利用者‐会話:夕焼けの贅肉2021/利用者:Phoepsilonixによる目的外投稿

ブラインドゴルフ、障害者ゴルフの項目を英語版とつなげることを差し戻す理由はなんでしょうか？

まず差し戻す理由を教えてください。 英語版とつなげることを差し戻す理由はなんでしょうか？

障害者ゴルフについては、言語間リンクから、辿ろうと思えばたどれます。 不便だとは想いますが、そのような指摘を受けたことがありますので、同じ理由なら、そう指摘していただきますように、お願い申し上げます。 またブラインドゴルフについては、英語版のように障害者ゴルフの一項目として、編集しなおせればベターとは想います。 en:Disability_classification_in_golf#Blind_golf ただ差し戻すだけではなく、具体的に差し戻す理由を教えてください。 --Phoepsilonix（会話） 2021年3月24日 (水) 09:42 (UTC)

そもそも日本語表記のリンクと英語版を直接リンクするという発想が全く話にならずルール以前の常識の問題です。あと、あなたは深見東州氏の関連事業絡みの編集しかしておらず、LTA:TEAMFと判断されても仕方のない状況です。もう少し慎重に編集してください。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年3月24日 (水) 09:47 (UTC)　あと、これはあなたの会話ページに書くべきことかもしれませんが、最初から随分と編集に堪能なんですね。英語版のリンクにも手慣れているし。「これは細部の編集」のチェックもそうです。初めてアカウントを取ったとも思えず、ますます不可思議と言わざるを得ません。直接LTA:TEAMFのブロック破りではなくても、深見氏関連事業へのミート行為からLTA:TEAMFと判断されても仕方のない状況です。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年3月24日 (水) 09:54 (UTC)

あなたも私も一利用者です。管理者ではありません。全く話にならない、というのでしたら、ご説明ください。常識とおっしゃいますが、Help:言語間リンク#言語間リンクの存在意義は、なんですか？本文中への多用については、推奨されないと読み取れる旨の記述はありますが、全く不用なものでもありません。あなたのいう常識とは、なんですか？Help:言語間リンク#言語間リンクは全く使ってはいけないという、あなた独自のお考えですか？wikidataは一対一でしか対応しません。１対多の情報を対応させることができないようです。項目を一つにまとめれば、すっきりします。英語版の情報はすっきりしていて、見やすいです。なりたちや歴史もわかりやすい。本来なら一つにまとめたいですが、それは構わないですか？そもそも、あなたに許可を求めることではないかもしれませんが。日本語版と英語版の、それらの情報をつなげる事自体の、どこが問題なのですか？TEAMFはよく分かりませんが、その認定は誰が行っているのですか？私をそうお疑いなのは、どなたですか？仮に、そう認定されたとして、私には編集資格がないということになるのですか？wikiができてから、どれだけの時間が経っていると思うのですか？簡易に使えるように作られたのがwikiです。それが一利用者としての、あなた独自のお考えですか？--Phoepsilonix（会話） 2021年3月24日 (水) 10:13 (UTC)

「TEAMFはよく分かりませんが、」などと言っている時点でますますお話になりません。LTA:TEAMFは何度も案内しており、LTA:TEAMFのリンク先と編集履歴をさらっとでも見れば「その認定は誰が行っているのか」、その他諸々もわかるはずです。それをわざわざ分かないふりをするとは。。。特に年度末は暇人ではありませんので一つ一つ説明するつもりはありません。LTA:TEAMFお得意の自作自演・消耗戦とみなします。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年3月24日 (水) 11:11 (UTC)

あなたが差し戻す理由が明示されないので、再編集させていただきました。理由も明記しました。--Phoepsilonix（会話） 2021年3月24日 (水) 11:51 (UTC)

未だに理解出来ないようですが、読み手のことを考えてください。日本語で書かれているリンクをクリックして英語版に飛ばされたらどう思うのでしょうか。読み手の立場を考えて記事を作ってください。だからルール以前の問題だと言っているのです。Wikipedia:記事どうしをつなぐもお読みください。英語版でも要約欄で注意されて編集を差し戻されているようですが理解せずに続けているようですね。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年3月27日 (土) 16:42 (UTC)

他の言語版での差し戻し理由は保守性についての言及がありました。おそらく他言語版を辿れる状態だから、不要とのご主張でしょう。ブラインドゴルフについては、一つも言語間リンクが存在せず、他言語版への繋がりが一切ない状況です。あなたのご助言を受けて、直接日本語の単語に繋げることを控え、追加したたった1か所の、その項目では一つ目の一つだけの言語間リンクでさえ、あなたは執筆者の自己満足と決めつけ、乱用と主張されています。あなたの必要性がない、乱用とのご主張にはご無理があると思いますが、いかがですか?--Phoepsilonix（会話） 2021年3月29日 (月) 07:44 (UTC)

乱用であり私の主張に無理はないですよ。納得いかないなら井戸端などで他の方に聴いてみてください。まあ、私だけを標的にしているみたいなのでやらないでしょうけど。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年3月29日 (月) 10:22 (UTC)

　合意形成のために、あなたに確認を行いました。日本語から英語版wikipediaへのリンクは不適切であるという、あなたのご主張を踏まえた上でカッコ内に英語版のwikipediaへの言語間リンクを設置した投稿まで「自己満足」「濫用」「必要性なし」と、差し戻した判断が論拠不明確です。その項目内に１つ目の言語間リンクを設置することが濫用といえる判断基準を明示してください。（「まったくお話になりません」という言葉を使ったのは、あなたからですよ？）--Phoepsilonix（会話） 2021年3月29日 (月) 11:04 (UTC)

私の意見は言い終わりました。私は暇人ではありません。「合意形成のために」というならWikipedia:合意形成をよくお読みください。納得いかないなら第三者に意見を求めてるのは合意形成の基本です。私はそのように勧めているのに私だけを標的にしており、「返信がないならやってしまえ」的な編集をカンボジアで強行してすでに恥をかいているのですよ。「新規参加者を苛めないでください」を主張するなら新規参加者らしい言動をしてください。-夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年3月29日 (月) 11:16 (UTC)

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あなたの行っている行為の問題点

• Wikipedia:新規参加者を苛めないでください
• Wikipedia:安易に荒らしと呼ばない
• Wikipedia:個人攻撃はしない
• Wikipedia:多言語プロジェクトとしてのウィキペディア
• あなたの発言
  • 「このまま知らぬふりをして、深見東州氏関連事業の編集に没頭されるのであれば確実にブロックされ得ることをお伝えします。また、あなたが頑張れば頑張るほど、それ以上にLTA:TEAMF関連の編集を徹底的にあぶり出して除去していくことをお伝えします。」
  • 「私の会話ページで指摘したにもかかわらず返事がもらえなかったのでここでも指摘します。最初から随分と編集に堪能なんですね。英語版のリンクにも手慣れているし。「これは細部の編集」のチェックもそうです。初めてアカウントを取ったとも思えず、ますます不可思議と言わざるを得ません。直接LTA:TEAMFのブロック破りではなくても、深見氏関連事業へのミート行為からLTA:TEAMFと判断されても仕方のない状況です。」
  • 「Help:言語間リンク#本文中をよくお読みください。「文中の言語間リンクは、記事中では多用すべきではありません。」と書かれています。見た目は日本語リンクから英語に飛ばすのは論外ですが、英語版と断っていても多用すべきではありません。このルールは私も先程知ったばかりなので簡単に案内します。」
  • 「日本語版ユーザーにとっていきなり障害者ゴルフの英語版にリンクしても理解が深まらず必要性もなく言語間リンクの濫用、執筆者側の自己満足Phoepsilonix」ソース
• あなたの問題点
  • 特定個人の投稿を理由を示さず、差し戻す。あなたの助言に従った上での投稿まで差し戻す行為。
  • そもそも言語間リンクを知らなかったのに、ただ1つ目の言語間リンクさえ、必要性なし、執筆者の自己満足、言語間リンクの濫用と認定し、差し戻しを行う。

--Phoepsilonix（会話） 2021年3月29日 (月) 09:50 (UTC)

問題点はありません。安易に荒らしとも呼んでいないし、理由があって結果があるのですから、理由を作っているのはあなたの言動と編集傾向によるものです。納得いかないなら井戸端などで他の方に聴いてみてください。まあ、私だけを標的にしているみたいなのでやらないでしょうけど。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年3月29日 (月) 10:22 (UTC)

ノート:言語間リンクの濫用認定について にて、Wikipedia:コメント依頼をだしました。--Phoepsilonix（会話） 2021年3月29日 (月) 11:32 (UTC)

あなたがLTA:TEAMFのメンバーなのでは?

LTA:TEAMFを問題視され、私に疑念をぶつける形で、ご自身が疑われる事を回避されているのではありませんか? これだけ詳しく、根掘り葉掘り聞いて、他者へ疑問をぶつけている人が、まさかLTA:TEAMFとは思われまいという、防衛戦術ではないのでしょうか? 人に疑念をぶつけるのであれば、あなたご自身もLTA:TEAMFに無関係なことを明言してください。 [1] 夕焼けの贅肉2021 この方は別人ですか?--Phoepsilonix（会話） 2021年3月29日 (月) 14:56 (UTC)

もう呆れて笑ってしまいました。もちろん違います。それは明言しておきます。それでも信じられないなら私をLTA:TEAMFとして勝手に報告して恥をかいてください。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年3月29日 (月) 15:00 (UTC)　上にあげられている英語版のリンクは私の編集です。これさえも理解できないようなら、あれこれ語らないほうが良いですよ。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年3月29日 (月) 15:04 (UTC)

私はLTA:TEAMFではありませんと明言しています。勝手にのらりくらりと躱していると思い込んでいてください。その英語版の編集があなたであれば、handa haruhisa氏のページに外部リンクを2つ追加されたのは、あなたということですね。--Phoepsilonix（会話） 2021年3月29日 (月) 15:10 (UTC)

１つ追加。1つはリンク修正の間違いでした。失礼しました。いずれにせよ、handa 氏の、まとめサイトへのリンクを追加されたのが、あなたであることが、わかります。--Phoepsilonix（会話） 2021年3月29日 (月) 15:15 (UTC)

つまり、あなたも顔が見えず誰が悪質と認定しているか分かりかねますが、TEAMFとやらの一員ということでしょう。 いずれにせよ根拠なく、他人にいきなり悪質とレッテル貼りをする行為自体が、wikipediaの精神性に合わない決めつけであり他人の背景をさぐり、議論を本質から遠ざける悪質な行為です。 あなたの私に対する過去の発言履歴が、すべてを物語っています。 例えば目的外行為と決めつけるなら、宣伝行為が少しでも含まれるなら悪であるならば、YOASOBIなどのアーティストのページについても言及するべきでしょう。 多くのアーティストのページには公式サイトやレーベル会社、youtubeなどへのリンクが含まれます。これらも、あなたの論法で言えばwikipediaを目的外利用する悪質な行為であり、管理者に報告しブロックする対象になるのでしょう。そして、そういう発言をぶつけることにより、精神的苦痛を与え、脅迫めいたメッセージを送っている自分にお気付きではないことが、非常に哀れであり、wikipediaを抑圧的なものとしてしまうことでしょう。 私も随分とwikipediaでの編集意欲を削がれました。非常に時間もかけてヘルプも読んで、対応しているのに、まともに言語間リンクのルールさえ知らなかったあなたが、誹謗中傷してくる訳ですから、神経がすりへらされたのは私の方です。 インターネットの世界も広いですから、wikipediaに拘泥し注力できかねますので、特にあなたのような攻撃的な発言をぶつけてくる方とは距離をとらさせていただきます。ただ、老婆心ながら、不毛な挑発的文言は避けたほうがよろしかろうと申し上げておきます。 Phoepsilonix（会話） 2021年11月28日 (日) 05:40 (UTC)

長文ご苦労さまでした。私のことを「TEAMFとやらの一員」と「根拠のないレッテル貼り」をして「不毛な挑発的文言」を並べて印象操作をしたかったようですね。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年11月28日 (日) 06:53 (UTC)

あなたに合わせてあげただけですよ。 どちらが先かも履歴を見れば一目瞭然です。wikiの良いところですね。 Phoepsilonix（会話） 2021年11月28日 (日) 10:15 (UTC)

「あなたに合わせてあげただけですよ」などと発言をするということは、Phoepsilonixさんは悪意を持って私のことを「根拠のないレッテル貼り」をして「不毛な挑発的文言」を並べて印象操作をしたことをお認めになったということですね。目的外利用していることをお認めになったと判断いたします。私は根拠を示したのであって「根拠のないレッテル貼り」も「不毛な挑発的文言」もしたことは認めておりません。勝手にどっちもどっちにしないでください。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年11月28日 (日) 13:18 (UTC)

編集者の自己満足と断定することは、不毛な挑発的発言ですし、私がいつからアカウントをもっていたかというような詮索をあなたがしていることも事実として残っています。 私に対して、書けば書くほどあぶり出して、追い詰めてくださるおつもりだったのでしょう?あの文言も、そう受け取られますよ。 レッテル貼りも、わざわざTEAMFなんて持ち出す必要がないのは明白なのに、わざわざ持ち出す訳ですから、レッテル貼りをなさり、印象操作することで、私との言論の積み重ねを歪ませたことも事実です。 そういう、あなたの不必要な質問をしてくることに、合わせて上げたということですよ。 こんなレッテル貼りを持ち出すことがいかに不毛で、レッテル貼りが、wikipediaの精神から離れていることに、ひょっとしたら、まだお気付きにならないのでしょうか? もしそうだとするならば、合わせたことも無駄だったということになります。不毛な事を行わないようになってほしいという願いからの行動でしたから。 私が悪意をもって、あなたに対峙しているなどと曲解なさらないでいただきたく存じます。 Phoepsilonix（会話） 2021年11月29日 (月) 16:10 (UTC)

いくら長文を並べようが、上の方で「あなたに合わせてあげただけですよ。 どちらが先かも履歴を見れば一目瞭然です。」と発言をしていれば「悪意をもって、対峙している」と解釈されて当然の話しです。悪意を持って編集を行うユーザーという前提で対応いたします。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年11月29日 (月) 16:19 (UTC)

ひょっとしたら、ご自身が悪意をもって私に対峙しているご自覚があるから、私が合わせたと書いたことで、私も同じく悪意をもって対峙しているとお考えになっているのでしょうか? まさか、そうではないと思いますが、穿った見方は精神衛生上、良いことはありませんよ。 悪意をもって編集するユーザーと決め付けられるのは、あなたのご勝手ではありますが、堂々と、そう決めつけることを表明されるとは驚きました。私の編集はとにかく悪意で編集されるものと決めつけ、脊髄反射でリバートされないように、予め、お願い申し上げます。どうか道理をもって、ご対応願いますように。 Phoepsilonix（会話） 2021年11月30日 (火) 01:08 (UTC)

それはすでに上の方で「私は根拠を示したのであって「根拠のないレッテル貼り」も「不毛な挑発的文言」もしたことは認めておりません。勝手にどっちもどっちにしないでください。」と否定しています。何度も不毛な書き込みをしないでください。あなたがいくら暴れようが、LTA:TEAMFの認定基準は変わりませんし、深見東州氏系記事の特筆性も代わることもありません。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年11月30日 (火) 01:23 (UTC)

この発言からも、wikipediaに反する詮索行為をご自身が行っていることにご自覚がないことが明白となりました。そのご自身の非を認めない点は悪質ともいえます。 あなたの問題点として、ご指摘したことも含めて、あなたに非があることの論拠になることでしょう。Phoepsilonix（会話） 2021年11月30日 (火) 09:27 (UTC)

Phoepsilonixさんは、すでに悪意を持って私のことを「根拠のないレッテル貼り」をして「不毛な挑発的文言」を並べて印象操作をしたことを認めており、これ以上のやり取りは目的外利用と判断して過去ログ化します。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年11月30日 (火) 09:31 (UTC)

本人が自認していないことを、勝手に認定なされる横暴さにお気づきになるところがないようですね。--Phoepsilonix（会話） 2021年11月30日 (火) 09:42 (UTC)