利用者‐会話:溶解度積/過去ログ1

過度の荒らしの差し戻しはおやめください

こんにちは。「石破茂」や「早川聖来」などにおける荒らしの差し戻しについてお願いがあって参りました。

荒らしの中には、自身の荒らし投稿を差し戻されることで他者の「反応」があったことを喜んでしまい、さらに破壊行為をエスカレートさせる者がいます（Wikipedia:認識を拒絶する）。破壊編集のみをする利用者は文字通り荒らすことのみを目的とした利用者ですので、「差し戻しをされたからもうやめよう」とは基本的にならず、むしろ破壊編集の差し戻しをさらに荒らしのある版へ差し戻してくる場合が多々あります。このような場合に差し戻しを繰り返すと、被害ページの履歴がさらに荒れてしまう結果となるだけでなく、さらなる荒らしの動機となる「餌」を作り出してしまいます。

これはWikipedia:スリー・リバート・ルール#荒らし対応で3RRが懸念される場合でいうところの「荒らしとの編集合戦」であり、荒らしの差し戻しと言えど、結果として履歴破壊をしてしまえば「過度の編集合戦」として投稿ブロックを受ける可能性があります（実際に、荒らしの過度な差し戻しにより投稿ブロックされた利用者が過去に一定数います）。このようなことを避けるためにも、荒らし編集の差し戻しはするとしても1回に留めるかつ他者の差し戻し編集が荒らしにより既に差し戻されている場合は差し戻しを控え、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへの報告、またはWikipedia:保護依頼を活用することで、管理者による対処まで放置するという選択肢をご検討ください（対処時に差し戻しが行われない場合は、その後でまとめて行ってください）。

特に、歌詞転載荒らしなどの権利侵害を含む荒らしは、ページ履歴の一部のみを不可視化する即時版指定削除の対象になります。何度も差し戻しを行うと削除対象の版が増えてしまい、対処を行う管理者や削除者の確認の手間が増えてしまいます。つきましては、繰り返しになりますが、何度も差し戻しを行うことは避けてください。

以上のように、荒らしに過剰に反応しないこと、過度な差し戻しを行わないこと、荒らしに餌を与えないことを念頭において対処していただけますよう、よろしくお願いいたします。

--えのきだたもつ（会話） 2024年10月14日 (月) 15:58 (UTC)

初めてなのに別の奴に1日ブロック食らったんだけどそこまでのことかな？(^_^;)--溶解度積（会話） 2024年10月14日 (月) 17:32 (UTC)

ブロックを行ったものですが、石破茂において短時間に19回ものリバートをなされていたことから、クールダウンしていただくためのブロックとしています。相手は「LTA」と呼ばれる荒らすことのみを目的とした利用者ですが、それに対してあなたも一緒になって過剰な差し戻しを行っていては荒らしに餌を与える行為そのものです。上記にてすでに指摘を受けていますが、一緒になって差し戻しを継続するのでなく、然るべき場所へ報告など行ったうえで放置することを念頭においてください。Wikipedia:差し戻し・ブロック・無視も参考になるかと思います。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年10月14日 (月) 17:41 (UTC)

いつ消せんのこれ？--溶解度積（会話） 2024年10月14日 (月) 18:26 (UTC)

過去ログ化であればそちらに移してこちらから除去することは可能です。それとウィキペディアにおいてはWikipedia:礼儀を忘れないというルールがあります。SNS感覚で対話に応じる場所ではありません。言葉遣いにはお気をつけください。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年10月14日 (月) 20:38 (UTC)

過去ログの目次について

過去ログについては、目次を作成することが方針として定められています（Help:過去ログ#過去ログの目次の作成）。過去ログの不正利用（Wikipedia:荒らし#警告の除去）とみなされないために、方針に則って目次の作成をされることをお勧めいたします。なお、作成は下記のテンプレートを用いると便利かと思います（詳細はTemplate:Archive_box）。

--のぶおきしもと（会話） 2024年10月20日 (日) 04:04 (UTC)

管理人でもなんでもないあなたが作成する筋合はあるのですか？勝手に編集せずに、事前に会話で提言していただければそれでよかったのですが。--溶解度積（会話） 2024年10月20日 (日) 04:09 (UTC)

ご理解いただけたようで幸いです。--のぶおきしもと（会話） 2024年10月20日 (日) 04:31 (UTC)

残念ながら理解しかねます。--溶解度積（会話） 2024年10月22日 (火) 00:45 (UTC)

ウィキペディアの編集方針について

溶解度積さんのご編集に関して3つ気になることがありますので具申させていただきます。

• 1つ目は礼儀を忘れないでいただきたいということです。すでにMt.Asahidakeさんがご指摘されているように、適切な言葉遣いで対話されるようお願いいたします。編集1編集2編集3編集4等はご遠慮ください。
• 2つ目は警告の除去はご遠慮くださいということです。一般に「禁止あるいは推奨されない行為に対する警告を、自分自身の会話ページから除去すること」は禁止されています。私がこちらの編集を差し戻したのはそのためです。
• 3つ目は過去ログ化は既に議論が収束している部分について行っていただきたいということです。私と溶解度積さんの対話は現在進行形ですので、議論が十分に煮詰まってから過去ログ化されるようお願いいたします。

溶解度積さんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--のぶおきしもと（会話） 2024年10月22日 (火) 01:07 (UTC)

大変お忙しい方、ご丁寧に長文でコメントしていただきありがとうございます。

こちらもご提示された3点について丁寧に返信させていただきます。

• 1つ目: 過去の私の編集については私としても言葉遣いが荒い部分があったと認識しております。特にご提示いただいた「編集1」「編集2」については特に失礼な対応をしてしまったと考え、猛省する次第でありました。しかし「編集2」の直後にMt.Asahidake氏より指摘いただいた後の編集では、いかなる編集においても適切な言葉遣いでの対応を心がけております。この件において貴殿から再度注意を受ける必要はないと考えます。もし、「編集2」以降の編集において不適切な言葉遣いを含む編集がございましたらご教示いただけますと幸いです。ご提示いただいた「編集3」「編集4」については適切なものであると認識しております。特に「編集3」については貴殿が納得がいかない編集であるとはいえ『適切な言葉遣いで対話』していないとされるのは誠に遺憾であり、残念であります。このような発言はご遠慮ください。当方といたしましては今後とも適切な言葉遣いを心がけ編集に取り組み、Wikipediaの発展に寄与して参ります。
• 2つ目: 貴殿は私の会話ページにまず警告するのではなく、突如編集されました。この行為は嫌がらせ行為であり、そのような嫌がらせをする利用者からの警告は適切ではないもの、と判断いたしました。また私は「除去」などしておらず過去ログに移動させたのみです。差し戻しはご遠慮ください。
• 3つ目: 当該の会話について、貴殿は「既に議論が収束」していないとご判断いただきましたが、私は収束しているとの認識で過去ログ化させました。差し戻しはご遠慮ください。『私と溶解度積さんの対話は現在進行形ですので、議論が十分に煮詰まってから過去ログ化されるようお願いいたします』などと発言なさっていますが主観的に判断するのではなく客観的に判断されますようお願いいたします。

以上、溶解度積としましては今後ともウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動を行って参ります。

今後の活動・活躍も楽しみにしていていただけると幸いです。--溶解度積（会話） 2024年10月22日 (火) 08:43 (UTC)