利用者‐会話:大東亜人

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Jetbbman さんについて

もうご存知のようですが「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」で、「大東亜人さんと 利用者:Jetbbman（会話 / 投稿記録 / 記録） さんは同一人物ではないか？」という話がササニシキさん[1]と偽本物さん[2]から出ています。私も同意見なので、あちらにコメントしました[3]。--59.157.207.184 2013年1月21日 (月) 23:10 (UTC) （元・IP:59.157.83.246（会話 / 投稿記録））

管理者伝言板でのコメントと会話ページへの返答

管理者伝言板の冒頭にあるのは「推奨」であって、それをおこなっていなくてもルール無視とはなりません。二氏の会話ページにも書き込んでいますが、言葉の意味を正確に理解していただくようお願いします。また「ここで議論を行わないでください」と書かれていますので、逐一反論するのはルール無視となります。ご注意を。--偽本物（会話） 2013年1月22日 (火) 12:10 (UTC)

推奨通りにする気はあるのでしょうか？--大東亜人（会話） 2013年1月22日 (火) 12:34 (UTC)

推奨とは人にすすめるという意味であり、確約させるものではありません。意味を正確に理解しているとは思えませんね。またご自分のルール無視は改善する気なしと受け取ってよろしいですか？--偽本物（会話） 2013年1月22日 (火) 13:56 (UTC)

またご自分のルール無視 と言いますが以前私がどこでルール無視したんでしょう？--大東亜人（会話） 2013年1月22日 (火) 14:30 (UTC)

ご自分が繰り返している事前の対話や警告を推奨のすぐ後に書かれている『また、ここで議論を行わないでください。』を無視していると言っています。管理者も『この場で議論は御遠慮下さい。』とコメントしています。--偽本物（会話） 2013年1月23日 (水) 00:02 (UTC)

大東亜人氏について

多重アカウントを不正使用している可能性についてコメント依頼しました（Wikipedia:コメント依頼/大東亜人）。よろしければコメントをお願いします。--偽本物（会話） 2013年1月23日 (水) 02:54 (UTC)

返答

『貴方はWikipedia:コメント依頼/大東亜人で私が個人攻撃・論点逸らしを行ったと述べましたが具体的にどの箇所が個人攻撃・論点逸らしに該当するのですか？推奨されていることを指摘し、問いかけただけなんですが。』への返答

まず、これはWikipedia:コメント依頼/大東亜人に関することなので、あちらでコメント・質問されるのがよろしいかと。ページを渡り歩くのは他のユーザーにとっても不便でしょう。

次に、このコメントはIP:59.157.207.184氏によるものです。同感ですが、誰が何を言ったのか正確に理解した上で発言するようお願いします。

質問への返答ですが、事前の警告という推奨行為をしていないから「ルールを無視」とするのは、存在しないルールを元に他人を批判する個人攻撃であり指摘ではありません。この傾向はログインしない編集を「ルールをご理解せず」としたJetbbman氏[4]と共通しています。また[5][6]のように最初の返答で本題から離れ、その後もこだわり続ける[7][8]ところが論点逸らしであり共通しています。

以上、返答しました。ご自身のルール無視についても上で返答していますのでお答え願います。ご自分のルール無視は改善する気なしと受け取ってよろしいですか？--偽本物（会話） 2013年1月26日 (土) 15:15 (UTC)

推奨は強制・義務化される事項ではありませんが尊重すべきものであって、これもルールの内ですが？--大東亜人（会話） 2013年1月26日 (土) 15:40 (UTC)

強制・義務化される事項を守らないのがルール無視（違反）なら、そうでないものを守らないのはルール無視ではありません。これほど単純な理屈はないと思いますが。どうしても納得できないのなら、警告なしのブロック依頼はルール無視との合意を得たケースを示していただきたい。なければ大東亜人氏の個人的解釈にすぎないということです。

一方で都合の悪い指摘は無視されたままなので、この点については対話拒否・ルール無視とみなします。「本件の場合、大東亜人さんは対話に応じる意思があるのですから」[9]と対話を促した人物がどう思うか、よく考えていただきたい。--偽本物（会話） 2013年1月26日 (土) 16:52 (UTC)

そもそも、ここの欄はあなたが返答として立てたんじゃないんですか？なぜその中で私に回答を強要するんでしょう？--大東亜人（会話） 2013年2月1日 (金) 17:51 (UTC)

上の質問に返答がないので新規項目なら気付きやすいと思いここで再度要求しただけなんですが。訳が分かりません。--偽本物（会話） 2013年2月2日 (土) 11:09 (UTC)

返答

意味不明な報告があったので指摘しておきます。よく読みもせず『でっちあげ書き込みの取り消しを要求する』と会話ページに書き込んでおきながら謝罪もなく放置し、自分は質問するが相手の質問は無視、上で対話を促されていながら相変わらず返事もしない人物は対話拒否とみなされて当然。ご自分が数々の証拠を元に多重アカウントの不正使用者として報告されたことへの報復と看做されるだけです。--偽本物（会話） 2013年1月29日 (火) 18:26 (UTC)

私と59.157.207.184氏との会話の間にしゃしゃり出てきて、第三者が謝罪すべきと言うのは明らかに不自然。ソックパペットの疑いが濃い。--大東亜人（会話） 2013年1月30日 (水) 16:34 (UTC)

返答

IP氏の会話ページに書き込んだことを指摘したまでですが、どちらが意味不明でしょうね。逐一反論して編集回数を増やすよりやるべきことがあるんじゃないでしょうか。--偽本物（会話） 2013年1月30日 (水) 16:00 (UTC)

なぜ貴方が私と59.157.207.184氏との会話の間にしゃしゃり出てきて、まるで自分との会話のように発言するのか？それは貴方が59.157.207.184氏だからでは？あなたと会話していた訳ではない。あなたの会話ページにも書いたが。--大東亜人（会話） 2013年1月30日 (水) 16:31 (UTC)

上とまとめて返答。大東亜人氏の問題点全般について指摘しているので他人の会話ページに書き込んだ内容に触れても問題ありません。その姿勢が問題視されていることを認識していただきたい。ここで本人から謝罪しろと言われなければ無視し続けるつもりでしょうか。--偽本物（会話） 2013年1月30日 (水) 16:40 (UTC)

別人と称するJetbbman氏の編集を4件も引き継いだことを忘れているようです。これほど不自然なことはありませんが、追加後は反論もありません。こちらは何ら問題ないことをしたまでですが、同様の行為は問題があると合意を得たケースがあればどうぞ。なければないとお答えください。質問を無視しないように。--偽本物（会話） 2013年1月30日 (水) 17:09 (UTC)

それ以前になぜ貴方が私と59.157.207.184氏との会話ページにしゃしゃり出てきて、私に謝罪を要求してくるのかを聞いているんだが？　他人の会話ページに書き込んだ内容に触れても問題ありません。　などと誤魔化しているが、他人の会話ページにおいて、そのページの主が回答するよりも先にあれこれ書き込み私に謝罪まで要求している。全く意味不明の行動である。ソックパペットなら納得だが。そちらこそ自身の行動を誤魔化し論点をずらさないようにしていただきたい。--大東亜人（会話） 2013年1月31日 (木) 02:07 (UTC)

大東亜人氏へ。上の「でっちあげ」発言について私の会話ページにコメントしましたので[10]、返答願います。--59.157.207.184 2013年1月31日 (木) 08:25 (UTC) （元・IP:59.157.83.246（会話 / 投稿記録））

勘違いによる批判を指摘されれば謝罪するのが当たり前では？都合の悪いことから逃げ続けているのを突かれたことが、大東亜人氏には「他人のことに口出しするのは不自然だ。同一人物に違いない」という思考にしか繋がらないようで、もう開いた口が塞がりません。IP氏が直接要求されたのでこれ以上要求しませんが、大東亜人氏がどういう人物か知れ渡ったことでしょう。--偽本物（会話） 2013年1月31日 (木) 22:52 (UTC)

今度は管理者の会話ページで議論を始めるつもりのようです。こちらは報告しただけなんですが、相手の迷惑が考えられない人なんでしょうね。--偽本物（会話） 2013年2月1日 (金) 13:15 (UTC)

こっちは59.157.207.184氏の不適切な記述訂正を要求している側である。勘違いしないように。--大東亜人（会話） 2013年2月1日 (金) 16:39 (UTC)

言っている意味が分かりません。どのコメントへの返答でしょうか。--偽本物（会話） 2013年2月2日 (土) 11:09 (UTC)

大東亜人氏へ。立て込んでいるところ何度もすみませんが、こちら[11]への返答をお願いします。あまり遅れるようだと、あなたの２回目のコメント依頼を出すことになるかもしれません。--59.157.207.184 2013年2月2日 (土) 22:49 (UTC) （元・IP:59.157.83.246（会話 / 投稿記録））

きちんと方針を確認してから活動しましょう。

そっくりお返しします。大東亜人氏が方針を守ったことが何回あるんでしょう。独自研究だらけの記事編集は完全な方針無視なんですが、自覚はないんでしょうか。苦し紛れに会話ページに書き込まれるのは迷惑です。--偽本物（会話） 2013年2月2日 (土) 11:27 (UTC)

そのままコピー返しとはね。独自研究だらけの記事編集という中傷をしているが、具体的にいつ私が独自研究を載せたのか？具体例も挙げず中傷するとはいよいよ方針確認を忘れた振りをした方針無視の性向が顕著ですね。--大東亜人（会話） 2013年2月2日 (土) 15:11 (UTC)

「管理者伝言板でのコメントと会話ページへの返答」で「私がどこでルール無視したんでしょう？」にきちんと返答しているにもかかわらず放置していますね。このようなことを繰り返さず、真摯に返答することを確約するならご希望通り独自研究の例を提示します。それが対話というものでしょう。--偽本物（会話） 2013年2月2日 (土) 22:51 (UTC)

あなたのコメント依頼（2回目）提出のお知らせ

Wikipedia:コメント依頼/大東亜人 20130204 を提出しましたのでお知らせします。--59.157.207.184 2013年2月4日 (月) 23:25 (UTC) （元・IP:59.157.83.246（会話 / 投稿記録））

正確に理解を

繰り返しますが、誰が何を言ったのか正確に理解しましょう[12]。過去には[13]も。どこが間違っているのかなどと即反論せず、自分の編集と修正されたものを見比べていただきたい。--偽本物（会話） 2013年2月6日 (水) 23:49 (UTC)

お知らせ

同一編集に加え大東亜人氏とJetbbman氏が同じ帯域のスマホユーザーであることが判明したため、多重アカウントの不正使用者として管理者伝言板で無期限ブロックを依頼しました。--偽本物（会話） 2013年2月15日 (金) 01:04 (UTC)

自省を

方針・ガイドライン違反を繰り返し質問・批判を無視し続け、やっと出てきたと思えばこれですか。他人を批判する資格があるのでしょうか。一度も反省のコメントをいただけていませんが、そのような人物が他者のコメントを借りて批判など話になりません。まず自分の行為を反省するのが先でしょうね。また、場所違いであるだけで多重アカウントの不正使用者の疑いが極めて高いことは否定されていません。--偽本物（会話） 2013年2月15日 (金) 10:38 (UTC)

お知らせ

多重アカウントの不正使用者として無期限ブロックを依頼[14]--偽本物（会話） 2013年2月15日 (金) 11:40 (UTC)

返答すべきでは？

Wikipedia:コメント依頼/偽本物で2人の方から質問・コメントされているのになぜ放置しているのでしょうか。コメントを依頼したのは大東亜人氏ですよ？最低限の礼儀くらいは守っていただきたいものです。--偽本物（会話） 2013年2月15日 (金) 11:52 (UTC)

大東亜人氏へ。質問した当人である私からもお願いします。あちらでご返答ください。即答できる質問をいつまでも放置するのは、あまり印象良くないですよ。--59.157.207.184 2013年2月18日 (月) 08:21 (UTC) （元・IP:59.157.83.246（会話 / 投稿記録））

対話拒否はどちらでしょうか

散々質問を無視してきた大東亜人氏に言う資格があるのでしょうか。管理者伝言板の件は森藍亭氏から場所違いと指摘されたものですが、大東亜人氏の行為は他人の尻馬に乗ると言うのでしょうね。すでに適切な場所に再度提出したので、大東亜人氏と対話する意味はありませんし大東亜人氏がしゃしゃり出ることではありません。それ以前にご自分の不適切な編集・礼儀を忘れた対応を改善するのが先でしょう。批判されると自分のことを棚に上げて逐一反論してくる癖は改めていただきたいものです。--偽本物（会話） 2013年2月15日 (金) 14:55 (UTC)

お願い大東亜人さんも偽本物さんも、もう少し冷静な対話をお願いします。--84story64（会話） 2013年2月15日 (金) 14:57 (UTC)

森藍亭氏は　偽本物氏が関係する方針文書をろくに理解していない（理解していればここで「IPユーザーでない利用者に対する無期限ブロックを要請する」ことなどない）ことは明らかです。　と言っています。貴方が方針を理解していないとはっきり言われています。単純に場所違いを指摘したものではありません。やはり指摘しておいて正解でした。あなたは場所違いを指摘されたと捉えてるようですから。--大東亜人（会話） 2013年2月16日 (土) 12:36 (UTC)

コメント 人を山車にして他人を攻撃することはおやめなさい。どっちもどっちです。--森藍亭（会話） 2013年2月16日 (土) 12:53 (UTC)

中締め

あなたが関係するコメント依頼とブロック依頼をまとめておきます。

	依頼	提出日	依頼者	現状
(1)	Wikipedia:コメント依頼/大東亜人	2013年1月23日 (水) 02:46 (UTC)	利用者:偽本物（会話 / 投稿記録）
(2)	Wikipedia:チェックユーザー依頼/大東亜人	2013年2月1日 (金) 14:36 (UTC)	利用者:偽本物（会話 / 投稿記録）	終了
(3)	Wikipedia:コメント依頼/偽本物	2013年2月1日 (金) 18:20 (UTC)	利用者:大東亜人（会話 / 投稿記録）
(4)	Wikipedia:コメント依頼/大東亜人 20130204	2013年2月4日 (月) 23:23 (UTC)	IP:59.157.207.184（会話 / 投稿記録）
(5)	Wikipedia:投稿ブロック依頼/大東亜人	2013年2月15日 (金) 11:33 (UTC)	利用者:偽本物（会話 / 投稿記録）	終了

(1) と (4) については、被依頼者としてコメントなさった方がよいでしょう。(3) については依頼者（あなた）宛てに質問が出ていますので、回答した方がよいでしょう。このままでは「大東亜人さんは時間にまかせて有耶無耶にしようとしているのかな」と、周囲からあらぬ邪推をされてしまうかもしれません。よろしくお願いします。--59.157.83.97 2013年7月13日 (土) 04:01 (UTC)（元・IP:59.157.83.246（会話 / 投稿記録））

Wikipedia:説明責任ではログインする事が勧められています。

一部引用します。　ログインしていないのは、自身の投稿に自信がなかったり、責任を持ちたくないためであるとか、ウィキペディアの方針に沿っていないことを自覚しているため、と見られることも多々あります。他人にどうこう言うのは自分がウィキペディアの方針に沿ってからにしたらいかがです？--大東亜人（会話） 2013年7月13日 (土) 06:01 (UTC)

話をそらさないようお願いします。上記のコメント依頼でコメントするなら、してください。しないなら、「自分はこれこれこういう理由でコメントしない」と表明するのがよいでしょう。放置は心証良くないですよ。念のため言うと、私の心証でなく、コミュニティからの心証です。--59.157.83.97 2013年7月13日 (土) 08:13 (UTC)（元・IP:59.157.83.246（会話 / 投稿記録））