利用者‐会話:ノースマン5614
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こんにちは、ノースマン5614さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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73式トラックの件について
[編集]横槍で失礼。平素より自衛隊関連の記事の発展に尽力していただいていることに敬意を表したいところではありますが、wikipediaは個人の体験談等を述べる場所ではありません。あなたは過去にも旅団の記事において「旅団化の弊害」と銘打った記事を加筆されましたが、あれは部隊に対する不平不満にしか見えませんでしたのでWP:NORに該当すると判断し、消去させていただきました。加筆に際し、これが本当に加筆するにふさわしいか否か、よく精査する必要があるのではないかと思います。73式大型トラックも利用者:ひゃくじゅうごさんとの編集合戦が繰り返されているようなので、あまり続くようだと記事が保護される可能性があります。少し冷静になったほうがよろしいかと。--カテキン 2010年4月27日 (火) 10:28 (UTC)--カテキン 2010年4月28日 (水) 11:47 (UTC)（本人加筆修正）
- ご指導ありがとうございます、なるべく提示出来る資料等があればそれらを使用しながら投稿しようとしている面もあり、また私の経験してきた部分も可能であれば執筆の際に参考程度に記載した面もあります。何故性分なのか部隊関係者（現職・OB）の方による「加筆修正」程度ならまだしも「無関係な方による一方的な編集」に非常に不愉快な面もあったことは否めないかと・・・以後ご指導頂いた事に深く感謝し冷静に対処していければと思います。ご指導ありがとうございました。--ノースマン5614 2010年4月30日 (金) 15:04 (UTC)
一括投稿のお願い
[編集]こんにちは。ノースマン5614さんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。細かい節がたくさんある場合は、節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。
その際に細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合は、「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを実行」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。これを使うことで、
などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。
また、編集競合を避けたい場合は、Template:Inuseをお使いください。ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。--Szk7788 2010年7月15日 (木) 05:44 (UTC)
ご指摘ありがとうございます。一括投稿をしようとしたのですが、編集時に使用したＰＣの性能上非常に表示が時間かかっていたので節毎の編集となってしまいました。決して知らずに行ってしまった訳でないことを了承していただければ幸いかと。以後は気をつけます。--ノースマン5614 2010年7月15日 (木) 10:33 (UTC)
幌別の件
[編集]表記について、本管中隊はあることを確認したので復活させておきました。整備要員がいないとはいえ、本管までなくしたら指揮官が1佐じゃなくなっちゃうからね...しかし北海道の人員削減は恐ろしい者がありますね（時代の流れとはいえ）。--カテキン 2010年12月5日 (日) 10:33 (UTC)
- ありがとうございます。23連・9連・29連の廃止に11対戦が北方直轄に改編とここ2~30年で目まぐるしく部隊が改編や廃止となりOBとして寂しい気持ちです。一部嫌な情報も聞いていますので動向を注視していきたいと思います。--ノースマン5614 2010年12月5日 (日) 11:02 (UTC)
（インデント戻し）内務班について、ちょっと編集合戦ぽくなっちゃってるのでお互いにクールダウンした方がいいと思います。書きたい気持ちはわかりますし、実際のことなんですけどね。--カテキン 2011年1月8日 (土) 08:52 (UTC)
了解です、別に編集合戦に持ち込んだ気も無いですし、カテキンさんの投稿に関して何かこちらで問題にしていたわけでもなく、単に自分の編集後に昔の事を思い出したりして書いただけでした。自重します--ノースマン5614 2011年1月8日 (土) 10:25 (UTC)
（加筆依頼）輝号計画について新規投稿をしてみましたが、なにぶん昔のことなのでこれに関してはノースマンさんのほうが博識だと思うので、加筆をお願いします。--カテキン 2011年1月10日 (月) 02:04 (UTC)
了解です、加筆してみましたので適時修正等御願い致します--ノースマン5614 2011年1月10日 (月) 03:10 (UTC)
（加筆依頼）第1陸曹教育隊のリダイレクトを解除し記事として作成しました。何か資料等あれば加筆をお願いします。編成予定日は地本の広報官から聞いただけですが、ほぼ間違いないと思います（同時期に編成される他部隊の編成完結日も）。--カテキン 2011年2月24日 (木) 11:36 (UTC)
（ご質問）北部方面対舟艇対戦車隊の名称が変わるとの情報を得たのですが、真偽が不明なのでご存じならご教示願います。--カテキン 2011年3月3日 (木) 13:58 (UTC)
- ＞北部方面対舟艇対戦車隊の名称が変わる・・・・手元にはまだそういった情報が来ていません。関係先に問い合わせてみます。けど方面直轄対戦である以上現名称が変わる必要性があるのかな（？）と思います。名称変更するメリットってあるんでしょうかね？看板から部隊長印から書類関係（特に人事記録用印鑑やら何やら）から何から何まで変更しなければならず手間暇が余計増えるのに、仮に増強するならまだしも北方は縮小の一方なのに部隊名称変えるとなれば例「第１０１（３０１）対舟艇対戦車隊」にでもなるんでしょうか？、ちなみにその情報の出所は何処ですか？ちょっと気になりました。総監部の知り合いにでも聞いてみます。--ノースマン5614 2011年3月3日 (木) 23:30 (UTC)
**それを言ったら大宮の特殊武器防護隊なんか東方隷下から中即隷下になるときに「101特殊武器防護隊」と名称変えてその1年後には「中央特殊武器防護隊」でしょ。変えた意味が未だに理解できません。--カテキン 2011年3月4日 (金) 14:34 (UTC)
- コメントありがとうございます。戦車部隊は廃止になる1戦車群が保有している90TKを2戦連に管理替えと73戦連のフル化改編くらいですかね。あとは1個高射特科群の廃止とか。--カテキン 2011年3月6日 (日) 14:02 (UTC)
（インデント戻し）今回の地震の影響で3月・4月の人事異動は先送りになるとの情報がありました。なので、年度末の改編もいつになるか不明です（改編自体がなくなるわけではありません）。よって、関連記事は差し戻します。--カテキン 2011年3月16日 (水) 12:11 (UTC)（本人による文言修正）--カテキン 2011年3月16日 (水) 13:24 (UTC)
（北部方面混成団の件）方面後方支援隊は原則、方面直轄部隊の兵站支援を目的としています。同日に編制された31連隊のDSは師団の後方支援連隊隷下から方面後方支援隊隷下に変わっていますし、他方面の普通科連隊も師団隷下から方面混成団隷下に編制替えされたときにすべて方面後方支援隊隷下に変わっておりますので、その広報官の回答は偽情報の可能性があります。が、詳細調査は当方では不可能です。--カテキン 2011年5月8日 (日) 01:43 (UTC)
出典の明示について
[編集]- Wikipedia:出典を明記するによると、ご自身の記憶・○○で見た、人から聞いたというのは検証可能性を満たさないと思います。今後要約の記事にそのような記述をするのはお控え下さい（Wikipedia:検証可能性もご一読下さい）。--カテキン 2011年3月23日 (水) 13:34 (UTC)
協力依頼
[編集]いつもどうもです。階級章 (自衛隊)がだいぶ出来てきましたので、リンク・カテゴリや実物写真を含めた整理を手伝って頂けますと幸いです。--Los688 2011年8月23日 (火) 16:30 (UTC)
- Los688さん、礼装用階級章は当方が編集し掲載した写真（制服 (自衛隊) のページにある）を流用（加工）して使用なさっても構いませんよ、その辺はお任せします--ノースマン5614 2011年8月24日 (水) 06:11 (UTC)
ご挨拶
[編集]どうもはじめまして。利用者:Chatama（会話 / 投稿記録 / 記録）と申します。旭川運転所などでの編集見させてもらっています。元自衛官だったんですね。Chatamaも3年間航空自衛隊に勤務して、主に警戒管制レーダー整備をやっておりました。同じ元自衛官の道民同士、どうぞよろしくお願いします。--Chatama (talk) (Commons) 2011年9月10日 (土) 09:14 (UTC)
お尋ね
[編集]こんにちは。2点ほど確認させてください。まず1点目が、先日私の会話ページに中央バス旭川ターミナルについてコメントいただきましたが、それに対する私の返信はご覧いただけたでしょうか。 2点目が、共通乗車制度を新規執筆される際、何かの資料を基に書かれましたでしょうか。以上、ご返答よろしくお願い致します。ご返答は私の会話ページではなく、この下にお願い致します。 221.20 (talk) 2011年11月15日 (火) 06:08 (UTC)
- ご返答：1点、共通乗車制度の執筆に関しては旭川市立図書館にて所蔵のバスに関係する書籍を参考に執筆しました。2点目、旭川ターミナルの件に関しては写真等を撮影し現状を確認出来るなら再度執筆でもしようと思った時もありましたが、そこまでする必要もないだろうと思い現状としては新たに編集する予定は組んでいません。いずれも現状が確認出来る資料さえ揃えば加筆等するかもしれませんが、当方なんだかんだ言って多忙になりつつあるので無理に編集する予定はありません。本来ならばご返答を早急にすべきだったのでしょうが、何分多忙と別件の編集に夢中になりご返答が遅くなりました。まぁバスの編集は特定の地域に関わらず全国規模で以前荒れた事があると昔IP時代に聞いていましたので、あまり関わるつもりも無かったのもあります。とりあえず以上です。旭川市立図書館で確認した資料は気が向いたら出典先として提示するかもしれませんが、いまのところ忙しいのでそこまで動けるかは未定です--ノースマン5614 2011年11月16日 (水) 00:28 (UTC)
- こんにちは。ご返答ありがとうございます。共通乗車制度については個々の事例の資料はあれど、制度自体の文献を調べに図書館へ行くなどしましたが見付からず悩んでいたところでした。書籍を参考にされたとのこと、お手空きの際にでも何の書籍かなど記事に明示いただければと思います。バス関連記事はもともと執筆者が少ない、鉄道ほどではないので、だいぶまともになりましたが荒れていた頃の名残りも所々で見られる状態です。道北バス、電気軌道などの旭川近辺は路線一覧については一生懸命なIPユーザーがいるので安心しているところで、あとは会社の歴史を何とかしたいところです。地元の図書館は資料が少なくほぼ限界状態で、旭川の図書館はバスの資料が多いのも確認しており時間があれば行きたいと思いつつ、先月行った際は、行きは土砂降り、帰りはバス撮影後そろそろいこうかなと思ったら雨・・・駅に篭ってました。いまは北海道中央バスの整理にかかっており、路線に関する記述の営業所へ転記をすすめ、高速あさひかわ号の記述は旭川営業所に移す予定です。何かありましたら私の会話ページにひとこと下されば幸いです。今後ともよろしくお願い致します。 221.20 (talk) 2011年11月16日 (水) 01:17 (UTC)
御礼と回答
[編集]会話ページへのアシストありがとうございます。ですが第三者のあなたに奴が飛び火してくる可能性もありますので、今後お気をつけください。 ご質問の件ですが、隊の規模に関しては変化がありませんが、現在善通寺の分屯地で運用されている北徳島分屯地の親駐屯地になることと、駐屯地業務隊（2佐の隊長）が編成される関係から1佐職になるとのことです。なお、14施設隊の記事立項は十分に資料を集めた後に起こす予定でおります。四国の部隊に博識のようですので、足らない部分があれば加筆を依頼する次第です。よろしくお願いします。--カテキン 2012年1月27日 (金) 11:12 (UTC)
- ありがとうございました、善通寺の部隊に一時期所属していたため、その時代なら多少は知っていただけですが、知り合いが未だ四国の部隊に所属しているため、必要なら確認しながら投稿したいと思います。会話ページの件は了解です。--ノースマン5614 2012年1月28日 (土) 03:36 (UTC)
- 下記の書き込みに対し、Wikipedia:進行中の荒らし行為へ報告を行いました。訂正及び謝罪の必要はありません。無視してください。私もこれ以降は相手をしません。個人的な問題に巻き込んでしまったことを深くお詫びします。--カテキン 2012年1月28日 (土) 11:39 (UTC)（追記・訂正）--カテキン 2012年1月28日 (土) 12:01 (UTC)
- とんでもないことになってますね。私の会話ページを許可なく改ざんするあたりもはや対話の余地はないでしょう。が、投稿ブロックとするのにはもうしばらく時間が必要な気がします。しばらく様子を見ましょう。--カテキン 2012年1月30日 (月) 11:04 (UTC)
- ご心配おかけしました、一旦広域ブロックを行う際に必要とされるIPの範囲の指定不足という不備により差し戻されましたが既に対話の拒否が目立っているようです、個人的にはIP氏の反省を促す形で投稿ブロックしたいのですが、所要の事情で何せ時間の確保が出来ないのでもし今後当該IPがさらなる活動をしてきたなら対応をお願いしたいと存じます。カチンときたのがカテキンさんの会話ページを許可無く改善したのを見てからでしたし・・・。まぁこちらも暫く孫のところへでも行って気分を落ち着かせたいと思います、戻ってきてもししつこいならさらなる対応をしたいと考えてますのでそのときはご指導宜しくお願いいたします--ノースマン5614 2012年1月30日 (月) 11:16 (UTC)
下記のコメントを投稿した者です。
ノースマン5614さんは「戻ってきてもししつこいならさらなる対応をしたいと考えてます」と書いています。カテキンさんの会話ページにおける私の行為がウィキペディアのガイドラインや方針に違反し、投稿ブロックに値する悪質な荒らしであるとカテキンさんとノースマン5614さんは本当に考えているのですか？ それならば投稿ブロック依頼を提出するなど、速やかに何らかの行動を起こすべきです。管理者も含めたより多くの利用者の判断を仰ぐことができるので、私としてもそのほうが助かります。アカウント利用者であるお二人にはその権限があるのにもかかわらず、警告を行うだけで投稿ブロック依頼を提出しないのであれば、不可解だといわざるを得ません。
なお、カテキンさんの「直ちにこのコミュニティから立ち去れ。阿呆が」という発言、ならびにノースマン5614さんの「単なるヤクザやチンピラ以下ですよ」「馬の耳に念仏と申しますか、幼稚園児に大人の理論を話しても理解出来ないでしょうし」という発言についてお二人から訂正と謝罪が全くないことを残念に思います。--60.46.46.85 2012年1月30日 (月) 14:03 (UTC)
- Wikipedia:コメント依頼/114.145.108.206へのコメントありがとうございました。あなたの会話ページもこんなにされて懲りたと思いますが、可変IPの発言にはむやみに反応しないことを強く勧めます。広域ブロック提案についてはあと2週間様子を見た上で決断したいと思います。--カテキン 2012年2月13日 (月) 01:10 (UTC)
カテキンさんの会話ページにおける他の利用者のコメント除去について
[編集]ノースマン5614さんが2012年1月26日にカテキンさんの会話ページに書いたコメントを読みました。同業者のよしみであなたがカテキンさんを擁護したくなる気持ちは理解できますし、あなたの過去のコメントの除去が了解を得られていることも新たにわかりました。しかし、「あまり失礼な態度はブロックされますよ」というあなたのコメントでは、どの点が投稿ブロックに値するほど失礼だったのかはわかりません。利用者が守るべき方針やガイドラインはすべてウィキペディア上に文書化されているので、私の行為を批判したいのであれば、リンクを貼るなり該当箇所を引用するなりした上で行ってください。なお、「単なるヤクザやチンピラ以下ですよ」という発言はWikipedia:個人攻撃はしないに違反しているので、訂正と謝罪を求めます。--118.8.28.242 2012年1月28日 (土) 11:02 (UTC)
- （よせば良いのにコメントを一言）、カテキンさんのページでやるとカテキンさんに迷惑がかかるので舞台はこちらに移しても構いません（基本的に売られたケンカは買う主義ですので・こちらから売ったつもりはないけど予想通り波及してきた状況はケンカ売っていると判断（苦笑））。
何故wikiにおいてIPでなくユーザーとしてログインを推奨されているか、投稿ブロックをちらつかせるなら自らユーザーとしてログインし投稿ブロックを申請できる段階まで活動をすればいいのにIPのまま活動、しかも改変IPでユーザーとして特定出来ない状況（自己申告に依存せざるを得ない）のままである点、過去ログを推奨する立場であるなら言い回しがまるで管理者であるが、しかし管理者なら一定の活動後に指定されているはずがそれも無しである点、IPユーザーうんたらとしているがログインするユーザーと違いブロック等の制裁を受けにくい立場を利用した非常に悪質と思われる活動内容（特定のユーザーを対象とした個人攻撃に類似する）に関する点、そもそもカテキンさんのページの編集に関してあなたに何ら不利益が生じているかの明確な説明も無しに改善を要求する姿勢でこちらの指摘に明確に返答できていない点、そもそも個人攻撃は特定の行動に対してが対象（大抵記事の編集合戦が発生時に相手の編集内容を攻撃により封じる事を主に指している）であるが、当方はあくまでもカテキンさんの個人ページへの投稿に際してあなたの行動が投稿する際に一定の範囲で守るべき線を越えていると判断できる（記事の執筆に直接的に影響せず特定のユーザーへの攻撃になりつつある）からそれを咎めたに過ぎません。それを「個人攻撃」と評するなら、あなた自身の今現在の活動を振り返って何故カテキンさんだけでなく私からも指摘を受けたのかをよく考え猛省すべきかと思います。
再度お話しますと
＞記事の編集ならともかく、コメントの執筆にはそれ相応の時間がかかるので、私が一回の接続でこのページへの投稿だけを行っている現状をご理解ください
とありますが、普通に考えれば記事の執筆もコメントの執筆も投稿に必要な時間はさほど変わりないし、接続環境がそこまで整っていないなら無理に投稿する必要性は思いません。しっかりと接続できる環境の場で行えばいいだけでしょうし、貴重な投稿可能な時間をわざわざ個人のページのみに固執する必要性もありません。ご自身が投稿・編集したい記事にその時間を費やせば良いだけのお話です。それも無しに一定のユーザーの会話ページに固執する姿勢、それはまさしく個人攻撃に等しいでしょう。
＞接続の度に異なったIPアドレスを割り当てられるIPアドレス利用者は全員、多重アカウントの不正使用を行っていることになってしまいますが
何故IPでの活動に一定の制限が加えられているか、アカウント登録が推奨されているかを考えた時、その理論は破綻しているかと。一定の行動に責任が生じるアカウント登録をすればいいだけでしょう、執筆に際して何故アカウント登録者とIPで待遇（活動制限の有無）が生じるかそれを考えた時、あなたがアカウント登録せずIPのまま活動する理由が垣間見えるかと
＞そもそも今回の議題の中心は、カテキンさんが他の利用者のコメントを除去して過去ログ化していないことです。「過去に削除したコメント類は既に完結している内容であり、不要」とあなたは書いています。しかし、Help:ノートページ#ノートページの整理に書いてあるように、議論が既に収束している場合であっても、ウィキペディアにとって有益であるかもしれない限り、除去の了解が得られていないコメントは復帰させるか過去ログ化しましょう
とあるが、言い回しがまるでwikiの管理者のようであるにも関わらず管理者としてアカウント確認できる状況で無くIPのままである点で、仮にIPであってもアカウント保持者として確認できる状況（自己申告と当該ユーザーとしてリンク）を示せば良いのにそれもしない現状、さらにカテキンさんの会話ページの内容に関してこれまでアカウントを保有していないIPユーザーが自身に何ら無関係かつ記事の執筆とは何ら関係が無い個人ページの編集に関する内容に口を出す現状
とりあえず私として指摘したいのは、記事の編集ならいざ知らず個人が管理している会話ページで当該ユーザーが責任をもって編集処理している部分に口を挟むのはマナーとして非常に失礼であるという事です。これが再三申しますがwikiの管理者ならまだしも管理者どころかアカウントも持たないIPユーザーでしかも改変することで個人の特定が非常に難しい状況である立場を利用している点、悪質とせざるを得ないでしょう。だからご忠告したまでです。アカウント保持者にどうしても指摘がしたければアカウントを取得して一定の段階まで編集作業を行い責任ある立場を得てから改めてどうぞ。それをしないで現状を続けるなら当該IPは広域ブロックされるだけです。それが何を意味しているか分かりますか？分かったなら潔く猛省し退くべきかと--ノースマン5614 2012年1月28日 (土) 16:51 (UTC)
- （追記）当該IPさんへ
- ＞私の行為を批判したいのであれば
何故指摘されているか、自らの行為が批判されていると認識しているならその部分を自ら改善するのが大人の対応です。カテキンさんの場合は記事の投稿に関して問題にしているのでなくアカウント保持者が管理する会話ページの内容に関して管理者・アカウント保持者ではない特定出来ないIPからの荒らし行為に対して批判しているに過ぎません。当該会話ページをどのような形で利用していくかはそのユーザーさんの責任であり、仮に編集に関して言えば問題が解決し一定の時間が経過したらそれはその方が責任を持って処理すれば済みますし、履歴を追えば内容もある程度は確認できます。削除しようと何しようとそれは当該アカウント保持者の責任で行われているならそれそれで問題にはならないでしょうし、仮に問題に発展しているならとっくにカテキンさんは永久ブロックされているはずです。しかしブロックされていない。これが何を意味しているか理解出来るかと。
多分平行線のままで推移するのが目に見えていますので私から特にIPさんに色々話すことはこれ以上無い（馬の耳に念仏と申しますか、幼稚園児に大人の理論を話しても理解出来ないでしょうし）でしょうが、一言最後に申すなら
現段階でIPとして特定出来ない状況のまま個人の会話ページにしつこいくらいの投稿はマナーに反するどころか現況のままなら広域ブロックも検討せざるを得ないでしょう。これがアカウントなら投稿ブロック等で停止すりゃ経歴にも残りますし必要なら反省・気分を落ち着かせる良い機会になりますが、特定のIPに対する広域ブロックは下手すると今後当該IPで投稿する赤の他人にまで大きく影響してきます（実際私もIP時代に最初身に覚えの無いのに投稿ブロックされていた事がある）。
もし今後仮にカテキンさんの投稿方針等に異を唱えたいなら、IPでなくアカウント習得の上責任ある行動が出来る状況に身を置いてから改めてどうぞ。それが出来ないと言うならば投稿は止めておくのが周りの方々に迷惑がかからないでしょう--ノースマン5614 2012年1月28日 (土) 19:16 (UTC)
- 上記のコメントを投稿した者です。ノースマン5614さんのコメントを読みました。（余談ですが、時間をあけてコメントを追記することはなるべく避けて、コメントは一括投稿するようにお願いします）。あなたもカテキンさんも、カテキンさんの会話ページにおける他の利用者のコメントの除去について批判した私がIPアドレス利用者である点に不満を感じているのだということはよくわかりました。しかし、繰り返しになりますが、利用者が守るべき方針やガイドラインはすべてウィキペディア上に文書化されているので、私の行為を批判したいのであれば、リンクを貼るなり該当箇所を引用するなりした上で行ってください。
- また、あなたは「基本的に売られたケンカは買う主義ですので」と書いています。ウィキペディアのノートページはあくまでも建設的な議論を行う場所なので、喧嘩をしたいのであれば他の適した場所でやってほしいと思います。なお、カテキンさんの「直ちにこのコミュニティから立ち去れ。阿呆が」という発言、ならびにノースマン5614さんの「単なるヤクザやチンピラ以下ですよ」「馬の耳に念仏と申しますか、幼稚園児に大人の理論を話しても理解出来ないでしょうし」という発言はWikipedia:個人攻撃はしないに違反しているので、引き続き訂正と謝罪を求めます。--114.145.108.206 2012年1月29日 (日) 14:12 (UTC)
- あなたは人の話が理解出来ない事は十分確認しました。こちらも相応の手続きに移行させて頂きます。個人攻撃云々と仰るが、アカウントも持たない（投稿・その他活動に何ら責任を負わない）IP利用者がアカウント利用者の会話ページに行っている行為に関して自らの行為がどれだけ迷惑を与えているかを少しは考えればそれも広域には個人攻撃になり得ることくらいすぐに理解出来ているはずなんですが・・・残念です。ルールを持ち出している当の本人がルールに関して無知であった事は確認できました。記事の投稿に関して意見を述べる会話ページ、しかも私個人の会話ページをこんな形で荒らされて当方としては非常に残念です。やむを得ません。アカウントユーザーとして許された然るべき処置に移行させて頂きます--ノースマン5614 2012年1月29日 (日) 14:35 (UTC)
（追記）記事ならまだしも個人の会話ページの内容に関して大きな編集を行う姿勢、完全にルールを大きく逸脱するどころか非常識にも程があります。手続きを早急に開始させて頂きます--ノースマン5614 2012年1月29日 (日) 14:39 (UTC)
横やりを失礼ながら、まず当該IP氏においては個人の会話ページそのものよりも記事の発展に寄与するよう方向性を変えて下さい、カテキンさんもノースマンさんもこれまで自衛隊に関連する記事の執筆に関して非常に尽力されていますが、IP氏はそういった活動は確認できません。出来ればそういった時間は記事の執筆時間に充てられるよう御願いします。言動がキツイ部分がノースマンさんにもありますが、これはIP氏が勧告に素直に応じていれば回避できた話のようです。ですので下手に個人のページに茶々入れるので無くご自分の行いたい記事執筆に力を注がれるよう願います。また個人の会話ページをどのように扱うかはアカウントユーザーの責です。ですので勝手にいじくり回すのは非常に失礼な行為です。出来ればカテキンさんの会話ページも取り消しておくのがマナーですよ（久しぶりにwiki見に来たらこんな事になっているなんて残念ですね）--クロス・ロード 2012年1月29日 (日) 22:36 (UTC)
- 上記のコメントを投稿した者です。クロス・ロードさんのコメントを読みました。（余談ですが、Wikipedia:表記ガイド#数字に書いてあるように、ウィキペディアでは丸数字の代わりに(1)(2)(3)を使用します）。
- まず、私に非がある限り、カテキンさんとノースマン5614さんの個人攻撃は許されるという趣旨のことをあなたは書いています。しかし、Wikipedia:個人攻撃はしないに書いてあるように、「個人攻撃は絶対に行ってはなりません。いかなる場合であっても、他の投稿者を攻撃する理由はありません」。他のウェブサイトや現実社会ならいざ知らず、ウィキペディア上では、たとえ私に非があったとしても、カテキンさんの「直ちにこのコミュニティから立ち去れ。阿呆が」という発言、ならびにノースマン5614さんの「単なるヤクザやチンピラ以下ですよ」「馬の耳に念仏と申しますか、幼稚園児に大人の理論を話しても理解出来ないでしょうし」という発言は禁じられているということをご理解ください。Wikipedia:投稿ブロックの方針に書いてあるように、このような個人攻撃を継続して行うことは投稿ブロックの対象となります。
- さらに、あなたは「個人の会話ページをどのように扱うかはアカウントユーザーの責です」と書いていますが、これも間違っています。Help:ノートページ#他の利用者のコメントに書いてあるように、自分の会話ページであっても、他の利用者のコメントを了解なく除去することは禁じられています。カテキンさんの会話ページにおける他の利用者のコメントが除去されていたので、私はそのことをカテキンさんに指摘した後でそれらを復帰させたまでのことです。
- 「久しぶりにwiki見に来たらこんな事になっているなんて残念ですね」と書いているところを見ると、あなたはウィキペディアのルールをあまりご存知ではないのかと思われます。利用者が守るべき方針やガイドラインはすべてウィキペディア上に文書化されているので、まずそれらを一通り読んでください。そのうえで私の行為を批判したいのであれば、リンクを貼るなり該当箇所を引用するなりした上で行ってほしいと思います。--60.46.46.85 2012年1月30日 (月) 14:16 (UTC)
まず、ノースマンさん失礼します。当該IPさん、警告を既に第三者からも受けていますがそれについて回答せずカテキンさんやノースマンさんの会話ページを荒らす行為を継続するという事は、それ即ち「荒らし行為」として投稿ブロックの対象になります、既に第三者からも警告がなされましたね、それを無視する行為はルール云々を仰る自らの行為が矛盾する事を示しています。wikiのルールを持ち出すようですがカテキンさんの行為はこれまで誰（管理者やアカウント習得者）からも咎める事はなく問題にもされていませんでした、さらに私の会話ページにまでやってきて同様の行為を行おうとする姿勢、非常に非常識にも程があります。お話しした事に関して自らに非常に都合が悪い内容には回答せず、都合が良い部分だけの反論、これは自分に疾しい事があると見受けられます。またカテキンさんもノースマンさんもアカウント習得を呼びかけていたにも関わらずアカウントを習得せず改変IPのまままるで特定出来ないようにする行為も荒らし行為の継続及び投稿ブロックを受けにくい状況を作り出すための逃げ道を作っていると見受けられ、対応として非常識とせざるを得ないでしょう。ルールを持ち出すなら自らも相応の立場を得るべきです。もしあなたは警告に対して改善する気があるならアカウント拾得者の会話ページへの荒らし行為を直ちに止めて記事の執筆のみに尽力される事を願います。もしそれもせずひたすらアカウントユーザー会話ページへの同様の行為が続くなら、それは広域ブロックも含めた対応をしなければなりません。カテキンさんやノースマンさんが警告した事に逆ギレのような対応ばかりになりつつある現状、あなたはカテキンさんやノースマンさんをやたら批判していますがユーザーとして既にやってはいけない行為をあなたは行い人を批判できない状況を自ら作り出している事にいい加減気づいてもらえる事を願います。警告を受けている事に気づき、改善がなされない場合はあなた自身が投稿ブロックの対象となる事を承諾なさるよう願います--クロス・ロード 2012年1月30日 (月) 23:30 (UTC)
- 上記のコメントを投稿した者です。クロス・ロードさんのコメントを読みました。（余談ですが、アカウントは習得や拾得ではなく取得するものです）。
- 同業者のよしみでカテキンさんとノースマン5614さんを擁護したいというあなたの気持ちはわかりますし、あなたの不満のひとつは私がIPアドレス利用者であることなのだというのもわかりました。しかし、繰り返しになりますが、利用者が守るべき方針やガイドラインはすべてウィキペディア上に文書化されているので、まずそれらを読んでください。一連の議論についても、斜め読みするのではなく、私が貼ったリンク先のページも含めてきちんと読みましょう。それでもなお、私が「ユーザーとして既にやってはいけない行為」を行っていると主張したいのであれば、リンクを貼るなり該当箇所を引用するなりした上で行ってほしいと思います。あなたのコメントでは、私の行為がWikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロックの対象となる行為のどれに該当するのか、全くわかりません。
- さらに、あなたは「対応として非常識とせざるを得ないでしょう」「非常に非常識にも程があります」と書いています。しかし、ウィキペディアの利用者は、あくまでもウィキペディアの方針やガイドラインを守って行動することが求められているのであって、あなたの考える常識か非常識かなどという基準が問題なのではありません。
- また、あなたは「カテキンさんの行為はこれまで誰（管理者やアカウント習得者）からも咎める事はなく問題にもされていませんでした」と書いていますが、カテキンさんの会話ページにおけるカテキンさんの行為が今まで誰にも咎められなかったからといって、ウィキペディアの方針やガイドラインに違反していないとは限らないでしょう。それはウィキペディアに限らず、他のウェブサイトや現実社会でも同じことです。
- 最後に、あなたは私に対して「広域ブロックも含めた対応をしなければなりません」と書いています。私が「荒らし行為の継続」を行っていると思うのであれば、はったりだと思われないためにも、速やかに投稿ブロック依頼を提出してほしいと思います。管理者も含めたより多くの利用者の判断を仰ぐことができるので、私としてもそのほうが助かります。他人任せにしていないで、あなた自らが行動を起こすべきなのではないですか？--123.225.11.62 2012年1月31日 (火) 04:01 (UTC)
報告 Wikipedia:コメント依頼/114.145.108.206が提出されました。義務ではありませんが、当コメント依頼にて御意見を頂きたく御願い申し上げます。--JapaneseA 2012年2月4日 (土) 06:00 (UTC)
出典の示し方について
[編集]小隊と施設科において、ノースマン5614さんが出典を提示したこと[1][2]は確認できました。しかし、「セキュリタリアン:各特集にて陸上自衛隊の小隊に関する関係記事を取り上げている」「軍事研究：各号の新編・改編等部隊紹介等記事において隷下部隊記述内に施設科部隊に関する掲載記事を確認」などの書き方では十分だとは思えません。Wikipedia:出典を明記する#はじめにを読めばわかるとおり、情報源を明記する理由は「内容に問題がないか確認できる」「読者がさらに調べるときの参考になる」「著作権・著作隣接権の遵守」です。したがって、「各特集」「各号」という記述では出典の提示が不十分であるといわざるをえないでしょう。Wikipedia:出典を明記する#出典の示し方を参考にして、「著者名」「著書（論文）名」「雑誌名」「巻数」「発行所名」「叢書名」「刊行年」「参照ページ」を記載してほしいと思います。ノースマン5614さんがそれを行わないのであれば、当該記事のノートページ（ノート:小隊とノート:施設科）で他の利用者に呼びかけて、お願いしてみてください。--118.8.43.118 2012年3月6日 (火) 18:11 (UTC)
出典に関しては著名かつ一般人でも確認出来る書籍類が望ましいとの助言がありそのとおりにセキュリタリアン等を提示しました。各号等としたのは記載量等の情報量が多い事があげられます。細かく「何月号何ページ」となればそれだけでかなりの量になります。ですので各号としました。また自衛隊駐屯地が多く所在する自治体図書館でも確認出来るほど一般に流通していたとはいえ実情は機関誌的な意味合いもあったので、著者名までは記載できません。SOYOUに関しても同じ対応としました。その点ご留意を。--ノースマン5614（会話） 2012年3月9日 (金) 01:14 (UTC)
- 上記のコメント（118.8.43.118）を投稿した者です。ノースマン5614さんのコメントを読みました。あなたは「細かく『何月号何ページ』となればそれだけでかなりの量になります。ですので各号としました」と書いていますが、少なくとも「巻数」を示さないかぎり、情報源を明記する理由として挙げられている「内容に問題がないか確認できる」「読者がさらに調べるときの参考になる」「著作権・著作隣接権の遵守」（Wikipedia:出典を明記する#はじめに）のすべてを満たしたことにはならず、出典の提示としては不十分であるといわざるをえないでしょう。
- ノースマン5614さんの戦闘団での編集[3]および基地システム通信部隊での編集[4]を見ました。あなたが出典の示し方をあまり御存知でなければ、「出典を明記することの必要性」と「出典の示し方」について、Wikipedia:出典を明記するを読んでおくことをお薦めします。出典の示し方には「本文中に注釈を挿入する」と「記事末尾に参考文献を記載する」の2種類があります。具体的な手順や注意点についてはWikipedia:出典を明記する#出典の示し方を参照してください。また、書誌情報の書き方は、和書であれば「著者名、著書（論文）名、雑誌名、巻数、発行所名、叢書名、刊行年、参照ページの順で記す」と定められています。具体的な書き方についてはWikipedia:出典を明記する#どういった情報を記載するかを参照してください。よろしくお願いします。
- なお、防衛大臣での編集[5]に際して、ノースマン5614さんは要約欄に「これに関しては著書だけでなく当該人物の経歴や当時の新聞で同様の記述が確認できる」と書いていましたが、これについても、上記の「出典を明記することの必要性」と「出典の示し方」を読み、しかるべき手順を踏んだうえで、{{出典の明記}}テンプレートを剥がすようお願いします。--122.21.255.106 2012年3月22日 (木) 14:51 (UTC)
- 自分の正当性ばかり主張して他人からの助言や勧告を無視する姿勢が改善されない現状がある以上、これ以上私はお話する気はありませんのでご承知下さい。平行線が続く状況が続くなら、それはもう無意味だと思うからです。Uaa氏の発言と同様にアカウント取得のうえログインなさるか若しくはログインしない正当な理由を明記し説明なさるまで私からはご返答するつもりはありません、ちなみに「対話拒否」ではありませんのでご承知下さい。--ノースマン5614（会話） 2012年3月25日 (日) 18:19 (UTC)
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理由は、多重アカウントの不正使用です。どこかのコメント依頼などで、複数人（他に2人）を装って意見しませんでしたか? この会話ページは編集できるかと思いますのでお答え願います。回答如何では解除されるかも知れません。どうぞよろしくお願いします。--Chatama (talk) (Commons) (チャット) 2012年3月27日 (火) 11:51 (UTC)
- ノート:第1戦車群のことでしょうか？以前から疑ってはいましたが、他に2人いるというのは初めて知りました。驚きを隠せません。--Chihaya72（会話） 2012年4月6日 (金) 00:56 (UTC)
- Wikipedia:コメント依頼/114.145.108.206で記載したとおり、貴方が「ノースマン5614」のアカウントを取った2年前から、自分は貴方が多重アカウントの不適正使用をしていることを疑い、また貴方のWikipediaのルールへの考え方や出典なき編集に疑問を持ちながら、今の今まで何もせず見ているだけだでした。自分にも重大な責任がある上で意見を述べさせていただきます。
- 某掲示板において、貴方と同じハンドルを持つ人物が「某百貨事典において私は一つのアカウントしか使っていない」旨の書き込みをしているのを見つけました。これはノースマン5614さん、貴方ご本人なのでしょうか？
- だとしたら非常に残念です。当事者であるカテキン様やIP様、ブロックの報告をしたJapaneseA様、「これはちょっと悲しい結末ですね」と書かれたBugandhoney様といった多くの方々のことを、どう考えているのでしょう？
- 異議の申し立て、解除依頼がこの場で与えられてるのですから、自分がアカウントを一つしか持っていないというなら、ここで証明するべきだと考えます。--Chihaya72（会話） 2012年4月7日 (土) 14:36 (UTC)
- Wikipedia:コメント依頼/114.145.108.206で記載したとおり、貴方が「ノースマン5614」のアカウントを取った2年前から、自分は貴方が多重アカウントの不適正使用をしていることを疑い、また貴方のWikipediaのルールへの考え方や出典なき編集に疑問を持ちながら、今の今まで何もせず見ているだけだでした。自分にも重大な責任がある上で意見を述べさせていただきます。