利用者‐会話:柏鵬

私は引退しました

私は2018年9月28日をもちまして、ブロック追認を予測したため、アカウントとしての引退をすることになりました。

: /IP利用者時代（2012/4/25 - 2013/11/17）
: /削除者立候補前（2013/11/17/ - 2018/3/27)

権限申請について

はじめまして、ぱたごんと申します。Wikipedia:権限申請/削除者/柏鵬/20180327を作られているのを見たのですが、立候補サブページを作成しただけでは立候補の手続きは完了していません。立候補の手続きを教えてあげるのは簡単ですが、立候補の手続きが独力で出来ない利用者が削除者に信任される可能性はまずありません。--ぱたごん（会話） 2018年3月28日 (水) 01:18 (UTC)[返信]

どうやれば立候補の手続きができるんですか？ --柏鵬（会話） 2018年3月28日 (水) 06:13 (UTC)[返信]

それを自分で調べられないのならば、権限を持つのは早いと思います。--ぱたごん（会話） 2018年3月28日 (水) 06:18 (UTC)[返信]

どうしても立候補を続けられるのならば{{Wikipedia:権限申請/削除者/柏鵬/20180327}}をこちらに貼ってください。できれば{{Wikipedia:権限申請/進行中}}とTemplate:意見募集中にも告知を貼ってください。しかしながらおそらく信任される可能性はありません。{{Wikipedia:権限申請/削除者/柏鵬/20180327}}を即時削除されるほうが貴方の今後のためには良いかと思います。--ぱたごん（会話） 2018年3月28日 (水) 08:53 (UTC)[返信]

慣れたらわかりますけどね。最初の立候補なので。--柏鵬（会話） 2018年3月28日 (水) 11:30 (UTC)[返信]

横から失礼 先ほど編集されていたようですが、未だWikipedia:権限申請/削除者#申請プロセスに則った手続きが完了していません（先ほどのぱたごんさんのコメントもご確認ください）。当該ページを再度ご確認ください。なお、現在の状況だと投票プロセスにおいて大きな混乱が発生する危険性があるように思います。立候補の意志があるのでしたら、直ちに修正ください。また、Wikipedia:権限申請/進行中で示されている投票期間が、立候補サブページで示されている投票期間と一致していません。Wikipedia:権限申請/進行中でのコメントアウト部の指示を再確認ください。--郊外生活（会話） 2018年3月28日 (水) 11:41 (UTC)[返信]

柏鵬さんへ、Karasunokoさんの除去申請にくっついてしまっているので私のほうで直しました。あしからず[1]--ぱたごん（会話） 2018年3月28日 (水) 11:51 (UTC)[返信]

お知らせ

あなたは多重アカウントの不適切な使用に該当する行為を行ったため、無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。また、ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。

今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・Appealing a block参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--Y-dash 2018年3月29日 (木) 12:54 (UTC)[返信]

*多重アカウントを使ってすみませんでした。反省してます。実は中馬富士は私の副アカウントです。しかも、初めての副アカウントなので。--柏鵬（会話） 2018年3月29日 (木) 14:17 (UTC)[返信]

- 本当に不適切な多重アカウントが禁止されている事を知らなかったのでしょうか。削除者に立候補するならそれくらいは知っているはずですが。--プログラマリオ(会話記録) 2018年3月29日 (木) 14:28 (UTC)[返信]
- はい。それは知っていますが、共有できる仲間を作りたかっただけです。--柏鵬（会話） 2018年3月29日 (木) 14:29 (UTC)[返信]
  - 仲間を作ることと多重アカウントを持つことは意味が違います。多重アカウントがなぜ悪いのか、わかりませんか？--アルトクール（会話） 2018年3月29日 (木) 14:32 (UTC)[返信]
  - はい。他人の思考を晒してしまい、混乱させてしまうからです。--柏鵬（会話） 2018年3月29日 (木) 14:33 (UTC)[返信]
    - 説明になっていません。まともに会話するつもりがない（それとも内容を理解していない）のであれば、ウィキペディアの編集からは離れてください。--アルトクール（会話） 2018年3月29日 (木) 14:39 (UTC)[返信]
      - 多重アカウントの不正使用は、コミュニティの信頼への重大な裏切りだと考えられているからです。 --柏鵬（会話） 2018年3月29日 (木) 15:13 (UTC)[返信]
        コメント そのようなことを理解なさっているのならば、どうして「利用者:柏鵬/伸鵬部屋」という意図のよくわからないグループを作り、「中馬富士」なる不適切な多重アカウントをあたかも別の利用者であるかのように装って「新弟子」として「加入」させるようなことをなさったのでしょうか。その理由を詳細かつ具体的にご説明いただきたいと思います。削除者に立候補なさったのですから、なおさらそれを説明することが強く要請されるのではないでしょうか。多重アカウントの不適切な使用が禁止されていることを知悉し、認識しておられたにもかかわらず、あえてそれに違反する行為をなさった理由および動機を明らかになさった上で深くそれらを反省していることを明確にお示しにならない限り、下記における謝罪の言葉も「今後は多重アカウントの不適切な使用を行わない」とのご発言も極めて内容空疎なものでしかなく、コミュニティがそれらを信用することもあり得ないであろうと私は考えます。--Pinkpastel（会話） 2018年3月29日 (木) 18:57 (UTC)[返信]
        実は中馬富士を、新弟子として加入させることで、荒らし対策に共同で話し合おうねということで、このグループを作りたいと思ったからです。あえて違反とされた理由は、多重アカウントの不正使用と思われるかもしれませんが、荒らし対策・調査でやったことなのです。--柏鵬（会話） 2018年3月29日 (木) 19:08 (UTC)[返信]
        中馬富士さんなどの「仲間」があなたとは別人であるとすると、あなたが行っている行為は場合によってはミートパペット行為の可能性がありますが・・・--国道266号（会話） 2018年3月31日 (土) 00:34 (UTC)[返信]
        中馬富士さんについては、私が新規登録者の中で、四股名風の名前の人いるなと思って、意気投合できるかもしれないと考えて仲間に勧誘させて、加えたのです。実際にアカウント作成記録見て、確認しましたよ。--柏鵬（会話） 2018年3月31日 (土) 00:52 (UTC)[返信]
        横から失礼 柏鵬さん、先ほどの発言は過去の発言と矛盾しています。このような発言があるとコミュニティからの信頼回復に悪影響を及ぼすほか、会話ページへの悪戯として会話ページを含め編集禁止となるおそれもありますので、ご注意ください。 --郊外生活（会話） 2018年3月31日 (土) 00:58 (UTC)[返信]
        はい。わかりました。--柏鵬（会話） 2018年3月31日 (土) 01:01 (UTC)[返信]

********多重アカウントの何がいけないのですか？--柏鵬（会話） 2018年3月30日 (金) 13:33 (UTC)[返信]

ブロック依頼

ブロック解除依頼の理由: 「私は、多重アカウントの不正使用をして、すみませんでした。実は荒らし対策、ピックアップして対処するのが目的のグループとして伸鵬部屋を建てて、中馬富士を新弟子として加入させることで、荒らし対策に共同で話し合おうねということで、このグループを作りたいと思ったからです。なぜわざわざ加入させたのかというと、それはグループの人数がどうしても欲しかったからです。あえて違反とされた理由は、多重アカウントの不正使用と思われるかもしれませんが、荒らし対策・調査でやったことなのです。今後は、多重アカウント不正使用をしないように気をつけます。これらの行為を反省してます。理由は、アカウントは1つだけ所持することが認められていると考えられているからです。」

却下の理由: この期に及んでこの発言をされているようでは解除の検討にも入れません。--ぱたごん（会話） 2018年3月30日 (金) 23:11 (UTC)[返信]

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

ブロック依頼 (2度目)

ブロック解除依頼の理由: 「私は、多重アカウントの不正使用をして、すみませんでした。実は荒らし対策、ピックアップして対処するのが目的のグループとして伸鵬部屋を建てて、中馬富士を新弟子として加入させることで、荒らし対策に共同で話し合おうねということで、このグループを作りたいと思ったからです。なぜわざわざ加入させたのかというと、それはグループの人数がどうしても欲しかったからです。あえて違反とされた理由は、多重アカウントの不正使用と思われるかもしれませんが、荒らし対策・調査でやったことなのです。今後は、多重アカウント不正使用をしないように気をつけます。これらの行為を反省してます。理由は、アカウントは1つだけ所持することが認められていると考えられているからです。先程、多重アカウントについて何がいけないのかという発言をしてしまいすみませんでした。私は、皆さんの誤解を招くような行動をして、すみませんでした。「支持されている幻想を作り出す」ということが、他の利用者に誤解を与えてしまうということを学びました。私の誤算でした。それから、皆さんの誤解の原因となった伸鵬部屋のトークページと妄想記事2項目を削除してください。再起を目指し、ウィキペディアに貢献するためです。妄想記事の作成、伸鵬部屋のトークページは目的外利用だったことが分かったからです。そしてウィキペディアは百科事典を作ろうというプロジェクトであり、友だちさがしサイトやおしゃべりサイトではないということを確認したので、目的外利用についても反省しています。私はせっかちなこともあり、焦り過ぎたことに対して申し訳ありませんでした。」

却下の理由: 依頼のあったブロック解除は、あなたがブロックされた理由を明示していない、あるいはその他の不適切な点があるため、却下いたします。ブロックが解除となるためには、以下の点について管理者を納得させる必要があります。

ウィキペディアに対する妨害・損害を避けるためにあなたをブロックする必要はないことまたは
あなたが
- なぜブロックされたのか理解し、
- ウィキペディアに対する妨害や破壊をやめ、
- 今後は有用な貢献を行うため、
  ブロックがもはや必要でなくなったこと

投稿ブロック解除依頼作成の手引きもぜひお読みください。アルトクール（会話） 2018年4月10日 (火) 15:40 (UTC)[返信]

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

反対解除を検討する意味も無い。価値のないUnblockを乱発されても管理者が疲弊するだけなので、会話ページの編集禁止も検討すべき。--Fusianasan1350（会話） 2018年3月31日 (土) 01:09 (UTC)[返信]
反対解除の意味無し。そもそもソックパペットをしていなかったとしても依頼者はウィキペディアで完全な妄想を書いており、(参考:1、2)目的外利用もブロック理由となりうる。--プログラマリオ(会話記録) 2018年3月31日 (土) 01:17 (UTC)[返信]

横から失礼 ちなみに、1、2は勝手に私が妄想したやつです。--柏鵬（会話） 2018年3月31日 (土) 01:24 (UTC)[返信]

妄想だと分かっているなら何故ウィキペディアにそれを投稿したのか...理解に苦しみます。--プログラマリオ(会話記録) 2018年3月31日 (土) 01:33 (UTC)[返信]
実は、自分で勝手に予想した電車の概要を投稿しただけです。それが悪いとは、知りませんでした。--柏鵬（会話） 2018年3月31日 (土) 02:53 (UTC)[返信]
反対副アカウントと言ってみたり仲間に誘ってみたと言ってみたり、発言が二点三点しており、そもそもウィキペディアが何であるかを理解していらっしゃらないようです。少なくともなぜ投稿ブロックされたかを理解し、ウィキペディアが何であるかを理解してから解除を申請すべきでしょう。--Motoriyo（会話） 2018年3月31日 (土) 04:19 (UTC)[返信]
どちらも、悪いことですから2度とそれらの行為をしないように気をつけます。--柏鵬（会話） 2018年3月31日 (土) 04:27 (UTC)[返信]
- あなたの回答は単なるミラー反射のようなものであって、なぜそれが指摘されているのか本当にわかって言ってるとは思えません。まず、どうすれば解除されるのかを他人に聞くのではなく、方針文章や各種議論、記事を読み込むことで自分の力で答えを見つけてください。おそらく学校の教科書よりたくさん読み込まないことには始まらないと思います。二回目の解除依頼も却下しようと思いましたが同じ管理者が立て続けに却下するのもどうかと思ったのでコメントに留めておきます。--ぱたごん（会話） 2018年3月31日 (土) 06:04 (UTC)[返信]
反対柏鵬さんは「中馬富士は私の副アカウントです」と言ったかと思えば「中馬富士は仲間です」と発言を変え、「多重アカウントを使ってすみませんでした」と言ったかと思えば「多重アカウントの何がいけないのですか？」と発言を翻しておられます。このように自らの発言を平然と二転三転させる柏鵬さんは全く信用できない人物であり、「嘘つき」であると他の利用者が評価したとしても、そのような評価を柏鵬さんは甘受しなければならないと思います。そうである以上はブロック解除依頼における柏鵬さんの発言もまったく信用するに値しないと考えますので、投稿ブロック解除に反対します。--Pinkpastel（会話） 2018年3月31日 (土) 07:37 (UTC)[返信]
二転三転したことは謝ります。ただ、私はルールをもっと考えて、慎重に使っていこうと思います。--柏鵬（会話） 2018年3月31日 (土) 13:47 (UTC)[返信]
解除依頼等を拝見いたしました。素性も分からない大勢の利用者にあれこれ言われて、チンピラに絡まれたような気分になられているかもしれませんが、追加でコメントさせていただきます。柏鵬さんの行為ですが、まず2つ以上のアカウントを用いて、ご自身が作成した「伸鵬部屋」グループに参加させた事は、ブロック理由でもあるWP:ILLEGITの1番目「支持されているという幻想を作り出すこと」ほかのルールで、ウィキペディアでは厳格に禁じられているものにあたるものではないでしょうか。柏鵬さんは「誰か1人が加入していたら、他の人も加入しやすいかもしれない」というお考えだったのかもしれませんが、もしそうであれば、それは「複数のアカウントを使って、他の人に間違った印象を与えること」になります。また、このページや、以前の会話ページにおいて案内されたページはお読み頂けましたでしょうか？Wikipedia:児童・生徒の方々へ#あなたがもし、注意されたらというページの3番には、「わからなくても、とりあえず「ごめんなさい」は、まちがいのもと」という項目があります（柏鵬さんがおいくつかは存じ上げませんが、平易な文章で書かれているページということでご紹介させていただきます）。ブロック解除を焦る気持ちはわかりますが、まずは紹介された各ページを読み、内容を理解されたうえで、ブロックの解除を申請することをお勧めいたします。--Ccgxk (頁 - 話 - 稿) 2018年3月31日 (土) 13:26 (UTC)[返信]
ああ、支持されている幻想を作り出すということですか。そりゃあ他の利用者に誤解を与えてしまいますね。私の誤算でしたな。それから、分からなくても、慎重に考えた上で、内容を理解すればいいんですね。--柏鵬（会話） 2018年3月31日 (土) 13:47 (UTC)[返信]
伸鵬部屋のトークページと妄想記事2項目を削除してください。再起を目指し、ウィキペディアに貢献するためです。妄想記事の作成、伸鵬部屋のトークページは目的外利用だったんですね。分かりました。--柏鵬（会話） 2018年3月31日 (土) 19:45 (UTC)[返信]
ウィキペディアは百科事典を作ろうというプロジェクトであり、友だちさがしサイトやおしゃべりサイトではないということを確認したので、目的外利用については反省します。--柏鵬（会話） 2018年3月31日 (土) 19:53 (UTC)[返信]
返信、まだですか？--柏鵬（会話） 2018年4月1日 (日) 21:31 (UTC)[返信]
(追記) 今日、中馬富士さんがアカウントの利用を停止したそうです。--柏鵬（会話） 2018年4月1日 (日) 21:43 (UTC)[返信]

*対話拒否はやめてください。--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 02:04 (UTC)[返信]

- コメント 誰に対してどのような返信を求めているのか明示していただけないと誰も対処できません（また返信を求める相手がこのページをウォッチしていたり、言及による通知が届いたりしない限り、相手はこのページの更新には気づきません）。またWikipediaは電話ではないので至急性もありません。あくまでボランティア活動です。特にこの時期は現実世界で多忙な方も多いです。 --郊外生活（会話） 2018年4月2日 (月) 02:33 (UTC)[返信]
はい。分かりました。実は、何日もたっても誰からも返信がこないので、誰でもいいから返信を求めていたのです。--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 02:40 (UTC)[返信]
Ccgxkさんがコメントしてから2日しか経ってませんが...それ位で対話拒否はやめてと言うのはおかしくないですか?あなたが反省した意思を見せなければ解除の検討がされないのは勿論、批判のコメントすら来なくなるでしょう。--プログラマリオ(会話記録) 2018年4月2日 (月) 03:07 (UTC)[返信]
柏鵬さんの発言は二転三転しており信用するに値しません。以前申し上げたように、なぜ投稿ブロックされたのか理解し、ウィキペディアが何であるかを理解されてから解除を申請してください。これ以上「誰も返信してれないのは対話拒否だ。」などと仰っているようだと、Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者として会話ページの編集禁止を含めた投稿ブロックになる可能性があります。--Motoriyo（会話） 2018年4月2日 (月) 03:43 (UTC)[返信]
はい。分かりました。気が早かったのが悪かったです。--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 03:47 (UTC)[返信]
- 何に対する返信を求めておられるのか分かりかねますが、ブロック解除依頼が遅々として進まないことに気をもんでおられるのでしょうか。でしたら、冒頭にあるご自身のブロック解除依頼につきまして、Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引きに沿ってもう一度書き直してみてはいかがでしょうか。三日三晩くらいかける心意気で、推敲をしながら書いてみてください。上の解除依頼は、以前に却下となった依頼とほぼ同じ文章ですし、実際に却下までは至っていないものの、管理者のぱたごんさんのコメントで問題点が指摘されている通り、今のままでは解除依頼に対応する管理者さんを納得させるものではないと思います。ところで、上の「中馬富士は私の副アカウントです」に取り消し線を引いておられますが、利用者:中馬富士さんはあなたの副アカウントではなかったということでしょうか？それとも、他の問題があって取り消しをなされたものでしょうか？--Ccgxk (頁 - 話 - 稿) 2018年4月2日 (月) 04:59 (UTC)[返信]
- はい。ブロック解除依頼が遅々として進まないことに気をもんでいるのです。

中馬富士さんは、私の副アカウントではありません。だから取り消したのです。三日三晩かける心意気でいこうと思います。--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 08:46 (UTC)[返信]

- - あなたはブロックされた直後「実は中馬富士は私の副アカウントです。しかも、初めての副アカウントなので。」(特別:差分/67911019より引用)と発言していましたよね。話が二転三転するようでは解除される可能性はなくなりますよ。--プログラマリオ(会話記録) 2018年4月2日 (月) 10:10 (UTC)[返信]
    - はい。副アカウントであることは認めます。実は今日、中馬富士のアカウントの使用停止を表明しました。ブロックした利用者がチェックユーザーなので、あしからず事実を認めます。--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 12:14 (UTC)[返信]
      - では、なぜ再度「副アカウントであることを否定し、他人であるかのように」振る舞ったのでしょうか。上で「不適切な多重アカウントが禁止されている事」はご存知であると発言していらっしゃいますし、Pinkpastelさんや郊外生活さんに、「先ほどの発言は過去の発言と矛盾し（中略）コミュニティからの信頼回復に悪影響を及ぼす」（郊外生活さんのコメント）と警告を受けていらっしゃいますよね。今回の振る舞いも同様にコミュニティからの信頼回復に悪影響を及ぼすものであったと思いますが、何か異図があってのものでしょうか。--Ccgxk (頁 - 話 - 稿) 2018年4月2日 (月) 12:26 (UTC)[返信]
        私の副アカウントを子分だと思ったからです。そこは反省してます。不適切な多重アカウントが禁止なのは知っています。私の発言が過去の発言と矛盾しコミュニティからの信頼回復に悪影響を及ぼすと警告を受けたことについても、反省し、発言を二転三転させることについては自粛します。警告を受けたことについては反省してます。副アカウントの使用はすでに停止しています。--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 12:32 (UTC)[返信]
報告柏鵬さんの発言に基づき、Wikipedia:利用者ページの削除依頼#利用者:柏鵬（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの利用者サブページ群を提出しました。審議に参加していただければ幸いです。なお、柏鵬さんはこのページ以外は編集できませんので、審議参加者からのご質問がありましたら、このページ内で回答ください。削除依頼ページへは私が転記します（他の方が行っても構いません） --郊外生活（会話） 2018年4月2日 (月) 10:52 (UTC)[返信]
- 1は存続、2・3は削除他の利用者に言われた通りです。トークページの使い方を間違っておりました。本音を言えば削除に同意したいところですが、私が自作自演をしてたことの証拠隠滅となってしまうので、存続票を入れました。あと、架空の鉄道車両についても目的外利用であることが分かったので、削除を依頼します。ブロックされているのであしからず。--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 12:17 (UTC)[返信]
Y-dashさん、反省してます。多重アカウントの使用を停止しました。多重アカウントの不適切な使用をしてすみませんでした！--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 12:35 (UTC)[返信]
- ちぐはぐな説明をしていますが、どう反省しているのか、どう悪く思っているのか、あとは可能であれば再発防止策をもいうべきではないでしょうか？文面からして未成年者の可能性が高いですがそうであればWikipedia:児童・生徒の方々へも併せて読んでください。--203.139.83.59 2018年4月2日 (月) 17:23 (UTC)[返信]
- 実は、私の読解力が乏しいだけです。--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 22:03 (UTC)[返信]
  - 返信 (柏鵬氏宛) 読解力の無さと言うより、受け答えからからしてどこかに内部障害をお持ちではないのですか？もしそうだとしても障害者を盾にとって何でもやっていいとは限りません。--126.83.183.86 2018年4月3日 (火) 13:32 (UTC)[返信]
コメント 柏鵬さんは荒らしへの対応や削除依頼の審議への参加などの「管理行為」をなさっていたにもかかわらず、どうして「多重アカウントの不適切な使用」に該当する行為を行われたのか全く理解できません。ウィキペディアにおいて「多重アカウントの不適切な使用」はずっと前から「極めて悪質で重大な背信行為」であると考えられており、これを行ったログインユーザーは例外なく管理者によって無期限の投稿ブロックという措置がとられてきました。私の記憶では2011年にある有名なユーザーが「悪玉アカウント」を別に作って他のユーザーに攻撃的な言動を行い続けていたという事実が発覚し、それを契機にして「多重アカウントの不適切な使用」の規定が全面的に改訂され、よりいっそう厳格なものになりました。しかし、今回、柏鵬さんが行った多重アカウントの使用は2011年の規定改訂前でも「不適切な使用」と判断されていたであろうと思われます。その理由は2018年3月31日 (土) 13:26 (UTC) にCcgxkさんがご指摘なさった通りです。無期限の投稿ブロックは「期限を定めない投稿ブロック」であるため理論上はいつでも投稿ブロックの解除は可能ということになります。しかしながら、実際のところ、無期限の投稿ブロックが解除された例は数少ないように思います。その数少ない例も、投稿ブロックを受けてから2〜3年後に当該ユーザーが会話ページで「自らの行動の何が誤っていたのかを具体的に説明した上で真摯に反省し、編集姿勢を根本的に改める」という意思が明確に管理者および他のユーザーに伝わるような発言を行った場合に限られます。柏鵬さんは上記において、「ブロック解除依頼が遅々として進まないことに気をもんでいるのです」「反省してます。多重アカウントの使用を停止しました」と述べ、管理者に対してブロックの解除を繰り返し催促しています。しかし、現状では柏鵬さんに対して行われた無期限の投稿ブロックが解除されることは決してないでしょう。まず、柏鵬さんは「多重アカウントの不適切な使用」に該当する行為を行った理由、および自らの釈明の変遷の理由を誠実に説明しようとなさっていません。また、何よりこれまでの言動からみて柏鵬さんは信用に値しないユーザーであるとしか考えられないため、柏鵬さんによる反省や謝罪の言葉を信じる人はいないからです。柏鵬さんは「多重アカウントの不適切な使用」に該当する行為を行いました。これはウィキペディアのコミュニティに対する極めて重大で悪質な背信行為です。「中馬富士」なる不適切な多重アカウントをあたかも別の利用者であるかのように装ってコミュニティを騙そうとするようなユーザーを誰が信用すると思っておられるのでしょうか。しかも、柏鵬さんは「中馬富士」とは別人であるとの虚言を弄しました。利用者‐会話:中馬富士でも「本当に柏鵬さんとは別人なんです！」と、嘘をついておられます。このように一度だけではなく何度も繰り返しコミュニティを騙そうとなさった柏鵬さんが「反省してます」とおっしゃったとしても、管理者および他のユーザーが柏鵬さんによる「反省の弁」など信用しないのは当然でしょう。柏鵬さんがコミュニティからの信用を取り戻すのは容易なことではありません。少なくとも、年単位の時間が必要だろうと考えます。仮に無期限の投稿ブロックが解除されるとしても、前例からみてそれはおそらく2〜3年後になるのではないでしょうか。口先だけではなく真に反省の念を抱くためには、最低でもそれくらいの時間は必要であると考えます。柏鵬さんは一刻も早くウィキペディアで編集を行いたいのだろうと思います。しかし、「多重アカウントの不適切な使用」に該当する行為を行い、さらにその後も嘘を重ねコミュニティを騙そうとしたことによってウィキペディアで編集を行う資格を喪失する原因を作り、さらには「無期限の投稿ブロックという措置の継続が妥当である」と他のユーザーをして判断せしめたのは他ならぬ柏鵬さん自身であることをよく自覚なさってください。--Pinkpastel（会話） 2018年4月2日 (月) 19:15 (UTC)[返信]
- はい。嘘をつき続けたことについては反省しています。誰からの信用も無くなりますから。--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 22:03 (UTC)[返信]
- 私はこれまでの経緯を説明します。実際は、私は荒らしへの対応や、削除依頼の審議への参加をしつつ、「荒らし退治連合」がコンセプトのもと、「伸鵬部屋」なるグループを建てました。そこに中馬富士とかいう私と同じ四股名風の名前の利用者がいたので、伸鵬部屋に加えさせました。しかし、単なるやりとりかと思っていた矢先、Y-dashさんによって「多重アカウントの不適切な使用」という理由で中馬富士ともども無期限ブロックを受けました。また、同時にMasaya5557さんも無期限ブロックを受けました。ちなみにMasaya5557さんは、四股名風ではなかったので加えるのは控えていたのですが、「まさか彼まで！」と思ったのです。それを機に、IPアドレスが被ったら疑われるなと感じました。私の読解力が乏しいということもあり、他の利用者からいちゃもんをつけられることも多かったです。
- 実は私、多重人格の持ち主で、私より荒っぽい人格が中馬富士で、基本人格が私、アホな人格がMasaya5557というように、使い分けていました。

中馬富士は最初、私の子分であることを説明し、私とは別人であると言ったのですが、プログラマリオさんのコメントもありましたように、「同じIPで接続すれば簡単にばれるわけです」と説明していたほか、私も彼とは別アカウントですと言って、他の利用者を困惑させてしまいました。ちなみにMasaya5557についてなんですが、私や中馬富士とは接点があまりなかったせいか、全く無関係であると言った後に、投票や説明がないことを理由に自ら自粛し、アカウント使用停止を表明していました。後に、私は潔く認めたのですが、中馬富士はアカウントの使用停止を表明し、私だけとなりましたが、私は別人ではなく、別人格だと思っております。ですから、彼らとは同一人物であるということなので、ご理解のもとよろしくお願いします。私が嘘をつき続けていたのは上記の経緯にあります。多重アカウントの不適切な使用によって一瞬で印象が悪くなったことに対しては、謹んで受けます。--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 22:22 (UTC)[返信]

- 実は中馬富士の作成目的は私と一緒に荒らしをやっつけようというコンセプトを抱き、伸鵬部屋に加えさせたのです。それが皆さんの誤解になってしまったことについては、すみませんでした。--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 22:28 (UTC)[返信]

質問中馬富士を副アカウントであると認められましたので改めてお聞きします。柏鵬および中馬富士の両アカウントとともに無期限ブロックとなった利用者:Masaya5557（会話 / 投稿記録 / 記録）と、ソックパペットとして無期限ブロックとなった利用者:伸鵬（会話 / 投稿記録 / 記録）（利用者:柏鵬/伸鵬部屋と一致しますね）についても柏鵬さんの副アカウントなのでしょうか。--Motoriyo（会話） 2018年4月2日 (月) 21:51 (UTC)[返信]
- Masaya5557さんは、IPアドレスが一致したので副アカウントですが、伸鵬については、私はアカウントを作った覚えがありませんので、何者かによって作られたものだと思います。「私の操り人形と思われるユーザー」と疑われていますが、何者かによって作られたアカウントなので、一切覚えがありません。それとブロックした管理者さんが違います。実際は伸鵬は私が改名しようと思った名前ですが、いつのまにか何者かによって作られてしまったので、変更できませんでした。ご理解のもと、よろしくお願いします。--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 22:03 (UTC)[返信]

伸鵬についてはいったん置いておきましょう。柏鵬さんは「中馬富士が初めての副アカウント」とおっしゃっていますが？Masaya5557のアカウント登録は2014年4月2日ですよね。説明が矛盾していませんか。--Motoriyo（会話） 2018年4月2日 (月) 22:12 (UTC)[返信]
- なぜ矛盾したのかというと、Masaya5557は違う系統のアカウントであり、私とはあまり接点のないように活動していました。中馬富士は私と接点を持つように活動していましたので、中馬富士は私の最初の副アカウントですと説明していました。Masaya5557としての活動はあまりないマイナーなアカウントでしたので、カテゴリーそのものが違うように仕向けました。なので、伸鵬部屋に加えさせませんでした。理解してください。--柏鵬（会話） 2018年4月2日 (月) 22:32 (UTC)[返信]

コメント 柏鵬さんは2018年4月2日 (月) 22:03 (UTC)に「伸鵬については、私はアカウントを作った覚えがありませんので、何者かによって作られたものだと思います」と主張なさっています。その主張が信用に値するものか否かを検証するために、2018年3月29日の夜に起こった諸事実を時系列順で下に記載します。[返信]

2018年3月29日 (木) 12:27 (UTC) 柏鵬さんが「利用者:柏鵬/伸鵬部屋」を編集。

2018年3月29日 (木) 12:35 (UTC) 柏鵬さんが「Wikipedia‐ノート:権限申請/削除者/柏鵬/20180327」を編集。

2018年3月29日 (木) 12:54 (UTC) Y-dashさんが柏鵬および中馬富士の両アカウントを無期限ブロック。

2018年3月29日 (木) 13:16 (UTC) 利用者アカウント伸鵬が新規作成される。

2018年3月29日 (木) 13:18 (UTC) アイザールさんが伸鵬のアカウントを無期限ブロック。

そもそも「伸鵬」という名詞は柏鵬さんのみが使用しており、他者には知り得ない言葉です。しかも、柏鵬さんが「伸鵬」という言葉を初めて使用したのは「利用者:柏鵬/伸鵬部屋」というページを新規作成なさった2018年3月28日 (水) 16:20 (UTC)のことです。柏鵬さんの主張によれば、2018年3月28日 (水) 16:20 (UTC)から2018年3月29日 (木) 13:16 (UTC)までの僅か21時間足らずの間に柏鵬さんしか使用していない「伸鵬」という言葉を何者かが知り、柏鵬さんが無期限の投稿ブロックを受けた僅か22分後に偶然、その何者かがウィキペディアに「伸鵬」という利用者名でアカウントを新規作成したことになります。このような荒唐無稽極まりない主張を誰が信じるとお考えなのでしょうか。少なくとも、私には信じることなど到底できません。上の時系列表を見れば、「柏鵬および中馬富士の両アカウントがブロックされたため、柏鵬さんは慌てて伸鵬を新規作成したけれども、伸鵬のアカウントもアイザールさんによって2分後にブロックされた」と解釈するのが常識的な考え方でしょうし、私もそう考えます。したがって、柏鵬さんは依然として虚言を弄し、真実を語ろうとはなさっていないと判断します。そう判断するだけの合理的な理由が十分にあることは、上でご説明した通りです。未だに虚言を弄し、他のユーザーを欺こうとなさっている柏鵬さんが「多重アカウントの不適切な使用」に該当する行為を行ったことについて真に反省しておられると期待することなどできるはずもないのは言うまでもないことでしょう。以上に述べた理由により、柏鵬さんが受けておられる無期限の投稿ブロックを解除するべき理由は全くないと私は考えます。--Pinkpastel（会話） 2018年4月3日 (火) 08:41 (UTC)[返信]

- 実際は、伸鵬は私が削除者になった時に変更する予定の名前であって、気がついたら伸鵬のアカウントが何者かによって作られていた！ので、私は作ることも解明することもできませんでした。虚偽ではありません。真実です。--柏鵬（会話） 2018年4月3日 (火) 11:50 (UTC)[返信]

仮に最大限柏鵬さんの主張を通したとしても、21時間で何者かが成りすましをするでしょうか?やはり上記のPinkpastelさんのコメントと同じく、現状のままでは柏鵬さんのブロックを解除するべき理由はないと思います。それと、ウィキブレイクですが、ウィキブレイクをすれば解除されるとでもお考えなのでしょうか?それは違いますよ。--プログラマリオ(会話記録) 2018年4月3日 (火) 09:16 (UTC)[返信]

いいえ、解除されるとの考えではなく、休憩するためです。--柏鵬（会話） 2018年4月3日 (火) 11:50 (UTC)[返信]

- 本日より、私は、このアカウントの使用をしばらく停止し、ウィキブレイクに入ります。--柏鵬（会話） 2018年4月3日 (火) 04:41 (UTC)[返信]

- 素直に「多重アカウントの不正使用をして申し訳なかった。半年でも1年、2年をかけてでもウィキペディアが何であるかを理解したいと思います。」と言えばいいだけなのに、多重人格だのなんだのと呆れて物も言えません。真摯に皆さんからの指摘を受け止め、柏鵬さんがなぜ無期限ブロックに至ったのかを顧みなければブロック解除は永遠に無いものとお考えください。--Motoriyo（会話） 2018年4月3日 (火) 22:13 (UTC)[返信]

＊多重アカウントの不正使用をして申し訳なかった。半年でも1・2年をかけてでもウィキペディアが何であるかを理解したいと思います。--柏鵬（会話） 2018年4月3日 (火) 22:59 (UTC)[返信]

いい加減にしないとコミュニティを消耗させるユーザーとして会話ページの編集禁止を申請しますよ。数分前に人から言われたことをオウム返しで言ったところで誰が信用できますか。とにかく無期限の投稿ブロックを受け入れられ、1年でも2年でもウィキペディアが何であるかを理解してから解除を申請してください。現時点ではコミュニティの誰もが柏鵬さんの発言は信用に値しません。--Motoriyo（会話） 2018年4月3日 (火) 23:09 (UTC)[返信]

却下解除申請を却下。解除依頼に進んでも解除される見込みはほとんどないと考えられること、当該利用者は活動停止を宣言していることが理由です。多重アカウントの不適切な利用を認めたり、他人であると言ってみたりを繰り返しており、まともに対話・共同作業ができないと判断せざる得ません。今後、解除依頼を出す場合でも、同様の行為を繰り返したり、代わり映えのしない解除申請が出されるようであれば、会話ページがロックされる可能性が非常に高いと付記します。--アルトクール（会話） 2018年4月10日 (火) 15:40 (UTC)[返信]

活動再開

本日より、僕はウィキペディアが何であるかということを考え直してきたので、ウィキブレイクを解除します。多重アカウントを使うのはコミュニティの信用をなくすことに気づきました。実は悪気があってやったわけではなかったのですが、多重アカウントを使用したことによって、他の利用者の信用をなくしたことについて謝罪します。--柏鵬（会話） 2018年8月20日 (月) 15:42 (UTC)[返信]
- コメント まず、多重アカウントを所持・使用すること自体は必ずしも問題ではありません（適切な理由があれば多重アカウントの所持・使用は認められます）。あなたが投稿ブロックを受けたのは多重アカウントを不適切に使用したからです。あなたが過去にどのような多重アカウントの不適切な所持・使用を行ってきたのか、そして、あなたが行った多重アカウントの不適切な使用が、なぜコミュニティからの信頼を失う原因となるのか、あなた自身の言葉で具体的に説明してください。そして、今後ウィキペディアのコミュニティへの復帰を希望するなら、コミュニティに対して約束すべきと考えることがあればきちんと宣言してください。これらがブロック解除のための大前提です。また、ここで私が提示したことの中には、今までに他の利用者からも問われていることもあると思います。今までに会話ページで他利用者から受けた注意等を読み直して、じっくりまとめ上げてください。提出期限はありませんから、早く仕上げるよりも、内容のあるものをきちんと仕上げる方が重要です。--郊外生活（会話） 2018年8月20日 (月) 16:01 (UTC)[返信]
- 多重アカウントの適切な所持・使用は認められるのですか。不適切に使用したからブロックされたのですね。

本題ですが、中馬富士のアカウントの不適切な所持・使用を行いました。そして僕が行った多重アカウントの不適切な使用は、「支持されている幻想を作り出すこと」で、なぜコミュニティからの信頼を失う原因となったのは、自分で別のアカウントを使い、他の利用者から自作自演してると判断されたからです。多重アカウントの使い方を間違ってました。同じIPであることは分かりますから。僕はブロック解除前、「誰か1人が加入していたら、他の人も加入しやすいかもしれない」というお考えだったのですが、今思えば、それは複数のアカウントを使って、他の人に間違った印象を与えることになるから、というのが分かったのです。最後に、ウィキペディアのコミュニティへの復帰の希望については、約束を守ります… 多重アカウントの不適切な使用 (同じ会話ページで2つ以上のアカウントを用いて参加させたこと) をしてすみませんでした！今後はウィキペディアが何であるかを理解し、多重アカウントの不適切な使用をしないように気をつけます。--柏鵬（会話） 2018年8月22日 (水) 01:15 (UTC)[返信]

活動再開ですか…。たった4ヶ月で何を理解し復帰されようと思われたのかコミュニティを納得させるだけのお考えがあるのでしょうか。もし以前のように、二転三転するコミュニティを疲弊するような言動であれば、今度は間違いなくコミュニティを疲弊させるユーザーとして会話ページの編集禁止が申請されるでしょうが、その覚悟があっての活動再開でしょうか。--Motoriyo（会話） 2018年8月21日 (火) 22:46 (UTC)[返信]

コミュニティを納得させたいから復帰したんです。以前と違って、二転三転するような言動はもうしません。復帰への覚悟を向けての活動再開です。--柏鵬（会話） 2018年8月22日 (水) 01:15 (UTC)[返信]

ブロック解除依頼(3度目)

ブロック解除依頼の理由: 「上記引用↓ 中馬富士のアカウントの不適切な所持・使用を行いました。そして僕が行った多重アカウントの不適切な使用は、「支持されている幻想を作り出すこと」で、なぜコミュニティからの信頼を失う原因となったのは、自分で別のアカウントを使い、他の利用者から自作自演してると判断されたからです。多重アカウントの使い方を間違ってました。同じIPであることは分かりますから。僕はブロック解除前、「誰か1人が加入していたら、他の人も加入しやすいかもしれない」と思ってやったことですが、今思えば、それは複数のアカウントを使って、他の人に間違った印象を与えることになるから、というのが分かったのです。最後に、ウィキペディアのコミュニティへの復帰の希望については、約束を守ります… 多重アカウントの不適切な使用 (同じ会話ページで2つ以上のアカウントを用いて参加させたこと) と、会話ページで発言を二転三転し、嘘をつき続けてすみませんでした！今後はウィキペディアが何であるかを理解し、発言の二転三転することをやめ、多重アカウントの不適切な使用をしないように気をつけます。」

却下の理由: Wikipedia:投稿ブロック依頼/柏鵬に基づくブロック追認によるアルトクール（会話） 2018年10月13日 (土) 03:54 (UTC)[返信]

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

--柏鵬（会話） 2018年8月26日 (日) 05:47 (UTC)[返信]

再度のブロック解除依頼を拝見いたしました。1点だけ気になりましたのでコメントさせていただきます。柏鵬さんの依頼文内にあります「僕はブロック解除前」から始まる一文ですが、2018年3月31日 (土) 13:26 (UTC)のCcgxkによるコメントからの転記のように思います。思い違いであれば大変申し訳ないのですが、ご自分の言葉で依頼文をもう一度書き直してみてはいかがでしょうか。Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引きをはじめ、この会話ページに寄せられたコメントや方針等を再確認し、十分に理解していただいた上でブロック解除依頼の手続きへと進まれることをお勧めいたします。--Ccgxk (頁 - 話 - 稿) 2018年8月27日 (月) 08:33 (UTC)[返信]
うーん…転記というか参考ですね。内容の濃い文章でまとめるのを勧められたので。--柏鵬（会話） 2018年8月27日 (月) 08:53 (UTC)[返信]
- 追記:ちょっと文章を変えたんですね。--柏鵬（会話） 2018年8月27日 (月) 08:55 (UTC)[返信]
柏鵬さん、あなたが作成されたアカウントは柏鵬と中馬富士だけですか？過去の発言を見る限り、そうではないように思います。もし、この他にアカウントを作成していて、このアカウントの投稿ブロック後に作成あるいは編集されている場合、あなたが既に言及していること以外の問題もありますので、どのように理解されているかお答えください。--郊外生活（会話） 2018年8月27日 (月) 10:16 (UTC)[返信]
Masaya5557を作成していましたが、それは同じ会話ページでは使ってないです。それに、同一会話ページで使った多重アカウントは中馬富士だけですからね。まあ、それはそうとして、多重アカウントの不適切な使用をしたのは申し訳なかった。悪気がなかったのですが、コミュニティの信用を失ったことについては謝罪します。--柏鵬（会話） 2018年8月27日 (月) 11:48 (UTC)[返信]
- Masaya5557アカウントについても、同じ会話ページではないとはいえWP:ILLEGIT（あなたの投稿ブロック理由）に該当する行為が見られます。Wikipedia:多重アカウントを熟読してきちんと確認してください。--郊外生活（会話） 2018年8月28日 (火) 10:43 (UTC)[返信]
- あ、分かりました。Sandboxからの転機と某ページの編集履歴、編集傾向が似てるから、投稿ブロック理由に該当してるのです。当該アカウントは殆ど使用歴が少ないマイナーアカウントですけどね。--柏鵬（会話） 2018年8月28日 (火) 12:19 (UTC)[返信]
  - 「某ページ」とはどこですか？またマイナーアカウントであろうとWP:ILLEGITを回避できる理由にはなりません。その理由はわかっていますか？--郊外生活（会話） 2018年9月9日 (日) 11:55 (UTC)[返信]
    - 「某ページ」→「阪神8000系電車」です。阪神8000系電車のリニューアル情報の独自研究を載せたことが似ていて、1件でもあったら、WP:ILLEGITと判断されるからです。--柏鵬（会話） 2018年9月9日 (日) 12:51 (UTC)[返信]

依頼文の編集を拝見しました。ところで、2018年8月27日 (月) 08:33 (UTC)の書き込み内にて、「この会話ページに寄せられたコメントや方針等を再確認し、十分に理解していただいた上でブロック解除依頼の手続きへと進まれることをお勧めいたします」、とコメントさせて頂きましたが、皆さんのコメントや紹介のあった方針等はお読みになられましたでしょうか。少なくとも、ブロックの原因となった多重アカウントについて方針類をきちんとお読み頂いていれば、2018年8月22日 (水) 01:15 (UTC)の柏鵬さんの書き込み内にある、「多重アカウントの適切な所持・使用は認められるのですか」というまるでその事実を今まで一切知らなかったような発言は出てこないでしょう。このページに寄せられた説明は、方針そのものではなく、ごく一部の抜粋ですから、きちんとリンクされた方針類本体もお読みください。疑問点については、質問用のページがありますからそこの過去のやり取りを確認したり、どうしても解決しないようならこのページで聞いてみたりしてください。Wikipedia外のお知り合い等に相談してみるのも良いかもしれません。

2018年4月2日 (月) 22:03 (UTC)の書き込みで読解力が乏しいと発言されておられますが、それならば通読・理解を諦めるのではなく、時間をかけてでも全文を確認してください。これらの方針類を理解されないままWikipedia上で活動されることは歓迎されませんし、方針類への十分な理解がない状態でブロックが解除されることは無いと思われます。それどころか、このまま解除依頼が乱発されるようではこのページの編集自体も禁止とせざるを得ないというのも他の方より警告されているとおりです。

以上の点を踏まえ、依頼文の全面的な書き直しを検討してみてください。現状の依頼文は、前回前々回に却下された時のものとそう変わらないように感じます。何が不足しているのか、どのように書かなければならないのかは、今までに皆さんのコメントから指摘されているとおりです。

方針類の理解が難しい、あるいは求められる水準の依頼文を書けないときは、もちろんWikipediaから離れる事もできます。自分のブログや、Wikipediaよりもルールのゆるいサイトで活動する、などのやり方もありますから、そういった選択肢も検討してみてください。

以上、長文乱文失礼いたしました。Wikipedia内外問わず、これからの柏鵬さんの実りある活動に期待しております。--Ccgxk (頁 - 話 - 稿) 2018年8月27日 (月) 21:51 (UTC)[返信]

- はい。全て読みました。多重アカウントの使用がブロック理由だと思い込んでたので、適切に利用していればブロックされないなあ、と納得したのです。

全て方針を理解しました。ブロック依頼が却下されたら、クリーンスタートすることを表明します。ブロック依頼で進退をかけます。Ccgxkさん、理解できますか？勘違いと思うなら、コメントしてください。--柏鵬（会話） 2018年8月28日 (火) 03:02 (UTC)[返信]

横から失礼 「ブロックが却下されたら、クリーンスタート」はブロック破りです。このアカウントのブロックが解除されないのに、新しいアカウントで活動すればブロック破りです。--Motoriyo（会話） 2018年8月28日 (火) 03:12 (UTC)[返信]

はい。わかりました。全てをブロック解除にかけます。僕は悪気があってやったのではないのですが、コミュニティの信用を無くしてしまうようなことをしてしまいました。もう発言を二転三転させません。--柏鵬（会話） 2018年8月28日 (火) 08:25 (UTC)[返信]
- 正直に言わせていただくと、あなたにはWikipedia:多重アカウントおよびWikipedia:投稿ブロックの方針などを理解していないと思われる発言が多数見られます。今回の場合ではWikipedia:多重アカウントなどを理解いただき、あなたが問題点（投稿ブロックという形でWikipediaの参加資格を強制的に剥奪されるだけの相応の理由）を理解していただければブロック解除の余地もあるようには思いますが、それさえ理解できていない状態では解除はまずあり得ないでしょう。--郊外生活（会話） 2018年8月28日 (火) 10:43 (UTC)[返信]
  - 今、じっくりと熟読しました。僕が投稿ブロックされた理由は、複数のアカウントを使い、中馬富士については同じ会話ページで柏鵬と共に使ったことで、Masaya5557については投稿傾向が似ていて尚且つ、Sandboxの内容をサブページに転記したからです。そしてこれらのアカウントを「支持されているという幻想を作り出す」というのが本当のブロック理由です。それが多重アカウントの不適切な使用で、1回でも行ったら一発で無期限投稿ブロックが望ましい行為です。なので熟読し、反省します。逆に多重アカウントの適切な使用は、ドッペルゲンガー・アカウントや予備アカウントなどが該当します。--柏鵬（会話） 2018年8月28日 (火) 12:19 (UTC)[返信]
    - 「予備アカウント」とは具体的にどういう目的で使用するものなのですか？また、それらのアカウントを作成する際は基本的に行わなければならない作業があるのですが、それが何かはわかっていますか？--郊外生活（会話） 2018年9月9日 (日) 11:55 (UTC)[返信]
      - 予備アカウントは、もし、主アカウントにログインできなくなったり、もう使わないと表明したリ、何者かに乗っ取られたりした時の対策として、使用するものです。それらのアカウント作成時に行わなければならない作業は、主アカウントのプロフィールに予備アカウントをリンクさせることです。--柏鵬（会話） 2018年9月9日 (日) 12:51 (UTC)[返信]

さらに横からすみません。端的に伺います。あなたが何度も解除依頼を出し、どうしてもウィキペディアへ参加したい目的はなんでしょうか。--maryaa（会話） 2018年8月29日 (水) 05:22 (UTC)[返信]
- わたしの利用者ページの整理および記事の誤字訂正などを行う意欲が高いからです。それと、私は根は真面目ですから。荒らされたページの差し戻しなどをやりたいからです。--柏鵬（会話） 2018年8月29日 (水) 06:21 (UTC)[返信]
  - ご回答ありがとうございます。もう一つだけ。ウィキペディアの三大方針や五本の柱についてはいかがお考えですか？ちなみにですが、お答えいただいた内容は「手段」であり「目的」ではないように思います…--maryaa（会話） 2018年8月29日 (水) 06:28 (UTC)[返信]
    - 「三大方針や五本の柱についての考えはいかがですか？」ということですね。まず三大方針については検証可能性、独自研究は載せない、中立的な観点ですね。三大方針は納得できます。

続いて、五本の柱についてなんですが、百科事典であり、中立的な観点に基づき、利用はフリーで、誰でも編集可能であるということ、行動規範があるということと、この4原則以外は確固としたルールはないということですね。納得できます。以上です。--柏鵬（会話） 2018年8月29日 (水) 08:08 (UTC)[返信]

ありがとうございました。「納得できる」はずの上記方針群を、あなたはこれまで重視しなかった、守ってこなかったため投稿を制限されることとなっています。原因あっての結果です。

荒らし対策はどの方針に沿うのでしょうか。あなたのこれまでの編集に、検証可能性を補強した記事はあったでしょうか。

要は、参加の目的が「百科事典記事の発展とは異なるところにある」とコミュニティに判断された、という結果が今です。あなたは一連の対話の中でこの点に一切触れないため、「あなたの投稿制限を解除すれば百科事典の発展に寄与してくれるだろう」と誰も思わないのです。

荒らし対策と言っても、ひとまずスルーしたり、管理者の手を煩わせないよう工夫するなど、ルールや慣習を相応に理解把握して柔軟に対応しないと面倒事を増やすだけとなります。そういった事態が容易に想像できるため、みな制限解除に向けた目を向けてくれないのではないのでしょうか。

他の利用者ときちんと対話し、コミュニティと連携が取れないと、ウィキペディアでの活動は難しいです。ただ文字を書いたり消したり、だけでは成り立ちません。

文字でしか疎通できないシステムの中、荒らし対策や自分の利用者ページ拡充等が前面に出てくるような現状では、私も制限解除には積極的になれません。

下の「もう妄想記事の作成はしないように気をつけます」を「不適切な記事は作成しません」と言い切らないくらいの意識レベルなんだろうな、と判断しています。--maryaa（会話） 2018年8月29日 (水) 11:42 (UTC)[返信]

- はい。昔の僕はそういった上記方針群を重視せず、守らなかったため投稿を制限されているということです。

荒らし対策は…「行動規範があるということ」を破った利用者に対する審議をするということですね。これまでの編集に検証可能性を補強した記事については、殆どなかったです。要するに編集頻度が低かった時期が長く、編集頻度に波があったからです。自分はこれから百科事典記事の発展を進めると思っています。今は発展途上状態のため、当然異なるところにあると判断されているのです。：他の利用者との対話は、そもそも編集頻度が低かったせいで殆どありませんでした。妄想記事を含めた不適切な記事を作らないように気をつけます。：そもそも僕のブロックが仮に解除されても、表舞台に出る意志はありません。利用者名を汚してしまったので。--柏鵬（会話） 2018年8月29日 (水) 17:11 (UTC)[返信]

2度目の解除依頼で「ウィキペディアは百科事典を作ろうというプロジェクトであり、友だちさがしサイトやおしゃべりサイトではないということを確認したので、目的外利用についても反省しています。」とありますが、このことについてきちんと理解していますか？多重アカウント以前に伸鵬部屋なるサブページを作成したこと自体が問題で、そのほか妄想記事の作成など、およそ百科事典の発展に貢献するユーザーとは見られていないことがブロックの主要因で、多重アカウントの件は副次的な理由に過ぎないのです。--新幹線（会話） 2018年8月29日 (水) 08:34 (UTC)[返信]
- 今ではきちんと理解しています。伸鵬部屋とかいう互助会みたいなやつを作成したほか、妄想記事の作成など、コミュニティの信用をなくしてしまったことにより百科事典の発展に貢献するユーザーとは見られていないと思われてしまい本当にすみませんでした。もう妄想記事の作成はしないように気をつけます。

もっとも、本音を言えば伸鵬部屋は荒らし対策のコンセプトで作成したサブページなんですけどね。--柏鵬（会話） 2018年8月29日 (水) 08:52 (UTC)[返信]

本日、最後の対話から1週間以上経ってます。その間、心の中で反省してました。--柏鵬（会話） 2018年9月7日 (金) 05:52 (UTC)[返信]
- 最後の対話から1週間以上たってます。管理者さん、解除検討はいかがですか？良かったら返事してください。--柏鵬（会話） 2018年9月9日 (日) 05:47 (UTC)[返信]
  - よくわかっていないようなのでフォローしておきますが、あなたは「投稿ブロック依頼の審議」にて現在の措置となったため、「コミュニティの総意としてブロック」されています。管理者の裁量ではありません。よって、解除の是非は私を含むコミュニティの誰もが検討、提起できます。ここで対話を行っている利用者の多くは、解除の余地はあるかを検討すべく働きかけているわけです。--maryaa（会話） 2018年9月9日 (日) 11:27 (UTC)錯誤により取り消し。--2018年9月9日 (日) 12:08 (UTC)[返信]
    - 横から失礼 柏鵬さんはY-dashさんによる裁量無期限ブロックであり、投稿ブロック依頼の審議による無期限ブロックではありません。またブロック時の管理者伝言板（Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックの2018年3月29日 (木) 12:11(UTC)版、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットの2018年3月29日 (木) 09:11(UTC)版）で柏鵬さんに対する通報もありません。確かに投稿ブロックに対する異議申し立てはないので、コミュニティの総意ではないとは言い切れませんが、「コミュニティの総意としてブロック」と言うのには不十分かなとは思います（追認依頼もないので）。--郊外生活（会話） 2018年9月9日 (日) 11:55 (UTC)[返信]
      - ご指摘ありがとうございます。お手数をおかけいたしました。--maryaa（会話） 2018年9月9日 (日) 12:08 (UTC)[返信]
      - はい。僕は確かにY-dashさんによる裁量無期限ブロックであって、投稿ブロック依頼はされたことがありません。そもそも管理者伝言板に僕は通報されてないですから、Y-dashさんが即刻見つけて裁量無期限ブロックしてたに違いないでしょう。

コミュニティの総意とは言い切れませんね。--柏鵬（会話） 2018年9月9日 (日) 12:51 (UTC)[返信]

コメント あなたの過去の発言に対していくつかコメントしています。あなたが多重アカウントについてどのように理解されているのか確認するためです。今回の投稿ブロック理由は多重アカウントの不適切な利用ですので、私は多重アカウントについての理解が確認できればブロック解除しても良いとは思いますが、他の利用者さんからはあなたの過去の投稿内容についても問題視されていますので、もし質問された場合は十分な回答を行ってください。--郊外生活（会話） 2018年9月9日 (日) 11:55 (UTC)[返信]
- 僕は多重アカウントについては、多重アカウントの不適切な使用をして申し訳なかった。僕は多重アカウントについては、同一ページでの編集や悪玉アカウントとしての使用目的で使うことは禁止されていると思ってますし、予備として持っておく (その場合は主アカウントときちんとリンクしておき、同一会話ページで使用しないようにする) ことは適切な使用だと思ってます。

他の利用者さんから質問された場合は十分な回答を行います！！！--柏鵬（会話） 2018年9月9日 (日) 12:51 (UTC)[返信]

横から失礼 あぁ…、「管理者による裁量無期限ブロックであって、投稿ブロック依頼はされたことない。」だから、この投稿ブロックは「コミュニティの総意とは言い切れない。」という発言がでてくるとは予想もしませんでした。残念ながら無期限の投稿ブロックになった理由を理解しておられないとしか判断できません。郊外生活さん、Maryaaさんが対話されている途中ではありますが解除依頼が提出されても問答無用で継続票を投じるでしょう。さらに、コミュニティを疲弊させるユーザーとして会話ページの編集禁止すべき段階になっていると考えます。--Motoriyo（会話） 2018年9月9日 (日) 22:20 (UTC)[返信]
- 追記:正確に言えば、コミュニティの総意としてブロックというのには不十分ですが、コミュニティの総意でないとも言えません。--柏鵬（会話） 2018年9月24日 (月) 16:14 (UTC)[返信]
（一応再補足）みっともない錯誤をしましたので改めて。サイレント・マジョリティという言葉をご存知でしょうか。また、裁量による措置であれば、他の管理者が裁量で解除もできますし、他利用者が解除依頼を提起することもできます。それが起きず現状のまま3回も解除依頼を眺める状態、という現況をどうお考えでしょうか。

例えば、「解除依頼」の逆である「追認依頼」（裁量ブロックが適切である、とコミュニティが追認する審議）を提起することもできます。これで追認されるといよいよ「コミュニティの総意」です。; それは柏鵬氏に引導を渡す行為になるため、誰もやらないだけです。ここまでの当ページを上から眺め直し、あなたの投稿ブロック解除にポジティブなコメントがどれだけあるか確認してみてください。それが現実、と言えると思います。もし本気で、ウィキペディアの編集活動に再び参加したいのなら、しばらく読むだけ、流れを眺めるだけに徹し、何が大切でどういうことを考慮しないと不適切といわれるのか、を自身の中で確立させてはいかがでしょうか。目先の自己欲求に捉われているだけに見える現状では、復帰してもらってもいいんじゃないか、という意見はさほど集まらないように思います。--maryaa（会話） 2018年9月11日 (火) 03:58 (UTC)[返信]
はい。わかりました。--柏鵬（会話） 2018年9月24日 (月) 16: 14 (UTC)

見ていていろいろとまぁ、突っ込みたくなるような点はあるんですけど。これまで半年近くにわたって解除の議論が継続しているわけですが、「全て方針を理解しました。ブロック依頼が却下されたら、クリーンスタートすることを表明します。ブロック依頼で進退をかけます。」、「最後の対話から1週間以上たってます。管理者さん、解除検討はいかがですか？」、「コミュニティの総意とは言い切れませんね」…これら被依頼者さんのコメントを見て解除相応と思う方がどれだけおられるでしょうか。これが解除議論をはじめたばかりであればまだしも。もしこれがじょじょに改善しているのであれば将来的には解除も見込めるかもしれない、しかし今現在それは望み薄かなと思えてしまいます。そこは文字通り永久に駄目だというわけではないので改善を期待したいところですが…。とりあえずは早く解除してくれと要求を繰り返すのは控えられたほうがよいかと思います。--Aiwokusai（会話） 2018年9月11日 (火) 04:26 (UTC)[返信]

はい。早く解除してくれというのはもう控えておきます。--柏鵬（会話） 2018年9月24日 (月) 16:14 (UTC)[返信]

コメント 柏鵬さんのブロック理由はWP:ILLEGITなので、通常の裁量ブロックとは異なります。また、ブロックされてからというもの対話能力の欠如などあらゆる問題が発覚したので結果として無期限ブロックが妥当な状態となっています。--新幹線（会話） 2018年9月14日 (金) 03:48 (UTC)[返信]
- そうですか。対話能力の欠如などあらゆる問題を起こしたことが原因なんですね。わかりました。--柏鵬（会話） 2018年9月24日 (月) 16:14 (UTC)[返信]

本件に絡んでWikipedia:投稿ブロック依頼/柏鵬を提出しました。追認または解除の依頼ですが、提出者である私は「追認」の立場です。被依頼者となる柏鵬さんは依頼ページ上でコメントすることはできませんが、この会話ページにはコメントを残すことができます。--アルトクール（会話） 2018年9月24日 (月) 13:42 (UTC)[返信]
- Wikipedia:投稿ブロック依頼/柏鵬に基づき、会話ページの編集も禁止になりました。--Halowand（会話） 2018年10月13日 (土) 01:59 (UTC)[返信]

ここで進退をかけます

解除 コメントまず、独自研究に関しては、当時適当に投稿してみたり、妄想ページを投稿してみたりしていた時代だったので、現在のところ心から反省してます。よって独自研究や妄想記事は2度とやりません。
それから、方針などを理解せずに削除者に立候補したことについては、これは致命的なミスで、コミュニティを軽視する結果となってしまい、挙げ句の果てにブロックされるハメになりました。方針などを理解せずに削除者立候補は2度としません。
方針を軽視あるいは曲解については、当時議論して移動するということを知らなかった時代であることや、多重アカウントについてまだわかってなかった時代にやったことなので、今は心から反省しております。これからは方針などを軽視、あるいは曲解することを2度としません。
議論かく乱については、僕が議論を甘く見ていた時代にやったことなので、ウィキブレイクから復帰した後は議論かく乱させずに覚悟を持ってやっております。議論かく乱についても反省しております。
表面上での反省しかみられないことについては、そもそも考えることが苦手な性格なので、表向きに考えることしかできませんでした。心の中でじっくりと反省します。
解除申請の乱発については、最初の3つのアカウントのそれぞれ1つについては、せっかちなこともあって早く解除してくれと言う意味で投稿しました。そして私の2回目は1回目の却下理由のうっかり発言が理由でやり直ししました。3回目はウィキブレイク明けの進退をかける覚悟を持って投稿しました。以上です。よってこれ以上の解除申請の乱発はしません。
最後に都合が悪くなるとリタイア、ウィキブレイクを称することについては、リタイアについてはそれぞれの多重アカウントの使用の自粛、ウィキブレイクについては現実生活が忙しくなったのでウィキブレイクをしました。その後、予定が空いたので、ウィキブレイクを解除し、ウィキペディアの進退をかける覚悟をもって解除依頼を投稿しました。もうこれ以上のウィキブレイクはしません。

以上が、上記の反省理由です。--柏鵬（会話） 2018年9月24日 (月) 16:42 (UTC) 被依頼者には投票資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--郊外生活（会話） 2018年9月24日 (月) 17:01 (UTC)[返信]

僕は2013〜2014年は、まだ未熟だったため、デタラメ内容を投稿したり、無断でページ分割してました。しかし2014年に最後の警告を受けたり、無断ページ移動の転載に気をつけてから事実に基づく内容を投稿し、イメージをよくするように気をつけて投稿しました。2015年の阪神5700系電車の作成者も僕です。いろいろな記事を作って、僕はウィキペディアに貢献してきました。そして2016年、2017年も事実に基づいた内容で投稿し、2018年、利用者ページの拡充、削除依頼の審議など、ウィキペディアに貢献しようと思ってやったことなのですが、方針を無視し、まだ早いのに削除者に立候補してしまったことや多重アカウントの不適切な使用 (自作自演) を知らずにやってしまい、一発で無期限ブロックとなってしまいました。現在、削除者にうっかり立候補してしまったことや、自作自演を不適切だと知らずにやってしまったこと、またその後の他の利用者たちに対して発言を二転三転し、議論を撹乱させてしまい本当にすみませんでした。心から反省してます。他の利用者たちに対して発言を二転三転させたこと、およびそれによって議論を撹乱させ、コミュニティを疲れさせるようなことをしたことに関して、後悔しています。--柏鵬（会話） 2018年9月27日 (木) 09:45 (UTC)[返信]

コメント本日をもちまして、私、柏鵬は、まだ審議中ですが、追認投票数が6票となったのを確認し、事実上解除の見込みがなくなったので、このアカウントの完全引退を表明します。6年間ありがとうございました。--柏鵬（会話） 2018年9月28日 (金) 05:40 (UTC)[返信]

返信 (森藍亭宛) >自分に好意的なコメントがない（これは当初からそうですが）状況下で「引退宣言」ですか。今までの問題行動となんら変わりありませんね。どうせ「言っただけ」の宣言でしょう。
- いいえ、私は問題行動ではなく、ガチの引退宣言です！！--柏鵬（会話） 2018年9月29日 (土) 05:14 (UTC)[返信]

>「被依頼者のコメント内容には、まともに検討する価値がない。」ことを、改めて自ら表明しているに過ぎません。
- いいえ、私はウィキペディアを正式に完全引退することを表明してるのです。--柏鵬（会話） 2018年9月29日 (土) 05:14 (UTC)[返信]

報告投稿ブロック依頼ページであなたのコメントが確認できるような処理を行いました。もし今後追加のコメントを行う場合は、コメントアウト部で注意しているようにonlyincludeタグの内部で行ってください。この内部でコメントしていただければ、依頼サブページで投票権者があなたのコメントを確認することができます。また、読み込み処理の関係上、この節の名前もそのままでお願いします。（この報告に対する返信は不要です）--郊外生活（会話） 2018年9月24日 (月) 17:16 (UTC)[返信]
「だから言わんこっちゃない」的な展開になっていますが、念のため。投稿ブロックは「アカウント」ではなく「アカウントを使用している人」が対象です。このアカウントではもう活動しない、これからはログインせずIPで、などともしお考えであれば、それはブロック破り(WP:ILLEGIT)となりますのでお忘れなきよう。--maryaa（会話） 2018年9月28日 (金) 22:11 (UTC)[返信]
- はい。そうですね。私は完全に引退します。--柏鵬（会話） 2018年9月29日 (土) 05:09 (UTC)[返信]

ブロック破りの疑い

利用者:大相撲ファンのカッシー（会話 / 投稿記録 / 記録）ほか複数のアカウントに利用者:柏鵬（会話 / 投稿記録 / 記録）によるブロック破りの疑いがあります。詳細はWikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/柏鵬#ブロック破りの疑いに。--柒月例祭（会話） 2019年4月29日 (月) 05:15 (UTC)[返信]