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利用者‐会話:両津麗子

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こんにちは、両津麗子さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!

SANNETのブロック破りはおやめください

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荒らし行為はやめてください。荒らし行為はやめてください。あなたがこれ以上、ノジマでなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--FTX 2010年4月7日 (水) 07:07 (UTC)[返信]

ブロックのお知らせ

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このアカウントをLTA:SANNETのブロック破りの疑いとしてブロックしました。同じことを何度繰り返しても、有意義な進展はいたしません。あなたの編集がすぐに差し戻されるだけです。あなたの主張が正当に聞き入れられるように、まずはご自身のブロック解除を目指して下さい。

会話ページにおけるブロック解除の方法についてはWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください。 --海獺 2010年4月7日 (水) 07:10 (UTC)[返信]

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「理由無きブロック」

却下の理由: 対話中にブロック破りの疑いが生じたため。海獺 2010年5月4日 (火) 05:53 (UTC)[返信]
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

－ノジマのどこが荒らしなのでしょうか？

勝手に荒らし行為者と祭り上げられている次第です。両津麗子 2010年4月7日 (水) 07:17 (UTC)[返信]

「ブロックされているユーザーのブロック破りとしてのブロック」が今回のブロックの理由です。現状、「他の利用者が勝手に荒らしと言ってるんだ」というような主張を繰り返しても、改善しないという点をご理解下さい。
まずは、今後のあなたの活動において、他の方との協力について改善をいただけるのかどうかという点でのお話をしていただければと思います。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/SANNET可変IPにて指摘されている事項について、今後、他の利用者との合意を目指すお気持ちがあるのかがどうかが、なにより大事なことだと思います。--海獺 2010年4月7日 (水) 07:31 (UTC)[返信]
  • ルールは遵守しているつもりです。それから、IPが可変式なのはシステムの都合上のものなので意図的に変えたつもりは有りませんし、ブロック破りもしてません。モペラは所持していますが、Eモバイルやワクワクに関しては一切合切、私では有りません。それから、KIKU-ZOU,FTXらも荒らし行為者なのに何故ブロックしないのですか？

彼らが今後一切、私に難癖コメントを付けない、荒らし扱いをしない、一切関わらないのであれば、合意し、改善致します。--両津麗子 2010年4月7日 (水) 10:39 (UTC)[返信]

他の利用者のことは、ここでは大きな問題点としないで下さい。交換条件を出したり、あいつがやっているから俺もいいんだとか、これはいいのにあれはどうしていけないんだというお話ではないのです。
あなたにとっては、ちょっと面倒で、何をいまさらと思うことかもしれませんが、ひとつひとつ、お伺いできればと思います。
意図的にIPアドレスを変えたつもりはなくても、いろいろな方の指摘ににもかかわらず、編集強行をしてしまったことが発端のようですが、これについては現在どうお考えですか？--海獺 2010年4月7日 (水) 11:08 (UTC)[返信]
  • 強行編集したつもりは有りません。ただ単にブロック解除されたもんだと思っただけです。
  • 指摘とおっしゃるが、「いいかげんにしなさい」や荒らし扱いする行為のどこが指摘ですか？瑣末なトリビアと恣意的解釈の意味だってこっちは分からないから説明を求めても回答が無い上に、「百貨店の事例を準用」の根拠と出典と説明がどこにも有りません。--両津麗子 2010年4月7日 (水) 11:18 (UTC)[返信]
私は、あなたのお話を聞いた上で現在の状況を改善しようと思い、お話をさせていただいているつもりです。「他の人がこうだから」という論点ではなく、あなた自身の行動を振り返ってみて、どこにも問題点はなかったと思っていらっしゃいますか？ もし、問題点があるとしたらどのような点であったと感じていらっしゃいますか？--海獺 2010年4月7日 (水) 11:25 (UTC)[返信]
ありがとうございます。ご自身にも問題点はあるという認識を明らかにするのは、非常に勇気のいることであると思います。
さて、現状のように、あなたが編集をし、他の人に差し戻され、ブロックとなるというような悪循環だけは、何の益もありませんし、記事の成長の妨げにもなってしまっていると私は思っています。そこで、あなたが名前を挙げていらっしゃる、Kiku-zouさんやFTXさんに私からこのページをご案内させていただき、そのおふたりを含め、さしあたって今後のことを他の利用者とこのページで建設的にお話いただけることは可能でしょうか？--海獺 2010年4月7日 (水) 11:42 (UTC)[返信]
もう一度申し上げますが、交換条件のお話をしているつもりはないのです。誰が悪いとかも一度頭から消し去ってくださるとありがたいです。ウィキペディアは共同作業の場なので、今度をどうするかということについて他の利用者と「建設的に」お話をする準備があるかないかということを伺っているつもりです。--海獺 2010年4月7日 (水) 12:01 (UTC)[返信]

私は話し合うつもりでいるが、キクゾウ軍団が報復目的と罵っているので進まないと思います。 それから、このページではなくて、彼らのページで話し合いをお願いします.利用者:両津麗子 2010年4月7日 (水) 12:07

他の利用者がどう考えているかを予測して、それに基づいて今後の可能性を狭めたいのでしょうか？ あちこちにお話が飛ぶ可能性があるよりも、話し合いの場はこの会話ページが良いと思います。再度お伺いするのは恐縮ですが、「他の人がこうだから」ではなく、今後について建設的にお話をする用意があるのでしょうか？ またキクゾウ軍団などという呼称はお使いならない方が良いのではないかと思います。軍団というのがあなたの中でどなたによって構成されているとしても、それぞれ別の利用者さんです。--海獺 2010年4月7日 (水) 12:12 (UTC)[返信]
では、声をかけてきます。有意義なお話になることを期待しますが、声をかけた方々がこちらでお話をするしないは任意であるということはご理解下さい。--海獺 2010年4月7日 (水) 12:17 (UTC)[返信]
ブロックされている、つまり、編集を制限されていると言う意識は全くなかったのでしょうか？ またご自身の行為の正当化のお話が続きますと、現状を改善しにくくなると思います。逆にここまでのあなた自身の活動について、改善すべきだったと思う部分はありますか？--海獺 2010年4月9日 (金) 09:00 (UTC)[返信]
こんにちは、青木高校生です。上に名前は挙げられていないようですが、前々から両津さん（とおよびすればよろしいでしょうか）とはお話ししたいと思っておりました。私とも、投稿ブロック解除に向けてお話ししていただくことは可能でしょうか。--青木(おおぎ)高校生 2010年4月9日 (金) 10:47 (UTC)[返信]

両津さんのブロック解除異議申し立ての取扱ですが、残念ながら両津さん自身が会話ページも含めた無期限ブロックをされましたため、今後の対応につきましてこちらにて議論をすすさせていただきますことご連絡いたします。--七之輔/e56-129 2010年4月15日 (木) 06:22 (UTC)[返信]

新規会話

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  • 構わないけど、そちらのページに書き込み出来ません。
それに関しては問題ありません。このページでお話ししましょう。
さて、両津さんの問題点は、『荒らし扱いされて感情的になってしまったところ』以外にも複数あるようで、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/SANNET可変IP#編集傾向の方に列記されています。ひとつづつ解決していきましょうね。
まず、Wikipedia:表記ガイド#使用可能な文字に則って、全角数字の使用を今後やめていただき、半角数字を使っていただくことはできますか。
また、今後利用するアカウントをこのアカウント（もしくは他のアカウント一つ）だけにして、それ以外のアカウントや匿名での投稿を一切中止していただくことはできますか。--青木(おおぎ)高校生 2010年4月10日 (土) 07:40 (UTC)[返信]
  • 出来ます。それから、証拠も無しにアカウント一覧を掲載しているが、半分は関与してないし、作成してませんので。
それはどういう意味でしょうか。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/SANNET可変IP#作成アカウントにまとめてある利用者群は、両津さんが今までに作成したものが多く含まれるが、すべてが両津さんによるものではなく、他の方のアカウントも半分ほど含まれている、ということでしょうか。--青木(おおぎ)高校生 2010年4月10日 (土) 10:56 (UTC)[返信]
少なくとも、Wikipedia:検証可能性は標準名前空間に適用されるものであり、Wikipedia名前空間に適用されるものではないことは理解していただきたいです。
さて、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/SANNET可変IP#作成アカウントに挙げられているアカウント中、どれが両津さんによるもので、どれが両津さんによるものでないのか、数個でいいので具体的に挙げてみていただけますか。--青木(おおぎ)高校生 2010年4月10日 (土) 20:00 (UTC)[返信]
  • 金村～、常磐山、キクチャン、快速筑波太郎、三河や百貨店、三河半島、フレッシャひたち君、多摩急行電鉄、矢切の不渡り、一之輔、一ノ輔、kiku-ou、NIYAN、show-ta、赤木大学生、ケリー○、メーンイベンター、キヨマツ、スーパーカムイ外電、根本将貴、オカレモン、サキトゴリラ、大エロ温泉、中村東急、田中電子、高田塁、ホリケンサイズ、大井東急、香川のマッチ、適職フェア、劇団二人、kuki-zou、悟空高速鉄道、田町和室洋室、町田和室洋室、木久蔵ラーメンは美味い（これの何処が侮辱名なのか分かりません）、キクゾウがミラーハイト～、森木洋介、赤木好高生（詠み方が分かりません）、木村忍、山田昇、武蔵新田、岸数二（詠み方分かりません）、中村シドウ、若島津勉三、ボス斉藤、小田政彦、北田稔、浅川修、近藤明朗、イザヤール、ナガレカワ楓、長井淳、ナガレカワ楓、藤田孝男、今泉君、おかもんた、微分積分、野島廣、Qhome、模試模試等投稿記録の無いもの全てを含めた、多数有り。正直な話、模倣犯やニセ者、擁護者（Qhome等）も同一くくりにされて迷惑です。それから、Ｅモバイルやプリン、ワクワクは私は一切関与してません。--両津麗子 2010年4月11日 (日) 03:25 (UTC)[返信]
了解しました。ということは今まで両津さんと同じことをしていた人が両津さん以外にも複数いたということですね。両津さんがそういった迷惑な行為をやめても、同じことをする方がいなくなるわけではないということですね。
また、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/SANNET可変IPは両津さんについて書かれたものではないということでしょうか。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/SANNET可変IP#作成アカウント中で、両津さん以外の方によるアカウントは分かりましたから、両津さんが作成されたアカウントを教えていただけますか。--青木(おおぎ)高校生 2010年4月11日 (日) 04:52 (UTC)[返信]
了解しました。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/SANNET可変IPには両津さん以外のことも書かれているということですね。
さて、Wikipedia:安易に荒らしと呼ばない、Wikipedia:荒らしを侮辱しないについて、少なくとも最近数ヶ月は両津さん/SANNETさんに対して荒らしと呼ばないように気をつけていたつもりだったのですが、最近SANNETさん/両津さんのことを私が荒らしよばわりしたり、侮辱してしまったことがあったでしょうか。もしあったなら、具体的に私がどのページで荒らしよばわりしたのか、教えてください。--青木(おおぎ)高校生 2010年4月12日 (月) 12:19 (UTC)[返信]

'*SANNETのブロック破りはおやめください [編集] 荒らし行為はやめてください。あなたがこれ以上、ノジマでなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--FTX 2010年4月7日 (水) 07:07 (UTC)'

↑この手の内容や書込み自体が荒らし扱いしている証拠です。具体的な説明も無いし、警告や荒らし対策は管理人がやる事で、あなた方がやる事ではありません。 あなた方の「いい加減にしなさい」も何をどういい加減にするのか主語が無いから分からないし、「瑣末なトリビア」と「恣意的解釈」の意味も分からないし、どこがどう瑣末なトリビアなのかキチンとした説明が無い、すぐに投稿ブロック依頼を出す、ブロック依頼をこっちが出せば「報復目的」と罵られてます。がもう荒らし行為と言えます。「列挙すればいいものではない」と「削除すればいいものではない」と言った相反する書込みも多いです。

  • キチンと説明して頂ければ私は理解します。
  • あなた方の上から目線と、掲載基準が無いにも関わらず、勝手な恣意的解釈をしているのはそちらであり（例えば洋服の青山とAOKIや小規模店舗やノジマはあっちは却下でこっちは掲載OK）とか、荒らしても無い些細な内容でも、安易な荒らし扱いをされてます。利用者:Miya（会話 / 投稿記録 / 記録）の所も参照下さい。
  • IPが変わるのはシステム上の都合で、これを荒らし呼ばわりは物凄く迷惑です。--両津麗子 2010年4月12日 (月) 13:06 (UTC)[返信]
こんにちは。キチンと説明すれば理解していただけるそうですので、一つ一つ説明します。説明しないところもありますが、それが私以外の方が説明すべき箇所です。
さて、私はFTXさんと同一人物でしょうか、あるいは私とFTXさんは一つの同じ意思によって行動する何かでしょうか。残念ながら私とFTXさんはそういった間柄ではありません。FTXさんが何かをおっしゃったからって、それを青木高校生が言ったとされるのはいかがなものでしょうか。Kiku-zouさんともそういう間柄ではありませんので、Kiku-zouさんのご発言について聞かれましても青木高校生は答えることができません。ご理解いただけますね。FTXさんもKiku-zouさんもこのページをご覧いただいていると思われますので、そのうちご見解を表明してくださるかもしれません。首を長くして待っておりますので、ぜひともお二人にはご見解を表明していただきたく存じます。
『警告や荒らし対策は管理人がやる事で、あなた方がやる事ではありません。』について、根拠を教えてください。ウィキペディアでは管理者以外にも多くの方が荒らし対策をしていらっしゃいます。
IPアドレスが変わっても、あなた自身は前のIPアドレス、もしくはアカウントで投稿をブロックされており、それを知った上で投稿を強行されることはブロック破りにあたります。ブロック破りは非常に迷惑なので、やめていただけますね。--青木(おおぎ)高校生 2010年4月13日 (火) 09:05 (UTC)[返信]
  • 可変式なのはシステム上の都合で、意図的にやったものではありませんし、それを荒らし呼ばわりしている事を問題視しています。『警告や荒らし対策は管理人がやる事で、あなた方がやる事ではありません。』の根拠は同じ利用者同士が揉めたくない、荒らし扱いをしない、苛めない、中立的な観点とあるからです。同じ立場の利用者同士が罵倒し合う場所ではないからと判断しています。それと、あなた方の言い方や言動、にも問題があります。何の為に管理人が居るのですか？

FTXと青木高校生とKiku-zouやミラーハイトらは同一人物とは思ってないが、同じ軍団で、似たもの同士だとは思ってます。 それと、PJ:SHOP#チェーンストアの執筆方針を無視する理由、及びヨドバシカメラ、ビックカメラや大型書店、ヤマダ電機、アリオ等の家電量販店やスーパー、ショッピングセンターを百貨店扱いする根拠を提示して下さい。ここには店舗一覧と今後の予定は掲載しないとあります。それを遵守した私の編集が何故荒らし呼ばわりされ、ブロックされなきゃいけないのですか？これを遵守しないで無視しているあなた方も立派な荒らし行為だと思います。--両津麗子 2010年4月13日 (火) 11:00 (UTC)[返信]

ごめんなさい。おっしゃっていることの意味がよくわかりません。もう少し丁寧に説明していただけないでしょうか。--青木(おおぎ)高校生 2010年4月13日 (火) 11:02
  • どこが分からないのですか？
『可変式なのはシステム上の都合で、』から『何の為に管理人が居るのですか？』までがよくわかりません。それ以降はどうにか意味が分かります。--青木(おおぎ)高校生 2010年4月13日 (火) 11:33
  • システム上の都合で可変式IPになってしまうのに、なぜ、それを荒らし呼ばわりしてするのですか？
  • 荒らしを対処をする為に管理人が居るのに、管理人でも無いあなた方が何故、荒らし扱いするのか？

—以上の署名の無いコメントは、両津麗子（会話・履歴）さんによるものです。--ミラー・ハイト 2010年4月13日 (火) 13:48 (UTC)[返信]

その『あなた方』という言い方をやめていただいてよろしいでしょうか。他の方と一緒にされたくありません。
次に、私は両津さん/SANNETさんを荒らし扱いしていないことをご理解下さい。
可変IPだから荒らし扱いされているわけではないです。ブロック逃れをされていることを私は問題と感じています。可変IPだからって、ブロック逃れは許される行為ではないです。--青木(おおぎ)高校生 2010年4月13日 (火) 12:05 (UTC)[返信]

会話ページの編集禁止

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あまりに言動がひどいため、会話ページを編集禁止とさせていただきました。人にとやかく言える立場でないのはご自身がよくお解かりの事と思います。以降はメーリングリストでお願いします。--Chatama 2010年4月13日 (火) 12:17 (UTC)[返信]

対話をなされているのを聞いてここに来たが、自分の行為を棚に上げる行動を繰り返しては、妥協点を見出せるわけがありません。潔く全てのブロックが解除されるまで、Wikipediaと関わりを持たれないほうがいいです。ちなみに私はKiku-zouさんとはそんなに関わりがあったわけではないし、あなたのことは別の記事で知り、そしてLTA:SANNETのことも知り、今後も警戒しようと思ったまで。--ミラー・ハイト 2010年4月13日 (火) 13:48 (UTC)[返信]
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