思ったら大間違いです。私とて時間を裂ける範囲で出来る限りの範囲に手を加えているに過ぎません。

声優という仕事の内容を私は知りませんが、噂に聞かずともその内容が過酷なことは分かります。だからといって「考慮しろ」ではなく、参加出来ないのなら潔く引いてくれと言っているだけです。鈴村健一氏も一度Wikipediaへの不理解による編集で利用者より叱られていますよ。

第一に、Wikipediaというものをもっと熟知し、勉強してから出直してください。そもそも私がWikipediaに対しておそろしく無知なトルッコさんに対しここまで尽力する筋合いなど欠片もありません。お礼を言われるならまだしも、ここまで文句を垂れられるいわれはありません。愛想が尽きましたのでもし「自分は参加出来ないけど人を集めて議論していろ」などとまた勝手なことを言うのであれば、やはり「私の立てた議論」に関しては閉めます。今度はあなた自身で議論を打ち立て、広報してください。正確に全てを遂行出来る自信がない、あるいはその方法を調べる時間や気がないのなら、もうWikipediaには関わらないことです。

ここまで時間を割いて説明しても一向に理解していただけず、Wikipediaではなくご自分の正義を貫き通されるというのなら、議論自体不毛で無意味です。そうですよね？

あと私にグチグチと文句をいう暇があれば、向こうでも書きましたけどWikipedia:コメント依頼/トルッコにちゃんと返答しておくように。トルッコさんは他の利用者に対してすらこのような不遜な態度を取っているのかと思うと、今まで相手にしてきた私が馬鹿馬鹿しい時間を過ごしてきた気になります。トルッコさんがWikipediaの内容をより良いものにしようと考えておられるとは、残念ながら私には思えません。

他人を尊重する心持ちがないのであれば、そもそもインターネットでの人と交流すること自体やってはいけないことです。そして相手の尊厳を無視して話を進めれば、自分の尊厳が尊重されないのは当たり前です。常識から勉強し直してください。以上です。--獄児 2010年6月15日 (火) 20:32 (UTC)

トルッコです。相変わらずまた何か妄想劇場を繰り広げているようですね。(愛想が尽いているのは私です)。あと、何度も言うようですがプリキュアや再参加の関しての以外は関係ないことですよ？。そもそも私が誹謗中傷をした覚えは無いのですがねぇ。むしろあなたが私に対して勝手に、「無知なウィキペディア利用者め！」とか、「ウィキペディアに来るな！」などやら、「常識から出直して来い！」やら、「お前は足を引っ張る迷惑な奴だ！」などといったこれらの言葉が客観的から見てもよっぽど誹謗中傷です！。そもそも私はウィキペディアに無知では全くないのですよ？。あなたが勝手に無知と決め付けた妄想なのです。常識から出直して来い！と言いますがこれは私に対しての完璧な荒し行為です！。(私は一応某難関高校を卒業しています)。それに足を引っ張っているのはあなたですよ！。毎回毎回私はあなたの妄想劇場や荒らしに等しい過激な言葉にいちいち付き合うつもりは一切ないのですよ？。まったく、私はあなたの母親ではありませんのであなたのいちいち面倒を見ることはできません！。これ以上フォローできないです。もう少し相手に対しての言葉使いこそを勉強し直した方が良いのでは？。これであなたへの注意は以上です。(ちなみにこれ以上あなたが誤解されると困るのは私なので、今後の返答は下記のことに関してだけの返答だけを願います。)

それとやはり何度言っても議論の閉鎖を強行するつもりですね。まぁ私は強行するあなたの行動に疑問を押さえ切れないのですがあくまでそのつもりでしたらもう構いませんよ。というかもう何を言っても無駄なようですから。それではあなたが議論を閉鎖次第、私が新たに議論する設置をしてもいいということですよね？。もしその通りでしたら今の議論を閉鎖次第、出来る限り早めに私の設置する新議論コーナーを作りたいと思います。それと、あなたは新議論コーナーでも再び参加は可ですか？否ですか？。まだそこがはっきりしないのでそこを教えていただきたいです。以上です。--トルッコ 2010年6月16日 (水) 11:48 (UTC)

なんだ、私への文句だったらいくらだって毎日でも参加出来るじゃないですか。私のところでグチグチ言ってる暇があるのなら議論に参加してください。

私は言いましたね？「急いで解決しなくてはいけない問題ではない」と、しかし先日同時に「だからといって無駄に長引かせるような案件でもない」とも言いました。他に目立った参加者もいないことですし、早く解決するのであれば一秒でも早く片付けたい事案です。

本音を言うと、正直トルッコさんのご主張は論外だと思っていました。しかし第三者の方のご指摘があった通り、ネタバレに関してだけは少しボーダーラインを考えなくてはいけないと考えています。

しかし、何度も言うようにサブキャラへの追記は残念ながら無差別な記述に当たりますので絶対反対します。根拠や理由はしつこく言うようですが本編に深く関わっていないためです。それと同時にそういったどうでもいいキャラを追記すればするだけキャラクターの項だけが膨張し、記事のバランスや可読性を大きく失わせます。これを問題視しないわけにはまいりません。（まぁそれ故の現状の簡潔な記述なわけですが）

後のご返答は議論の場で行ってください。また、議論の場での私闘は他の利用者に迷惑なので、私に対する文句（荒らしだの注意だの）はここで引き続きお願いします。

あとコメント依頼、何度も言うようですが、先にちゃんとやっておいてくださいね。関係なくなんかありませんよ。別にあなたへの揚げ足を取っているというわけではなく、これを理由に議論参加が遅れられたらこっちが困るんです。それにトルッコさんには対話精神が本当にあるのかといった疑心が湧きます。一度政治家が金汚くなったら金に関して国民からの信用を失うのと同じです。そのためなら議論参加はしばらく縮小状態でも良いですからそちらは片付けてください。相手方にも失礼となります。いいですね？三度目ですよ？

それでは、議論の場でお会いしましょう。罵り合いなんて誰もしたくありません。出来るなら夏くらいには片付けられるのがベストだと考えています。--獄児 2010年6月16日 (水) 16:10 (UTC)

トルッコです。まず言いたいのはあなたは返答しているのではなく単なる私に対しての愚痴や文句を言っているに過ぎないということがまだ分からないのですか？。それに、私は文句ではなく注意・返答願いをしているだけです。「毎日でも参加できるじゃねぇか」とあなたはまたも勘違いの妄想劇場を繰り返していますが、私言いましたよね？声優の仕事は非常に不安定と何度も言いましたよね？。つまりいつ休み時間がおきて、いつ仕事時間がくるかも毎日が全く異なります！。それに何度も言いましたよね？長文なら可能性は低いと何度も言いましたよね？。つまり長文の返答かどうかは私の自己判断で決まります。誰もあなたの判断ではできませんよ？。それに私が要請した返答すらまともにできていない始末ですね．．．．。

私が返答願いしたのは以下のことに関してです。 ・新議論の設置は私がしても良いのか？。 ・新議論であなたは再参加は可か？否か？。 の2点だけです。それに私何度も警告しましたよね？本題がちっとも進まないのでこの２点だけの返答にしろと注意しましたよね？。で、結局あなたが私の返答をよく読まずに返答した結果、私の注意した通りちっとも本題が進まない状況になってしまいました．．．．。おかげでこっちは迷惑。それに対しての謝罪文も無し。失礼ですけど正直あきれています。その上プリキュアに関係しないことも２回以上も警告したはずなのにそれも守れず。何度も言いますよね？声優の仕事は非常にに不安定だと。プリキュア以外のことに関しては私が休日をもらえた次第、行う予定ですから余計なお世話もとい余計な迷惑は今後一切やめなさい！。ちっとも本題に入れません。

では、下記の点に関してだけの返答でお願いしますよ。

・新議論は私がしても良いのか？ ・新議論であなたは再参加は可か？否か？

この２点のだけの返答だけでお願いしますよ？。でないと何度も何度も言うようですがちっとも本題が進まないのでね。以上。--トルッコ 2010年6月17日 (木) 07:12 (UTC)

しつこくてすいません、トルッコです。私はさきほどマネージャーに頼んで休み時間を少し貰い、改めて私の態度を客観的に見直していました。私にも少し感情的になってしまっていた部分がありました。すごく反省しました。注意の言い方も厳しすぎていました。本当にごめんなさい。これからはお互いに仲良くしましょう。ただ、もう少し議論に関しては今しばらく時間がかかりそうですから、新議論の設置をしてから再参加します。今まですいませんでした。--トルッコ 2010年6月17日 (木) 11:04 (UTC)

私にも勿論非がないとは言い切れませんので、まずは憤りに任せて度を越えた発言を向けてしまったことを謝罪します。そしてトルッコさんが先に冷静になってくれたことに感謝します。

定期的に（別に長文でなくとも）参加できるのであれば新しく議論を立てる必要はありませんよ。私はトルッコさんがそこまで忙しいのであれば現状の議論を継続する意味は皆無と言ったまでです。（議論広告があると記事編集は躊躇ってしまうこともあるものですので）

トルッコさんが少しでも参加出来る（少なくとも現時点では連日私と会話交渉されていますが）のであれば現状維持でも問題はありません。少しでも参加できる余地があるのであればトルッコさんが新しい議論に対して行動を起こす必要はありません。

トルッコさんもお忙しい中時間を割いてくださっているようですし、私もその行動に報いなくていはいけませんね。

今解決しなくてはいけない部分は「ネタバレの許容範囲（最後まで書かないといけないのか）」「本筋に参加していないサブキャラクターの詳細記述」、この二点です、というかもとよりトルッコさんの提案はこの二つです。（……でいいですよね？）

ここに関していちはやく両者納得する結論を出さないとトルッコさんの私生活にも支障を来たすようですし、コメントを求めてられている先方にも失礼ですので、やはり早く合意が出来るのであれば決めてしまいましょう。

あまり急ぎすぎてどっちつかずの形で終わってしまうのは不本意ですので、慌てず急ぐという形で再びノートの方でお願いします。まずはトルッコさんの主張をなるだけ簡潔に改めて出してください。間が空いてしまったのでここで整理しましょう。

あとは改訂草案でお互いの案を出していけば、この件は意外と早く終わるかもしれません。--獄児 2010年6月17日 (木) 17:48 (UTC)

映画 フレッシュプリキュア! おもちゃの国は秘密がいっぱい!?の件

映画 フレッシュプリキュア! おもちゃの国は秘密がいっぱい!?を見たところタグのエラーが出ていましたので、急ぎ脚注追加だけ行ったのですが、分割作業中だったんですね。注意不足で編集競合させてしまって申し訳ありませんでした。--そる 2010年8月2日 (月) 17:35 (UTC)

いえいえ、エラーを補うという作業自体には言うまでもなく何ら問題ないので、今後履歴確認を怠らないことをお互いに心がけていきましょう。--獄児 2010年8月2日 (月) 17:41 (UTC)

お願い

はじめまして、CHELSEA ROSEと申します。獄児さんの編集活動において、要約欄のコメントはもう少し穏当な表現で済ませられないものかと思い、改善のお願いにあがりました。あなたの感想など誰も求めていません 、ファンサイトで愚痴っててください、ふざけた憶測と言った、相手を強く罵倒するような表現は意味がないと思われます。また要約欄は感情的なコメントを投下するよりも、変更の内容理由などについて記入する場であり、もし相手の編集が酷いなど気になる場合は、ノートページや会話ページを使って議論や注意喚起を行った方が良いと思います。この点、よく熟慮されるよう、よろしくお願いします。--CHELSEA ROSE 2010年9月5日 (日) 03:38 (UTC)

昨今IPユーザー様に良い印象を持っていなかったのでついキツイことを書いてしまっていました。私のノートページにも無責任な心構えで勝手なことを書かれて少し苛立っていたのかもしれません。他の方への牽制の意味もあり要約欄に書いておりましたが、ご指摘のとおり無意味かつ不適切な行為のようですので、今後は控えさせていただきます。--獄児 2010年9月5日 (日) 13:47 (UTC)

お返事ありがとうございます。ご理解いただけたようで嬉しく思います。IPユーザーの中にも、しっかりとWikipediaに順応している人もいるとは思いますが、どうしても基本方針に無頓着な初心者の方が多く、こちらがそれなりの忍耐を強いられるという点は、同じ利用者として心中お察しします。また何かの機会がありましたら、その時はどうぞよろしくお願いします。--CHELSEA ROSE 2010年9月6日 (月) 09:11 (UTC)

ソニックカラーズについて

排除意図が不明とありましたが、ノートがなかったので…。逆に言えば、出典の理由が不明確でしたので。 出典とされた記事を見ましたが…、数ある情報の中であの部分を引っこ抜いて、取り立てて書く内容ではないと判断したので削除しました。 何故、あの記事の中であの部分（ゲームシナリオは、シリーズにおいて初めてアメリカ人のシナリオライターが担当する。）を載せる必要があると判断されたのでしょうか？わざわざ差し戻すほど重要なことでしょうか？--61.200.113.12 2010年11月15日 (月) 03:49 (UTC)

該当作は数多くの要素がある中で、該当記事においてはわざわざそこを初として取り上げております。Wikipediaにおいては何ら言及のされていない要素を今までのものと照らし合わせて初初と書き記す傾向がございますが、こうして言及されているのであれば記述する価値があるのではないかと思い私は書き記しました。

現状そこまで内容が逼迫している記事ではなく、むしろ記事を加筆して充実させることが急務だと思われる中で、出展記事から有用だと思われる内容をさらに抽出するならともかく、内容を削除されてしまう意図を私は残念ながら理解できませんでした。

内容が本当にとるに足らない、かつ出展もない内容でしたら問答無用で排除されるのも仕方ありませんが、言及されている以上決して無意味な要素ではないはずです。もし他に有用な情報があるとお気づきであればそれらを差し置いて記載されている情報を削除するよりも、より有用な内容を継ぎ足していただいたほうが現在は有益ではないかと思うのですがいかがでしょうか？

それでも記述する必要がまったくないという確たる理由があるのでしたらお示しください。--獄児 2010年11月15日 (月) 04:29 (UTC)

（ーー;）うーむ…。 ＞「該当作は数多くの要素がある中で、該当記事においてはわざわざそこを初として取り上げております。」 記事を見ても、わざわざと言うほど、そんな大したことない言い方をしていると思いますが…^^; 大げさに言って、重要であるかのように装われましても…。 むしろ、「わざわざ」載せる必要のない内容だと思いますが…。（ーー;）うーむ…。 ＞「出展記事から有用だと思われる内容をさらに抽出するならともかく、内容を削除されてしまう意図を私は残念ながら理解できませんでした。」 先にも申し上げておりますが、取り立てて載せる必要のない内容と思い削除しました。 一応言っておきますが、誰かが有用な他の記事を抽出するのは無論自由ですが、新作ゲームの記事で内容が少ないからといって削除してはいけないなんてことはありませんし、削除するにあたり別の内容を載せる義務もありません。 ＞「内容が本当にとるに足らない、『かつ出展もない内容でしたら』問答無用で排除されるのも仕方ありませんが」 かつ出典もない内容でしたら…？よく分からない反論ですねえ…。 イチャモンを正論であるかのように言われてもこちらとしても困惑するのですが…（ーー;） ＞「記述する必要がまったくないという確たる理由があるのでしたら」 （ーー;）うーむ…。理由はすでに申し上げておる通りですが、『確たる理由』と言われましてもねえ…。 では、逆に聞きますが、載せるに値する『確たる理由』って何でしょう？ いいですか。『確たる理由』ですよ。--61.200.113.12 2010年11月15日 (月) 06:27 (UTC)

たしかにそうですね、熱くなりすぎて「確たる理由を出せ」などという言葉を使ってしまいましたが、言われて見れば「必要」と言えるほど明確なものもないですね。ただそれは同時に「削除しないといけないような取るに足らない内容」でもないということでもあります。少なくとも私の会話ページで議論しなくてはいけないほどの案件まで持ちあげられるものではないかと。

必要か不要かは改めて考えてみるとなんとも言い難い部分だなと思いますが、わざわざそこも主張してインタビューで答えられており、アメリカのユーザーに向けて（？）発信されているのですから、本作の数ある中の特色（あるいは売り）の一つではあるはずです。少なくとも記述するに不適切なので削除すべき、とまではいかないでしょう。むしろ資料を元にもう少しそれがどういうことを意味するのかを加筆できる可能性は十分にあると思います。

今回指摘されたことで、私自身せっかく有用な資料なのだからもっと有益な部分を抽出して追記しなくてはならないなとも今は考えています。つまり、出典資料から該当箇所以外でさらに加筆できる部分は該当箇所含めてまだまだ多いということです。

それを考慮せずただ削除の要件しかおっしゃらないので、ひとまず私はあなたが該当記事をどうなさりたいのかわかりません。

差し戻しされたことが不服だということであればそれはただただ私の軽率な行動だったと言わざるを得ないので、ここに謝罪致します。--獄児 2010年11月15日 (月) 07:48 (UTC)

削除依頼

Wikipedia:削除依頼/映画 プリキュアオールスターズDX2 希望の光☆レインボージュエルを守れ!/改訂草稿--114.69.51.33 2010年11月27日 (土) 22:44 (UTC)

議論へのお誘い

プロジェクト‐ノート:芸能人#声優記事の全出演リストの順序の統一にて議論を行なっております。宜しければご参加ください。--Mikouma 2011年7月5日 (火) 09:40 (UTC)

スイートプリキュア♪

初めまして。 スイートプリキュア♪の項目に、キュアビートの項目を追記させていただいたところ、お話のあらすじしかないっていないという理由だけで、ばっさり削除されました。 今まで番組を見て、セイレーンの行動・言動、すべてにおいて、記述をさせていただいたのですが、貴殿だけの主観で削除されたりしていませんでしょうか？

ハミィは、ずっとセイレーンを親友と思っていますよ。

次回の予告まで書いちゃったのが、まずかったのでしょうか？

あ～、誰かが勝手に編集してしまったんですね。

僕は、今までのことを書いてだけでした。

恐れ入りました。

まず第一、署名をしてください。わからないのであれば一からお勉強し直してきてください。

そしてビートを消した理由ですが、ビートの明らかになっていない部分まで書きこんであったからです。いずれにせよ保護期間なので編集はできませんが、以降編集するのであればちゃんと明らかになってからにしてくださいね。顔見せ程度のものを知ったふうに書かれても混乱の元です。逸るお気持ちはわかりますがそう急いで書かなくてはいけないことではありません。--獄児 2011年7月12日 (火) 07:20 (UTC)

お返事、ありがとうございます。

基本的にごもとっともなのですが、やはり、貴殿は厳しすぎると思いますし、各編集者を怒らせているようですが、どうか、皆さんに、嫌われないようにしてくださいね。

別に、逸っていませんし、顔見せ程度ものを知ったふうに書いて、混乱させようとしたつもりは、一切ございません。

あきらかになってからというのは、同意いたします。

あと、スイートプリキュア♪のページの保護は私のせいでしたら謝りますが、どうか、目くじらを立てないでください。前回は署名を忘れ、すみませんでした。今村智来 2011年7月19日 (火) 06:20 (UTC)

ちょっと苦言

スイートプリキュア♪の映画版の記事をようやく立項されましたが、情報が出ていない以上、その内容に気をつかうのは分かりますけど、気をつかいすぎて構成がぐだぐだになりすぎていませんか？情報がアニメージュの物に偏っていますし、refタグの使い方が変になっている、要出典な記述もあったりと、もう少し何とかならなかったんですかね？このような状態の書き方をする人が「情勢不安定な」と言い切る作品の記事を書くことに疑念を感じます。もう少し丁寧にされてはいかがですが？--Tmatsu 2011年10月22日 (土) 16:27 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。今後の編集活動においては注意いたします。要出典とされた部分は元々必要もありませんでしたので削除させていただきます。--獄児 2011年10月22日 (土) 17:39 (UTC)

提案

こんにちは。スイートプリキュア♪の登場人物節に関する編集合戦ですが、IPユーザー氏は、存続か廃止か曖昧なローカルルールでは納得しないようです。ですので、これ以上の編集合戦は一旦止め、ノート:スイートプリキュア♪で、一度ローカルルールを「廃止」とし、改めて、正規の手続きを取って、同内容のローカルルールの成立を提案してみてはいかがでしょう。Vigorous actionさんを始め、ローカルルールの廃止に賛同しているユーザーは、あくまで「ローカルルールの成立過程に問題がある」と言っているだけであって、「ローカルルールの内容に問題がある」とは主張していませんので、二度目の成立まではほぼ滞りなく行なえると思います。--Mikouma 2011年11月15日 (火) 12:44 (UTC)

正直、件のIPユーザー氏の強行的な態度にはあまり関心しません（追記した二人に対する特筆性に関する出展や論拠も提示されていません）が、そういうことでしたらわかりやすいように今一度「ローカルルール制定について２」として新たに議論を立ち上げ、制定過程にもケチを付けられないようにしましょう。やはり自分としてはいくら何度も登場しているとはいえ公式文献で別段取り上げられているわけでもなく、このうえ登場回数自体も総合して見れば少ないキャラクターを記述するというのは結局記事の冗長化・速報的な人物追加に繋がるだろうとしか思えませんので今回の編集には反対するつもりなことに変わりません。

ただ私はローカルルール制定に関する提案をしたことがありませんので、もしよろしければ今一度ここに議論開始の告知を提示しておくべき場所をあげていただけないでしょうか？--獄児 2011年11月15日 (火) 13:59 (UTC)

ローカルルールの制定提案に関しては、議論場所は対象となる記事のノートページ、提案告知先は、記事本体冒頭、Wikipedia:コメント依頼、Wikipedia:お知らせ、プロジェクト:アニメのノートページ程度で妥当と思われます。Wikipedia:お知らせ、プロジェクト:アニメへの告知は不要とするユーザーもいますが、やらずに「なぜ告知しなかった」と言われるよりはマシかと思います。ローカルルールの論拠としては、特筆性とプロジェクト:アニメ/過剰な内容の整理辺りを挙げれば良いかと思います。なお、私は、過去の私に対するコメント依頼において、議論への参加を制限されている身なので、提案に賛成する以上の協力はできない可能性がありますことをご了承ください。--Mikouma 2011年11月15日 (火) 15:17 (UTC)

個人攻撃はしないについて

個人攻撃はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

該当箇所（一ヶ月内）

編集法もろくに知らないくせに手を出してほしくないです

邪な編集者を助長するだけ。

おまけに文章も稚拙極まりない。

新しく項目を作るならもっと勉強してからにしてくださいいね

よくわからない日本語につき

--122.18.248.47 2011年12月27日 (火) 03:48 (UTC)

以後気をつけます。--獄児 2011年12月27日 (火) 12:25 (UTC)

ノート:スイートプリキュア♪

議論に沿った記述をお願いします。あなたとだけ対話をしているわけではないです。議論に集中できないのであれば、一度議論から離れてみてはどうでしょう。--122.17.91.175 2012年1月22日 (日) 17:15 (UTC)

強引に押しこめば逃げられるほど、Wikipediaが甘い場所だと思わないでください。議論を理解する気もない方に集中うんぬんと言われる筋合いはありません。大体、あなた自身の問題に踏み込みたくても、あなたはいつIPが変わるかわかったものではないので、安心して会話出来る場がないではないですか。改めて要求します、アカウントを作成してください。--獄児 2012年1月22日 (日) 19:10 (UTC)

告知方法に不備があったことを具体的に示すことのどこに悪質さがあるのでしょうか？事の発端を示すことに悪質さがあるのでしょうか？事実問題があったから他の方から指摘がされています。あの説明は新規に議論に参加される方へ３つに分けて説明しています。①何が問題になったか。②それについての合意形成。③新しい議論の始まり。私はこの議論の始まりに捩れがあると思ったのでそこまでの説明をしました。新しいローカルルールを考えるローカルルール制定について（二回目）でそれを始めるのもおかしいと思ったので新しい節を用意しました。強引に押し込む気もありません。私のそのまとめ方に不満があるなら、新しく経緯をまとめてくださればそちらをベースに議論をしましょうと提案しました。該当ノートページで私が問題にしている点とあなたが問題にしている点は大きく違います。私はスイートプリキュア♪の記事について話をしています。あなたは私についての話をしています。Help:ノートページをお読みください。--122.17.91.175 2012年1月22日 (日) 23:59 (UTC)_{--122.17.91.175 2012年1月23日 (月) 00:02 (UTC)訂正}

確かに、あのノートにおいてあなたの問題点を指摘するには問題があったようです。件のノートでは貴殿の態度ではなく提案そのものの問題に対して指摘させていただきます。

しかし、だからといってあなた自身の問題から逃れられると思っているのですか？

端的にあなた自身の問題を説明しましょう。そしてその問題が解決しない限り議論などそもそも成立しないと言っているのです。こっちもちゃんと時間を使って書いてるのですから、ちゃんと内容を理解してお答え下さい。

そしてまず、前置きとしてあなたの指摘する部分が正しいかどうかは関係ない、ということを言っておきます。

• 1.飛び入りでやってきたあなたがその場の独断で行動を起こしてしまったこと。議論を読めば件の話はストップしていることは明白であり、行動を起こすうえで行動を改めて起こすべきだったということ。
• 2.上記に関して、話の内容を理解しているのならまだしも、貴殿は一つのことに固執して、議論の流れや詳細をあまりよく理解する気がないということ。
• 3.事実を自己判断で全て決めてしまっており、自分に不利な事実を改変し、相手に不利になるような内容だけを突きつけたこと。

つまりは、言ってることが正しくてもやってることが間違っていたら、それはどんな正論でもまかり通らないということです。

フェアでない議論なんて、誰が参加すると思ってるんですか？

あなたはまず、自分の浅慮や失態を認め、自分を省みることから始めてください。信用に値しない相手とまともに対話しようとしても時間の無駄ですよね、お互いに。

自分が信用に足る利用者だというところを少しでも見せて下さい。太字で重要点は記したつもりですから、要点はご理解いただけますよね。

これ以上は私の会話ページでやることでもありません、あなた自身のアカウントを作成してください。何度目ですか？

作れないなら作れない事情を説明してください。説明責任を人にばかり押し付けないでください。事情があるならそれなりに対応しましょう。--獄児 2012年1月23日 (月) 00:30 (UTC)

ノート:スイートプリキュア♪は提案をした人間について話す場所ではありません。その点をご理解されてないようですね。私について話したいのならば適切な場所が他にあります。また、フェアでないというならお互いでまとめれば公平な判断が下されることでしょう。是非獄児さんも議論をまとめて他の利用者が参加しやすい場所を作りましょう。--122.17.91.175 2012年1月23日 (月) 11:12 (UTC)

ではそのあなたについて話す場所を提供してください。--獄児 2012年1月23日 (月) 16:10 (UTC)

コメントアウトについて

たびたび失礼します。スイートプリキュア♪において、「どこで？実際の他情報を見るとダブルピンクじゃないわけですが。」というメッセージをコメントアウトとして残されていますが、コメントアウトの使い方は「編集する人向けの非表示のメッセージ（注釈）を加えたり、他人の書いた記述をすぐに編集除去しないでコメントアウトする（一時的に非表示にする）ときなどに使います。」であり、個人に向けて意見するために使うものではないように思います。そもそもあなたは記事の内容としてこのような砕けた表現を用いますか？一考してもらえることを期待しています。--122.26.236.254 2012年2月9日 (木) 12:59 (UTC)

確かに不適切でした。申し訳ございません。--獄児 2012年2月9日 (木) 13:39 (UTC)

おにぎりをどうぞ！

はじめてメッセージ送ります ユーヤ・エメリヤーリエンコ 2012年2月24日 (金) 14:46 (UTC)

スイートプリキュア♪の編集に関して

はじめまして、アカサカと申します。2012年3月13日の編集についてなのですが、確かに独自研究だった事はご指摘で納得いたしましたが、「後者に至っては虚偽」という表記が少々心外でしたので、一言お願いしたく、描き込ませていただきました。広辞苑によりますと『虚偽＝真実ではないと知りながら、真実であるかのように、故意によそおい、見せかける事柄。』との事です。今回の編集に関して、悪意があった訳ではありませんので、せめて「誤り」などと書いて頂きたく思います。あれではまるで私が悪意があってああいう編集をしたと思われてしまいそうなので……（繰り返しになりますが、「独自研究」になってしまった事については納得しておりますので、差し戻そうという気は御座いません）。それでは。--アカサカ

確かに、言葉の意味を考えると言い回しそのものが誤りで悪すぎたのかもしれませんね。その点に関しては申し訳ありません、今後気をつけます。

今回貴殿はシリーズ初という内容について追記されたようですが、シリーズ初というのは基本的に二次資料で言及されない限り、一利用者が付記していい内容ではないと考えています。ご自身が理解しているように独自研究的な内容ですし、「初」というのは探そうとすればいくらでも掘り出せる内容だからです。今後「シリーズ初（○○で初めて）」や他作品の「比較」を持ち出す場合はなるべく二次資料による客観性を持ち寄ることをオススメします。逆にむしろそういう資料があるのであればそれは恐らく百科事典としては非常に有用な情報だろうと思いますので、積極的に追記してください。

それと最後に、ノートや会話ページなどに署名する場合は、この投稿フォーム上部にある「時刻付き署名」を使用してください。無用なトラブルなどを避けるためですので、お願いします。--獄児（会話） 2012年3月14日 (水) 03:26 (UTC)

獄児様、早速のお返事有難う御座います。独自研究の件に関しては畏まりました。今後は資料が無い場合の「○○初」といった、独自研究になる記載は差し控えるよう、注意して編集を行っていきたいと思います（資料がある場合も、記載漏れなどに気をつけます）。最後に、「時刻付き署名」に関しても畏まりました。アカウントを作ってから会話ページに投稿する事は初でしたので、慣れない部分もあり、ご迷惑をおかけてしまいました。こちらも今後、気をつけて参ります。今回は有難う御座いました。では。--アカサカ（会話） 2012年3月14日 (水) 09:56 (UTC)

マイナーランドの記述

はじめまして。貴方ほどではないですがプリキュアシリーズの整理をしている新木場と申します。
IPユーザーによって、変貌後のファルセットについての記述が「上層部」の節に移動されていましたが、「トリオ・ザ・マイナー」の節にまとめた方がいいかと思います…。
理由としては、バスドラ・バリトンともに「ヘッドホン装着」「最終形態」の記述があるためなのですが、同じくプリキュアシリーズの整理をよくされている貴方としてはどちらがよろしいと思いますか…?--Y-24 新木場 (伝言板・業績) 2012年3月28日 (水) 08:45 (UTC)

差し戻しておきました。いずれあの方には投稿ブロックを申請する必要があると考えています。--獄児（会話） 2012年3月28日 (水) 19:27 (UTC)

コメント依頼提出のお知らせ

報告 コメント依頼「Wikipedia:コメント依頼/Ninosan_and_獄児」を投稿したことを報告いたします。--にの（会話） 2012年5月24日 (木) 05:58 (UTC)

乱暴な言い回し・姿勢について

あなたがプリキュアシリーズの編集の要約として残した「「黒」は劇中の呼称。いずれにせよ面倒なので統一しましょう。」と「ならその特例も必要ありませんので排除します。いずれにせよこのままなら一覧ごと排除です。」は乱暴な言い回しだと忠告させていただきます。まず一つ目の発言ですが、面倒と一言で片付けることがWikipediaで望まれていることでしょうか？面倒ならば編集に携わることもやめたほうがいいでしょう。あなたの貴重な時間を割いて編集をしているのだから面倒と片付けないほうが良いと思います。次に二つ目の発言です。これは私の訂正を受けての発言ですが、あなたの編集の正当性を主張するために元々あった記述も削除して押し切る姿勢はどうでしょうか？いずれにせよとおっしゃりますが、一覧ごと排除することは決定事項なのですか？そうではないのならばあなたが行った編集はあなたの中で完結した論理を押し付ける行為であり、編集合戦の再発を防ぐ行為とは言えない、認識ある過失です。人のために役に立つ記事を書いている自覚があるのならば、もう少し丁寧な言い回しと態度をもっていただきたい。ささいなことですが、こうしたことを気をつけることで人は評価を高めるものです。ほんの少し頭の隅に置いてもらえれば幸いです。ここまでのお目汚し申し訳ありません。誰もが健やかに編集を送れるようにお願いします。--118.15.137.71 2012年6月8日 (金) 16:39 (UTC)

確かに、冷静になって省みれば今回の手段は流石に強引が過ぎたようです。申し訳ございませんでした。以降は編集した後ではなくその前に会話ページで議論を持ちかけるようにしたいと思います。--獄児（会話） 2012年6月8日 (金) 17:06 (UTC)

連続投稿について

だいぶ前になってしまいましたが、ご指摘ありがとうございます。 貴方のコメントに気付かず申し訳ありませんでした。 最近はプレビューを表示してから記事を投稿させて頂いているので、連続投稿の心配は無いと思います。 ただ、また何かあったらご指摘して頂けると大変助かります。 それと、この場所をお借りしてご返信させて頂きましたが、このページでよろしかったのでしょうか？ --Minasapirisa（利用者 - 会話:Minasapirisa|会話）　2012年6月10日(日)　0:35 (UTC)

コメントさせていただきます

ユーヤと申します。私のページ(利用者‐会話:ユーヤ・エメリヤーリエンコ)に 「ブロックが解除され、また活動を再開されているようですが、まるで状況が改善されていません。コメント依頼も下記のように提出されていますが、そこで一度として弁解がないので、あなたの今後のWikipedia参加において、非常に不利な材料が揃いつつあります。もしかして「自分の発言が問題なのなら無言を貫けばお咎めはない」と勘違いしておられませんか？それは「対話拒否」というものになり、それと同等なくらいWikipediaとしては不誠実な行為です。どうかこれまでの指摘を受け入れ、百科事典としてふさわしいユーザーになっていただくことを望みます。 まずは、下記のコメント依頼で弁解してください。理由があるならよく考えて理由を説明してください。言い返しようがないのであれば今後の方針を伝えるべきでしょう。」 ・・・と書いてましたが言い換えさせてもらいます。どこに非常に不利な材料があるんですか？どこ見てもありません。見当違いです。それにある程度は改善されてます。--以上の署名のないコメントは、ユーヤ・エメリヤーリエンコ（会話・投稿記録）さんが 2012年6月13日 (水) 07:44 (UTC) に投稿したものです（獄児（会話）による付記）。

この書き込みがあなたが全くといってすべてを物語っていますよね。ちゃんと確認してから投稿してください。そしてコメント依頼でもあなたの編集が現状改善されていないことを指摘されています。別に私があなたに対していじわるを言っているわけじゃありません。また、返答は私の会話ページでなくてご自分のページでやるべきでしょう、非効率です。自分の会話ページから問題を遠ざけたところであなたの書き込んだ内容は逐一今後の対応の参考として検証されます。

それと、ある程度は改善されているなんて、そんな自己評価が通用すると思っているのですか？ちゃんとコメント依頼でそうかどうか他者の判断を仰いでからその自信満々の台詞を言うべきでしょうね。--獄児（会話） 2012年6月13日 (水) 18:07 (UTC)

確かにあなたの場合はそうかもしれませんが、この作品は、既に発表されているのと同然なので、書き込むだと私は思います。（会話） 2012年7月1日 (水) 12:58 (UTC)

理解していないとはどういう意味ですか?!何がおっしゃいたいのか詳しくお伝え下さい!（会話） 2012年7月1日 (水) 13:06 (UTC)

あなたはユーヤさんと同一人物ということですか？--獄児（会話） 2012年7月1日 (日) 05:22 (UTC)

謝罪させていただきます

獄児さん、先日は私もひどいことを述べてごめんなさい。私も少しショックを受けたもので、つい貴殿と口論になりました…。次からは私も書き込みに注意します（以後からもネタバレ情報を控えめにします）。申し訳ありません。--Keitamaru（会話） 2012年7月2日 (日) 19:48 (UTC)

言ってることをご理解なさっていないならもういいです。今後とも改善されないのであれば、いずれ審議の場にあなたがかけられるだけです。あと最後に、ネタバレをどうこう言っているのではありません。同じことをされると迷惑なので申し上げますが、記事を構成するうえでたいした情報もないのにも関わらず、制作された記事を助長するような編集を行われていたことについて、私は失望したと申し上げております。--獄児（会話） 2012年7月2日 (月) 15:41 (UTC)

会話について

いいえ、会話拒否ではありません。ただ失敗を重く引きずる性格なので残しておくと精神衛生的によくないと思っただけです。でも以降は先日のような失敗はしないように気を付けますのでよろしくお願いします。

--Flezair（会話） 2012年7月9日 (月) 17:05 (UTC)

某IP氏の荒らしについて

新木場です。
某IP氏は、貴方の注意にも懲りずにスイートプリキュア♪の連続投稿を続けている模様です。先ほど差し戻し、さらなる注意をしました。
私の独断では、そろそろ投稿ブロック依頼を出してしまってもいいと考えていますが、どうでしょうか?--Y-24 新木場 (伝言板・業績) 2012年9月29日 (土) 08:14 (UTC)

対話拒否の明確な意思、そして荒らし行為としてブロック依頼を申請したほうが良いとおもいます。私はまだそういう申請に手をつけたことがないので、不都合がなければ新木場さんにお任せします。--獄児（会話） 2012年9月29日 (土) 09:06 (UTC)

依頼を出しました。私のコメントでは不足部分があるかもしれないので、補足のコメントをして頂ければ幸いです。--Y-24 新木場 (伝言板・業績) 2012年9月29日 (土) 11:48 (UTC)

新木場と獄児さんへ、籾種腐敗厨の様な迷惑対処の為、大変なことは拝読させていただいた結果理解できました。当方は西島和音と東山聖歌の擁護の為、プリキュア本編では他編集者の意向を尊重しつつ、同人企画にて先述の彼女らの擁護を図っていきたいと思いますので、編集及び管理対応に付御健闘の程お願い致します。。--隼帥(隼帥・業績) 2012年10月5日 (土) 17:05 (UTC)

Wikipediaは宣伝活動の場所ではありませんしファンサイトでもありません。そういった布教活動めいたものは百科事典サイト以外の場所で行ってください。--獄児（会話） 2012年10月5日 (金) 22:30 (UTC)

獄児さん、隼帥さんについては相手にしない方がいいです。私、アンサイクロペディアでの活動がメインとなっていますが、あちらでもプリキュア関係の記事をさんざん荒らしていました。

隼帥さん、不真面目な方針であろうアンサイクロペディアでもプリキュア関係をさんざん荒らしているのですから、ここでの貴方の方針は、まず容認されないと思った方がいいです。--Y-24 新木場 (伝言板・業績) 2012年10月6日 (土) 13:09 (UTC)

調べてみましたが、どうも他の百科事典サイトでも迷惑行為を行なっているばかりでなく、自身を否定した人を荒らしと呼ぶ行為も行われているようですね。確かにこれは会話する気が失せそうな御人です。一度自分も注意に伺ったこともあったとは覚えていませんでしたが…これからもそういった強固な姿勢を変えないのであれば、少なくともWikipediaにはふさわしいユーザーとは言えないと思います。ジョークを楽しむ場であるアンサイクロペディアですら「荒らし」と呼ばれてしまうことがどれほど重大なことなのかということを今一度考えなおしてみてください。私から言えるのはそれが限界です。--獄児（会話） 2012年10月6日 (土) 19:07 (UTC)

入野自由について

ファンサイトや出典がないことを理由に[1]大量除去を行われましたが、除去された中にはファンサイト的できない記述で[[日経BP]や『キングダム ハーツ バース バイ スリープ アルティマニア』といった信頼できる資料によるものも含まれていますが、これらの除去はどのようなお考えによるものでしょうか?--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2012年10月28日 (日) 17:23 (UTC)

元々当該記事は内容の整理を促されておりましたので、一度大きな整理を行おうと思いまして今回の編集を行いました。芸能人系の記事というのは、出典があっても百科事典として「雑多すぎる情報収集」は、よく除去される傾向がありました。それが「Wikipediaはファンサイトではない」という方針の一つの体言なのでしょう。

ただ日経BPを始め、ご指摘通り切りすぎた部分はあるかもしれません。アルティマニアに関しては一応出典のついているヴァニタスのエピソードだけは残したつもりですが、それ以外は特に出典がついている様子がなかったので削除しました。もしそれ以外でアルティマニアに含まれるものがあれば、申し訳ありません。お手数ですが、それ以外を含め出典を付記した状態で有用であると貴殿が考えるものを、出典を付記したうえで復帰していただきたい。そのうえで自分から思うことがあればノートで議論を開きますのでそこで詳細を詰めて行きましょう。--獄児（会話） 2012年10月28日 (日) 16:56 (UTC)

RE・・・・表の件

すみません獄児様

• 詳細な理由は分かりやすく見やすくしようと思い今回の2作品に先行で追記/追加したしだいです。

後宜しければすみませんが逆に質問させていただきます。

• 表を作る理由が全く理解できませんのでとたったの一言だけではなぜいけないのか(差し戻し)なのが完全に理解できません。
• 更に「ただ無駄に容量を膨張させている」との発言 '獄児様は'これからすべての項目を差し戻し(無効)にするですね！！！それはあらえる編集活動の努力を否定する事ではないでしょうか？？？ いままで編集活動にも差し戻し(無効)行為が目立っているあまりこの行為を続けているとルールに抵触すると危惧しています。

宜しければ上記の質問にご協力お願い申し上げます。

--Sd345t（会話） 2012年11月9日 (金) 01:58 (UTC)(修正後)

まず、会話での返答はご自身の会話ページでできる限りお願いします。今回はここで受けたほうがよさそうなのでこちらで受けますが、今後はちゃんとご自身の会話ページで対応をお願いします。

さて最初の話ですが、それらの情報を見やすくする必要性とはどこにありますか？はっきりいってメリットがこれっぽっちもなく、二度手間から戻したまでに過ぎません。

悪いものを参考する必要はないとあなたの会話ページでは言いましたが、普遍的なものを参考・研究することをしなくていいとまでは言っていません。もうちょっとWikipediaをよく周って、どういう内容が一般的かを勉強してから、こういう大胆な編集を行なってください。今回のあなたの編集はあまりにも計画不足としかいいようがないです。

このことから、「理解出来ない」というのは今述べたようにメリットがないどころか、デメリット過多な編集だからそう申し上げただけです。

それと、私の編集に差し戻しが多いのは、残念ながら私がウォッチリストに追加している記事は、基本今回のあなたのように計画性に乏しいと思わしき内容が多いからです。そういう編集を放置すると記事の崩壊にも繋がりますので、あなたももう少し計画性を持って、Wikipediaがただのファンサイトでないという前提を頭に置きながら編集活動をおこなってください。

ただ今回はあなたが疑問を持たれるぐらいに、差し戻しの理由について説明不足だったようですので、今後の私の課題とさせていただきます。--獄児（会話） 2012年11月9日 (金) 03:53 (UTC)

二度目の差し戻しをした私からも。正直、表に書くようなことはすべて、本文に記載されてある、または特筆性のないものだと見ました。よって、そのような表はまったくもって不要です。

表を作るのは確かに骨の折れる作業ですし、それを簡単に差し戻しされると腹が立つ。そういった心情はお察しできなくはありませんが、獄児様がおっしゃっているとおり、貴方は今回全く持って不要な編集をしたのだと心にとめて下さい。

獄児様、私のやっていることは貴方を手伝っているのか、それともむしろ貴方の手間を増やしているのか分かりませんが、これからもよろしくお願いします。--Y-24 新木場 (伝言板・業績) 2012年11月9日 (金) 13:33 (UTC)

報告・・・

• 今回の事の声明を私のノートに書きましたのでお手数ですがご覧下さい。

--Sd345t（会話） 2012年11月10日 (土) 08:20 (UTC)

過去ログ化の勧め

新木場です。例の件では助言や弁解、ありがとうございました。一件落着したところで、前々から貴方に言いたかったことを一つ申し上げます。
貴方の会話ページなのですが、項目数も非常に多く、バイト数もかなりいっているので見づらいと感じている方もいらっしゃるのではないでしょうか。そこで、「利用者:獄児/会話過去ログ1」という感じにサブページを作って過去ログ化することを推奨致します。--Y-24 新木場 (伝言板・業績) 2012年11月10日 (土) 14:07 (UTC)

確かにそうですね、ご助言ありがとうございます。時間を見てできるだけ早く過去ログ化を行わせていただきます。--獄児（会話） 2012年11月10日 (土) 17:26 (UTC)

出典の取り扱いと、検証の質について

ノート:仮面ライダーシリーズ#出典のない内容が多数を占めている点についてからの話です。獄児さん個人への指摘になりますので、こちらの会話ページに書くことにします。

獄児さんが重視し、除去の根拠としている「出典の取り扱い」について考えてみるにあたって、獄児さんの編集履歴をちょっと拝見させていただきました。そこからは、獄児さんは除去はするが、出典を書き加えるようなことはしないという印象をもちました。

もうひとつは、検証の質についてです。獄児さんは仮面ライダーシリーズにおいて、「出典がない記述」「雑多な記述」をまとめて除去されていました。出典がない記述には、出典さえあれば問題のない記述もあれば、「雑多な記述」「独自研究」といった問題のある除去したほうがよい記述があります。この問題のあるなしの判断には、何らかの資料と付き合わせるなどの「検証行為」が必要も場面があるはずです。資料確認の過程で、記事へ書き加えられそうな情報のひとつやふたつ見つかりそうなものです。しかし、前述のように、獄児さんの編集からは出典を書き加えるケースを見出すことができません。逆説的に獄児さんは出典にあたったり、検証をしっかりできていないのではないかという疑念を抱きました。

検証が出来ていない方が認識した雑多な記述とは、結局のところその方の主観でしかなく「出典がないは方便でしかなく、消したいから消す」独自研究的な行為にはあたらないでしょうか。今までの獄児さんの編集を全否定するための指摘ではありません。ただ、今まで除去してきた、獄児さんが価値無しと判断した記述の中には消すには惜しかった情報がなかったかを考えていただければと思います。

検討してほしい点まとめ

• 「出典がないから除去」だけでは、記事は発展しません。出典を添え記事への加筆はできないものか。
• 出典の有無だけを基準に除去（のみ）を繰り返すと、価値のある情報までも失われます。もう少し手間をかけ注意を払った作業はできないものか。
• 「雑多な情報」として除去する際に、主観に頼り過ぎていないか。また、各種資料にあたるようにはできているか。

以上、ご検討いただければと思います。--Bellis（会話） 2012年12月1日 (土) 00:50 (UTC)

今回のやりとりの完結後、過去ログ化しようと思います。

まず、当該議論で私が行った編集に関しては私自身に浅慮があったということは何度も言うように明らかで、これに関しては重ね重ねいろいろご迷惑やご不便をかけたことと思います。申し訳ございません。

ですが、あなたが執拗に指摘する点に関して、「出典のない内容に関しての出典を募集する」という行動を私は長い期間協力を求めていました。今回のように大きなものに関して、私はいつもそうしているつもりです。

にも関わらずそれを無視して、後から出てきていろいろ理屈をつけてゴネられるのは、該当議論で亜夢沖無さんも言われていますが流石にアンフェア、というか、私もまた不愉快に感じています。そもそも私はもしかしたら価値がある内容かもしれないと思ってそういったアクションを起こしたわけですが、現実として出典の補填は一切ございませんでしたし、残念ながら多くの内容にはWikipediaとしての価値はないんだな、と提案者として判断せざるを得なくなったわけです。

合意形成を軽く越えた期間の猶予を置いておきながらこういった結果だったわけですし、そもそも除去したところで過去のデータは残っているわけです。「価値がある内容だから残したい・復帰させたい」のであれば、過去のデータからサルベージし、自分で出せないのであればノートの中でそれぞれの内容の出典を求めれば良いのです。私自身も巡り合わせで見つければ復帰させる編集もします（指折り数える程度しかそんなことはありませんでしたが）が、価値を見出し、率先して出典をかき集める義務を押し付けられる筋合いはないでしょう。

あと最後に関しては毎度言われるんですけど、確かに実際「雑多な内容とはなんぞや」、というところでWikipediaは肝心な基線がそこまでハッキリしてないので、ハッキリ「そんなことはない」と言えないのは確かです。しかし内容は簡潔なほうが読む方も楽なはずですし、Wikipediaでもそうすべきとされています。「Wikipediaはファンサイトじゃない」ということを念頭に置きながら自分は整頓や除去をしている…つもりです。むしろそういうことを言われるから「自分が何書いてもそうやって否定されるんだろうな」という意識があり、出典の確認や資料添付のフォロー以外の追記を最近あまりしていません。

なので問題提起と、問題点の除去を中心に活動していく、という方針は恐らく当面は変わらないと思います。そして、そういった役割の人間が嫌われるのはともかく、存在を否定される云われはないと思います。--獄児（会話） 2012年12月1日 (土) 08:01 (UTC)

「過去のデータからサルベージ」ができるように編集していただければ、結構です。その場合、「出典がない記述」「雑多な内容」どちらの理由で除去を行うのか、要約欄に残して、節単位・文章単位でその判断内容がわかるようにしていただければ十分です。（人間誰でもミスはありえますから、作業の完全性を要求するような、高いハードルを設定する意図はありません。そういった意味で）獄児さんの判断の正確性までは期待していません。

話はかわりますが、間違った編集を直す行為に早い遅いは問題になるのでしょうか。仮にあるとして、今回のケースでは私の指摘はいつだったらアンフェアだと言われずにすんだのでしょうか。獄児さんの編集前に「出典のある記述が巻き添えで消されてしまった」と指摘が可能だったでしょうか。1年後に指摘したら「何をいまさら」と思うだけで編集のやりなおしは困難だったろうと思いませんか。目の前に問題があるから指摘できるのは、出典のない記述の処理と同じではありませんか。事前に対処はありえません。--Bellis（会話） 2012年12月1日 (土) 08:57 (UTC) （補記） --Bellis（会話） 2012年12月1日 (土) 09:19 (UTC)

いや、先も申し上げましたが、宣言以上の編集を私がしたことに関するあなたの指摘は当然であり、そこに時期は関係ありません。しかし出典がないものまでにおいて「価値のある内容まで除去するのはいかがなものか」とするあなたの意見は、私が提示した期間の間に言うべきことだったということです。ほとんどの内容が消えるということは言ったことですから、出典付き以外の内容にまで話が及ぶのはどうなのかなと。--獄児（会話） 2012年12月1日 (土) 15:38 (UTC)