利用者‐会話:お多福醤油

2018年7月

こんにちは。記事からテキストを除去するのはおやめください。あなたが三島有紀子でなさったような編集は荒らし投稿とみなされます。テキストを除去した記事に問題等が有りましたらWikipedia:連絡先/記事の問題をご覧ください。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。

ところで、お多福醤油さんは他のアカウントも併用されていますか。Wikipedia:多重アカウントをお読みの上、ご回答いただければと思います。---153.207.5.225 2018年7月24日 (火) 16:15 (UTC)

テキスト自体は削除をしておりません。全体を見て項目の順番を入れ替えた方が良いと思った次第です。

アカウントは１つですが？ お多福醤油（会話） 2018年7月24日 (火) 23:10 (UTC)

お多福醤油さんはこの編集で、Tokuchachaさんによってこの編集で加筆された文章を、無言で復帰されています。こういうことを行われているようでは、「アカウントは１つです」という主張は信憑性を持ちません。お多福醤油さんがアカウント作成直後は三島有紀子以外の記事を編集していたのも、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックでの報告内容を見た後、ソックパペット行為をごまかすために始めた工作なのだろう、と推察できます。ただちにソックパペット行為を中止し、利用者ページでアカウントの紐付けをおこなってください。

なお、利用者‐会話:Tokuchachaでも申し上げたように、モントリオール世界映画祭の審査員コメントは監督の演出に言及していませんので、三島有紀子の記事に加筆すること自体が不適切です。Japan Cutsの文章は、Japan Cutsでの上映前に掲載された、いわば客寄せのための宣伝の文章ですので、これを講評もしくは批評として記載することもできません。繰り返しになりますが、三島に対する評価を水増しするような編集は、記事が宣伝臭くなり、印象を悪くするだけですので、おやめください。--153.207.5.225 153.203.139.106 2018年7月27日 (金) 15:50 (UTC)

先ずtokuchachaさんと同一人物と思われているようですが、それは違います。

＝評価＝については、 他の映画監督、作家のウィキペディア にも項目としてありますので、 実際に評価を受けたものに関しては、 今後追加していきたいと考えます。

＝事件＝の項目で、昨日追記した、WOWOWの公式発表【下記】を削除されておりますが、その理由は何でしょうか？ 【問題発生原因の総括として「本件問題発生の原因は、適正な形でのドラマ制作を管理する立場である当社プロデューサー及び株式会社ロボットプロデューサーの適切な判断と対応の欠如にあります。】 これは、公式発表の一部であり、 既に、その他の発表の一部は掲載されておりますが。

お多福醤油（会話） 2018年7月28日 (土) 02:07 (UTC)

WOWOWの「本件問題発生の原因は、適正な形でのドラマ制作を管理する立場である当社プロデューサー及び株式会社ロボットプロデューサーの適切な判断と対応の欠如にあります」という主張は、三島有紀子には言及していない箇所なのですから、（プロデューサーの記事もしくは『東京すみっこごはん』の記事に適切な分量で加筆されることは妨げませんが、）三島有紀子の記事に加筆する必要性がありません。

「他の映画監督、作家のウィキペディア にも項目としてあります」という理由で自分の編集を正当化しようとする行為は、スピード違反の論理に該当しますので、おやめください。宣伝・広告投稿、目的外利用は投稿ブロックの対象となります。

そもそも、ソックパペット行為を行っている人間には、記事の編集に参加する資格がありません。Wikipedia:多重アカウントに書いてあるように、「ほかの利用者と同じ文脈で同じようにふるまい、ただその目的だけにウィキペディアを編集しているように見える新規利用者は、彼らが加担する利用者と同じく矯正対象となりえます」。そして、「投票や投票に準じる議論では、新規利用者はカウントされなかったり、明らかにウェイトを軽めに見積もられたりするかもしれません。特に、新規利用者の多くがそろって同じような意見表明をする場合にはそうなることがあります」。お多福醤油さんはこの編集で、Tokuchachaさんによる加筆を復帰されていました。同一人物でないなら、なぜ、そのような編集をしたのですか。引用だけでなく地の文までもが一致している点については、どう釈明するつもりですか。--153.207.5.225 153.229.159.18 2018年7月28日 (土) 05:49 (UTC)

先ず、 WOWOWの「本件問題発生の原因は、適正な形でのドラマ制作を管理する立場である当社プロデューサー及び株式会社ロボットプロデューサーの適切な判断と対応の欠如にあります」という主張は、三島有紀子には言及していない箇所なのですから、（プロデューサーの記事もしくは『東京すみっこごはん』の記事に適切な分量で加筆されることは妨げませんが、）三島有紀子の記事に加筆する必要性がありません。

→「当時6歳の子役は〜17時間という長時間の撮影を強いられた」という記述が上にありますが、 現場にいたプロデューサー、監督、関係者の中でもこの報道においては、その責任が三島有紀子にあるとなっております。 その問題の根本原因が、プロデューサー側にあるという公式発表をしているのですから、三島有紀子に言及していないとしても、間接的に三島有紀子には責任はないという意味で、こちらにこの発表内容を記す必要はあると考えました。

「他の映画監督、作家のウィキペディア にも項目としてあります」という理由で自分の編集を正当化しようとする行為は、スピード違反の論理に該当しますので

→ ＝評価＝の追加について、 「他の映画監督、作家のウィキペディア にも項目としてあります」という返答は少し言葉たらずでした。 三島有紀子を色々な角度から紹介する時に、他の方の紹介ページと同様に評価の項目はあっても良いのではないかと考えましたが、問題はございますでしょうか。

お多福醤油さんはこの編集で、Tokuchachaさんによる加筆を復帰されていました。同一人物でないなら、なぜ、そのような編集をしたのですか。

→ 過去に、tokuchachaさんが編集した履歴を読んで、その投稿内容に賛同したので同じ文章を復帰させた次第です。 ですが、無言で編集時に本説明を加えなかったことについては申し訳ありませんでした。 お多福醤油（会話） 2018年7月29日 (日) 15:20 (UTC)

荒らし行為はやめてください。「tokuchachaさんが編集した履歴を読んで、その投稿内容に賛同したので同じ文章を復帰させた次第」と主張されるなら、なぜ、私がこの編集で「監督の演出に言及していない批評を除去」と申した点については都合良く無視されたのか、説明がつきません。Wikipedia:多重アカウントに書いてあるように、「ほかの利用者と同じ文脈で同じようにふるまい、ただその目的だけにウィキペディアを編集しているように見える新規利用者は、彼らが加担する利用者と同じく矯正対象となりえます」。そして、「投票や投票に準じる議論では、新規利用者はカウントされなかったり、明らかにウェイトを軽めに見積もられたりするかもしれません。特に、新規利用者の多くがそろって同じような意見表明をする場合にはそうなることがあります」。ソックパペット行為を中止し、作成アカウントについて正直にお答えいただかない限り、お多福醤油さんの編集は差し戻されるものとご理解ください。

個々の作品における三島有紀子の仕事に対する評価は、三島有紀子の記事ではなく、個々の作品の記事に加筆されるべき事柄です。「他の方の紹介ページと同様に」という理由は、まさにスピード違反の論理です。お多福醤油さんのようにアカウントを次から次へと作成して宣伝行為を行おうとする人間がいるから、宣伝箇所の除去が追いついていない、というのがウィキペディアの実態の一面ではあります。

ウィキペディアは百科事典であり、公式サイトでも「紹介ページ」でもありません。（お多福醤油さんが三島有紀子の関係者かご本人かにかかわらず、）お多福醤油さんの投稿傾向を見れば、三島有紀子を宣伝しようとする意図があることは明らかです。そうやってゴネ続ける限り、「宣伝・広告投稿、目的外利用」ならびに「コミュニティを消耗させる利用者」として投稿ブロックの対象となります。

三島有紀子の違法撮影に関わる記述は、「監督の三島は、この子役に対して『深夜3時過ぎからダメ出しを繰り返し、数十回にわたる撮り直しを強行』した」という文春オンラインの報道と、それを受けて出された「深夜3時を過ぎて監督が子役俳優のシーンを4、50回撮り直した事実及び撮り直しにより子役俳優が号泣したという事実はなかったことを確認した」というWOWOWの主張が、すでに記載されています。三島有紀子の記事に記載する内容としては、それ以上、加害者側の言い分ばかりを長々と記載する必要性はありません。--153.207.5.225 153.229.4.32 2018年7月29日 (日) 18:22 (UTC)

「お多福醤油さんのようにアカウントを次から次へと作成して宣伝行為を行おうとする人間がいる」

→私はtokuchachaさんと同一人物ではありませんし、次々とアカウントを作成をしておりません。これは事実です。

恐縮ですかが、一つ教えいただきたいのですが、 貴方様は、ウィキペディアの管理者さんですか？あるいは一般の投稿者さんでしょうか？ お多福醤油（会話） 2018年7月30日 (月) 15:18 (UTC)

これまで再三にわたり、ソックペパット行為（多重アカウントの不正使用）を中止するよう警告して参りました。にもかかわらず、お多福醤油さんが他の作成アカウントを詳らかにすることなく、意図的にソックパペット行為を続けるのでしたら、それはもはや荒らしであると断ずるほかありません。ダック・テストにより同一人物であると判断できる状況において、「同一人物ではありません」という主張は空疎に響きます。そして、ウィキペディアで三島有紀子の宣伝を行うことも、同様に投稿ブロックの対象となります。以上の点に関して参加姿勢を改められない限り、ウィキペディアへの参加はご遠慮願います。--153.207.5.225 153.137.158.71 2018年7月30日 (月) 17:37 (UTC)

ウィキペディアへの参加はご遠慮願います。-

→恐縮ですが、こちらからの質問にもお答え願えないでしょうか。 貴方様は、ウィキペディアの管理人様ですか？一般の投稿者様ですか？ お多福醤油（会話） 2018年7月30日 (月) 23:16 (UTC)

ソックペパット行為（多重アカウントの不正使用）を中止し、他の作成アカウントについて正直に話していただかない限り、（副アカウントを告知する方法などを除き）お多福醤油さんの質問に答えるつもりはありません。他の利用者から警告を受けるたびに意図不明の質問で煙に巻こうとしてきた荒らしは、今まで幾度も見てきました。先行する私のコメントを無視して自分の質問には答えてもらおう、というのでは虫が良すぎます。その質問は、お多福醤油さんがソックパペット行為をおこなったり、三島有紀子の記事で宣伝・広告投稿をおこなったりしていることと、何の関係があるのですか。私が管理者権限を持っている人間であるかどうかによって、お多福醤油さんが参加姿勢を改めるかどうかは変わってくるのですか。--153.207.5.225 153.203.65.126 2018年7月31日 (火) 07:48 (UTC)

「編集を差し戻す」「ウィキペディアへの参加はご遠慮願います」 という表現をされておりますが、そのような権限があるのか？ と思ったので質問をさせていただいた次第です。 お多福醤油（会話） 2018年7月31日 (火) 12:34 (UTC)

お多福醤油さんは、私がそれを言う権利を有していないにもかかわらず「編集を差し戻す」ならびに「ウィキペディアへの参加はご遠慮願います」と発言した、と非難されるのですか。私はそれほどの間抜けに見えますか。少なくとも私は、自分に許されている権利を逸脱しない範囲で発言しています。その点に関して非難されるおぼえは一切ありません。それに引き替え、お多福醤油さんは何をやっていますか。私のコメントを無視し、ご自身の問題は棚に上げておいて、私を非難しようとしてばかりいるではないですか。いま、お多福醤油さんがすべきことをお伝えしておきます。ソックペパット行為（多重アカウントの不正使用）をやめて、他の作成アカウントを公開すること。そして、三島有紀子の記事での宣伝・広告投稿をやめること。以上です。--153.207.5.225 153.203.77.89 2018年7月31日 (火) 15:56 (UTC)