利用者‐会話:おれさまちゃん
ウィキペディアにようこそ！
[編集]こんにちは、おれさまちゃんさん、はじめまして！ウィキペディアへようこそ！
- ウィキペディアで活動する際にはガイドブックを是非ご一読ください。きっとご参考になるものと思います。
- よろしければ自己紹介してみてください。
- お隣の利用者ページは、ご自身の自己紹介の他、作業用のスペースなどとして利用することができます。
- 執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。
- 何か疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で質問することができます。
あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。
Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese-speaker and expect further information, visit Wikipedia:Chatsubo for Non-Japanese Speakers. Enjoy!
歓迎します。--ようこそ 2006年3月6日 (月) 20:56 (UTC)
こんにちは。NX bitの件ですが、元の（＝例のIPアドレスの）利用者ページのノートの方に、削除依頼した理由を書いております。どうぞご覧になってください。
もし削除依頼で存続と決定されれば、いったん「削除しないと言う判例」みたいなものが、出来たようなものと言えるので、今後は（初めの方で翻訳時の出典明記がなかった事を理由として）削除される虞も少なくなり、安心して編集できるのでは無いかと思います。
もし削除と決定されてしまった場合には、お手数で申し訳ないのですが、再度、翻訳し直して頂く必要があります（なお、削除された部分（日本語に翻訳して追加編集された部分）を丸ごとコピー＆ペーストして、単に新規投稿し直す事が、GFDL上できなくなってますので、どうぞご注意ください。）--Willpo 2006年3月8日 (水) 02:32 (UTC)
ウィキペディアは著作権や、GFDL（特に履歴欄（＝編集内容の要約欄）の記入）については、「一般的な人の考え方」からすると、非常に厳格な要求をしています（のが慣例になっています）。
（※実際の所は、非常に厳格な要求をしつつも、それでもGFDLと言うライセンスに完全に合致しきれてない所はあるのですが、それは「単に履歴欄に方針通り記入する」と言う事よりも、更に遙かに「ややこしい」議論になっています。）
以上、ウィキペディアにおいては著作権やGFDLに関して非常にややこしい事態になっておりますが、どうかご理解とご協力をおねがいいたします。
--Willpo 2006年3月8日 (水) 02:32 (UTC)
- 翻訳作業ありがとうございます。削除依頼で存続となりましたので、当分大丈夫と思われます。できれば翻訳のたびに毎回、履歴欄に
w:en:NX bit 04:14, 24 February 2006から翻訳、著者：w:en:User:219.77.11.211, w:en:User:Dysprosia, w:en:User:Bluefoxicy, w:en:User:194.88.50.159, w:en:User:Enigmasoldierほか
- のように（なお、 04:14, 24 February 2006 の部分は、w:en:NX bitのhistoryのページから、翻訳した版（最新版）の日時日付を拾ってください）に記入して頂ければ、ウィキペディアの運用上は全く問題が発生しないとも思いますので、どうぞよろしくおねがいします。--Willpo 2006年4月1日 (土) 03:58 (UTC)
ご質問の件
[編集]- 加筆する形で回答しておりますので、ご確認のほど。あら金 2006年3月20日 (月) 00:24 (UTC)
こんにちは
[編集]matunamiです。自己紹介しておきますね。
私は、このようなHPを主宰している者です。ネットでは、「ゆう」の名の方が有名でしょう。ご覧の通り、「南京事件」を中心に、最近では「日中戦争」一般に関心を広げ、コツコツとコンテンツの編集を行っています。
http://www.geocities.jp/yu77799/
ネットでの活動は、自分のHPの編集が中心。あと、「思考錯誤」という板で、「常連」をしています。最近は、みんなに迷惑をかけている「多重アカウント」さんに関わってしまったなりゆきからWikipediaへの登場が多くなっていますが、早いところ、また以前のように自分のページの編集に専念したい、というのが本音です。ここ数ヶ月、おかげですっかり更新のピッチが鈍ってしまっておりますし。
さて、「ブロック依頼」です。我々にとっては「説明不要の当然の事実」なのですが、ご指摘の通り、「多重アカウント」さんの当初の登場からもう１年以上も経ってしまい、この間の事情をご存知ない新しい方には何で「いつもの方」なのかわからなくなっていますね。一応、説明しておきましたので、読んでみてください。わかりにくければ、ご質問いただければ、私のわかる範囲で回答させていただきます。
「ブロック依頼」のページであまり長文のやりとりをするのもいかがなものかと思いましたので、会話ページに書かせていただきました。では、よろしくお願いします。Matunami 2006年3月20日 (月) 23:23 (UTC)
丁寧なご説明ありがとうございます。「ちょびひげ」氏に関しては行動に問題のある素行不良者であることに疑いの余地はないかと存じます。ちなみに私は南京事件の存在にはかなり疑義を持っている方ですので、彼の行動にはこういった立場を超えて問題意識が広がっているのではないかと存じます。
というかですね、一度本人に会ってみたいんですが。いったいどういう人間がこういう意味不明な書き込みを続けているのか、もし多重アカウントだとしたら１年以上も継続しているわけで。大変興味があります。
当人のためにも裁判所より書き込み禁止の命令を出してもらうのもいい方法ではないかと思っています。おそらく精神的に病気なのでしょうから。--おれさまちゃん 2006年3月21日 (火) 04:20 (UTC)
大学記事の話
[編集]多重と疑われているアカウントが大学記事に手を出すとは予想もできませんでした。 Wikipedia:井戸端の過去ログ/2004年11月に韓国・朝鮮関係固有名詞の日本語読みの問題が出ていました。 大学の名前は朝鮮語読みを使うようになっているようです。多重と疑われているアカウントが書いた読み方は使われていません。--hyolee2 2006年3月27日 (月) 18:12 (UTC)
- それと履歴には問題がないといっていましたが、対象になっている記事を見てください。（大学記事も一緒）複数のアカウントでやっているようです。傾向をよくつかんだほうがよいでしょう。--hyolee2 2006年3月27日 (月) 18:18 (UTC)
コピーペースト中止のお願い
[編集]初めまして、竹麦魚（ほうぼう）といいます。一度記事を執筆された後、記事の名称を変えたくなった時に、新しい記事を作ってそのまま内容をコピーペーストされているようですが、履歴保存の都合上、ページ名の変更を使うことが強く推奨されていますので、ページ名の変更をお読みのうえ、移動を行っていただくようお願いします。- -竹麦魚（ほうぼう） 2006年3月30日 (木) 13:56 (UTC)
- 失礼しました。--おれさまちゃん 2006年3月30日 (木) 14:03 (UTC)
Goldカード選択いろいろ
[編集]ｷﾀ━━━あああ（ﾟ∀ﾟ）━━━あ・あ・あ...!! JCB Goldカード！
俺も持ってるよ。 AMEX Goldからも勧誘来たけど、年会費高すぎ。で、JCB Goldにした。今に想へばsaisonゴオルドでも良かったかも。
ああ。確かにアンタのおっしゃるとおりビョーキかもしれんけんね。この前は悪かった。 出張先のカンサイで走ってる途中、今いい電波見っけたから、ちょいと拝借して書いてみた。そしたら書けるみたい。ログインしたら俺のＩＤブロックされちまってるのが分かったからＩＰ丸出しだけど仕方ない。勘弁。 邪魔したな。 もう参加しないよ。 ちょびひげ 2006年4月8日 (土) 04:40 (UTC)
来たくはなかったのですが、一言どうしても
[編集]あなたは私の事を、「荒らしユーザー」あるいはpeace氏かなんかのように言いますが、それも確信を深めたと、それだけ言うのなら、説明責任があるでしょうに。それは貴方が私に言ったことです。いいがかりをつけて、何にも言わないつもりですか？酷い恥さらしです。説明できるなら、説明してください。--schawalzwald2006年5月15日(月)04:43 (utc)
- あなたは私の利用者ページを実際に荒らしていますね。しかもまだ謝罪の言葉すらありません。極めて不適切です。
- 私はあなたに対してPeace氏の行動パターンに近似しているため質問をしました。もし違うのであれば一言否定していただくだけで済む話であるにも拘わらず、各所で大騒ぎをしております。
- あなたがPeace氏かどうかは知りませんが、あなたが荒らしユーザ、もしくは不適切なユーザであることは確信を深めております。
- 初心者を名乗りながらCheckUser依頼ページに全く関連のない書き込みを行う。通常の初心者はこのような書き込みは行わないため不自然。
- これに関連し、Peace氏という重大な悪影響をWikipediaに与えている悪質ユーザ対策に奔走している多数のユーザに対し、「探偵ごっこ」などとの暴言を吐き、侮辱した。
- 初心者を名乗りながら投稿ブロック依頼に私の名前を書き込み、しかも正確な依頼形式となっていない。当然消去するか正式な依頼を行うべきであるにもかかわらず、他の方が消去したまま放置しており、いったい何を考えているのか不明である。通常の初心者はこのような書き込みは行わないため不自然。
- 石原慎太郎の記事において、POV丸出しの編集を行い、また削除する方が論拠を示さなければならず、執筆側は不要である等の主張を行った。
- 議論に参加しない。ご自分の利用者ページには「議論は得意ではない」と記載しているのはいいわけですか？そのような場合には議論がほとんど生じない、いろいろな化合物の英語版からの和訳業務など、Wikipediaに参加したければいろいろ方法があるにもかかわらず、それを無視し、わざわざ論争になりやすいトピックを編集した。
- 初心者を名乗りながら保護依頼に依頼文を掲載した。通常の初心者はこのような書き込みを行わないため不自然。
- 当然各種依頼を提出するのは自由であり、これを妨げるものではないが、自分が初心者だと主張していること、多重アカウントを使用している可能性が高いこと、通常の初心者が行わないことを積極的に行っている。
したがって、あなたは通常のユーザの行動とはかけ離れており、しかもPOV丸出しな編集を継続しており、実際に私の利用者ページを不当に編集したことによりあなたが荒らしユーザであると認識致しました。
再度申し上げます。Wikipediaはあなたの主観を書き込むところではありません。石原氏に批判的なジャーナリストがいるとどこかに記載していましたが、それがどうかしたのですか？そんなの当たり前の事で、北朝鮮国内で金に対し批判的なジャーナリストがいるというのでもあれば特記に値しますが、さもなければどうでもいいことです。英語版のShintaro_Ishiharaは読んで頂けましたか？日本語版と何が違うのかよく比較観察し、あなたのそもそもの行動の問題点を反省してください。私もいままでこの記事を掃除せず放置していたのは問題であると認識し、早急に書き直しに取り組んでおります。--おれさまちゃん 2006年5月14日 (日) 20:19 (UTC)
謝罪？peace氏と取り違えた貴方の責任はどうなんですか？自分の事は棚に上げるつもりですか？不快はお互い様ですよ！ まだpeace氏と間違えているのかもしれませんが？敢えて言います。peace氏と私の思想は真逆であり、どちらかと言えば、自由主義史観に組しているのが、peace氏であり、それに批判しているのが私ですが、peace氏を追いかけていると言いながら、どうして思想の違いが一目でわかるものを、敢えて他人に侮辱的に言うのか解りません。謝罪の言葉が無い？ 井戸端で言ったとおり、会話ページがわからないかったからそうなったまでで、私が悪いのは確かであり,貴方様の利用者ページを汚してしまったことは、結果的に私の責任として、陳謝します。 ところでですが、なにが「荒らしユーザー」何かがわかりませんが？もういいや！話になりませんな。論争になりそうなところかどうか？初心者が解るわけが無い。石原慎太郎関連の書物を所持していたため、それを元に書こうとしたのが、貴方は気に入らないらしい。povとか未だに解らないのですが、npovの略かな？とぼけるなと言うかもしれませんが、その程度しか私は知りません。あなたはpeace氏とまだ私を思い込んでいるわけですか？それに対して謝罪は？するわけないか。 貴方を相手していると、悲しくなり、情けなくなるため、もう二度と石原慎太郎氏のところは参りませんし、今後貴方と遭遇しない事を、祈ります。--schawalzwalz2006年5月15日(月)10:12(utc)
まだ何も理解していないか、もしくは理解していないふりをしているようですね。あなたがここで私に意見を求めているのでやむを得ず回答しているのです。その辺をよく理解してください。
また、POVについてわからないと再三再四主張しているようですが、左側にある「検索」にPOVと入力してEnterをたたいて１度クリックするだけで詳細な説明が表示されます。この程度の極めて容易なリサーチ（とすらいいがたいほど簡単）なこともしていないあなたですから、いろいろな部位に作為を感じるのですよ。他人に言いがかりをつけるのも大概にしてくださいね。二度と来たくなかったら二度と来ないでください。--おれさまちゃん 2006年5月15日 (月) 06:02 (UTC)
- おれさまちゃん氏は結構この手の騒動をやらかしていて一部では有名人のようですが、まとめログを読む限り、総じて相手の意を汲むという気持ちが欠如しているようです。
相手の些細な言葉尻をつかまえるだけでなく、理解できない自分を責めることもまた必要です。 高等学校までは卒業されているのかもしれませんが、文章力と読解力をもう少し身に着けられてはいかがでしょうか。ご職業は工員のようなのでしょうがない面もあるのでしょうが、エンジニアや工員においても、必要なのは物事を論理的に、冷静に熱くならず、第三者の目で見ることではないでしょうか。 wikipediaに対して一家言を持っているんだぞというアピールの意図もあるのでしょうが、投稿理由がそれ第一になってしまっているのではないでしょうか。保安官を気取るにはまだまだ思慮が足りないのではないかと思いました。58.157.37.170 2006年5月25日 (木) 07:59 (UTC)
全く事実に反し、かつ支離滅裂な書き込みです。私になにか依頼事項があるのでしたら、次回からは通常の人間に理解できる程度までは推敲した上で依頼くださるようお願いします。--おれさまちゃん 2006年5月25日 (木) 11:36 (UTC)
peaceの件
[編集]あのページにおける単なるリバートは奴の思う壺になりますので、なんかの編集についでに元に戻しておいてください。--Goki 2006年6月5日 (月) 15:03 (UTC)
- 了解です。とかいいつつこれからちょっと多忙になるのであんまりご協力できませんが最善はつくします。。。--おれさまちゃん 2006年6月6日 (火) 12:24 (UTC)
どうも、感謝！
[編集]私のページにわけのわからんアラシ君が来ていたのですが、いちいち相手をするのも面倒なので放置しておきました。そのうちに気が向いたら、また「さらしもの」にでもしてやろうか、と思っていたところです。対処、ありがとうございました。ゆう(matunami) 2006年6月18日 (日) 07:03 (UTC)
こんばんは。初めまして。さて首記の件で、「2006年6月26日 (月) 22:13の編集」をなさったことにつき、二点お訊ね申し上げます。
- ジュディス・レヴァインほか『青少年に有害 子どもの「性」に怯える社会』河出書房新社を削除なさったこと。
- 書誌の形式を変更なさったこと。
まず、1 に関してですが、記事本文中で、東京地裁が児童福祉法34条1項6号を挙げ、淫行を、
- 「直接であると間接であると物的であると精神的であるとを問わず、事実上の影響力を及ぼして児童が淫行することに原因を与えあるいはこれを助長する行為をも包含するもの」
だと判示しているため追加いたしました。精神的影響力による原因付与や助長する行為を「淫行」と認定しています。これは児童を性的な情報から隔離することによって保護、という視点からの判示となっています。そして冒頭の定義にもありますように、淫行条例一般も性的情報を教えたり見せたりすることを禁ずる立場から制定されています。それに対し本書は、性的情報が有害なのではなく、むしろ性的情報から児童を遠ざける方が有害だ、と指摘して淫行条例一般の原理をラディカルに否定しておりますので追加いたしました。削除なさった理由をお教え下さいませ。
次に、2 について。かなり以前のことですが「ノート:国立国会図書館#220.108.255.134からの回答」で、かつて国立国会図書館に勤務なさっていた方から、文献を挙げる順序として「原則として著者名のアイウエオ順、つまり50音の順で挙げるべき」というご指摘をいただき、以後、それを実践して参りましたしこのケースでもそれを適用して、書誌の記載順序を (1) 著者名、(2) 書名――に、次に重要な書誌事項は出版社名ですから、これは三番目とし、
- 性の権利フォーラム編『「淫行条例」13の疑問―少女売春はなくせるのか!? ...GENJINブックレット (01)』現代人文社、1996年10月、ISBN 4906531148
と訂正いたしました。それを元にお戻しになった結果、順序はでたらめとなってしまいました。また出版された付き月「10月」にリンクをつける意義もわかりません。
- 『「淫行条例」13の疑問―少女売春はなくせるのか!? ...GENJINブックレット (01)』性の権利フォーラム編集 現代人文社、大学図書（発売） 1996年10月 ISBN 4906531148
と記述することによる合理的な意義について教えて下さいませ。ご多用中恐縮ですが、以上二点につきご回答下さいますよう、よろしくお願い申し上げます。
- Opponent 2006年6月26日 (月) 15:43 (UTC)
- Opponent 2006年6月26日 (月) 15:55 (UTC): 付き月
- こんばんは。ご質問頂いた件についてご回答申し上げます。
- 本件は「はっさく氏」という極めて強いPOVを挿入するユーザへの対策として行っております。そもそもの目的は、*[[インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律]]（出会い系サイト規制法）へのリンクを復帰させるために行ったものです。しかしながら、私の意図しない形で関連書籍の項目を変更してしまったようです。
- 今回ご指摘を頂いた件について調査させていただきました。今回の編集の一部は意図しなかったものではあったものの、新たな問題を発見しました。児童に性的情報を与える事が有害であることは極めて広く知られている事実であり、これを否定する意見は極めて少数であり、果たして記述に値すべきかどうかということです。現在世界中で知られているこの考え方が誤りで、児童に性的情報を与えない事が有害である事を示す大多数の人々に対し説得力のある資料の存在は知られていません。
- したがって、関連書籍として掲出することに賛成することはできず、削除すべきではないかと思料致します。ただ今回はこの関連書籍項目を編集することが目的ではなかったため、改めて議論を行う事についてはやぶさかではありません。
- ご質問「２」については上記の通り誤った編集による結果です。以上失礼致しました。--おれさまちゃん 2006年6月26日 (月) 16:07 (UTC)
- 関連書籍部分についてのみrevertしました。誤った編集だとされる部分については正される必要があるので異議無しだと思います。ジュディス・レヴァインのものですが、これ以前にも以前レズビアン・フェミニストとして著名だったPat Califia(現在は性転換してen:Patrick Califia)が女性として出したPublic Sexでの記述をも考えると、「性的情報を与えない事が有害である」という主張は無視できないだけ存在すると思います。また、通常は、「性的情報を与える事が有害である」とはされず、「歪んだ性的情報」であるとか「わいせつな性的情報」とされており、さらにいえばそれらの有害性についての科学的な証明として広く認められたものは存在しないと言えます（というか、ここでいう「有害性」は、科学的に明確に定義される児童の行動と結びつけられる因果関係から述べられているのではなく、社会秩序の観点から述べられていると考えたほうがいいでしょう）。また、「歪んでいない性的情報」（何が歪んでいないかの争いはあるとしてそれはともかく）の伝達手段として性教育というものは存在しており、（控え目にみても）それらを全否定することが社会の大多数を占めるには至ってはいないのですから、「児童に性的情報を与える事が有害であることは極めて広く知られている事実」というのは、それをWikipedia上での項目編集上の指針とすると、POVになってしまうと思います。
- 国立市で一部教員が「性的情報」を児童に提供し、大問題となりました。大多数の人間がこのような一部教員の行為を強く否定していますから、該当するような「性的情報」を与えることは全くコンセンサスが得られてないと言って良いでしょう。さて、少数主張であることをもっぱらの理由としてこの記事に記載しないことは直ちに正当であるとは言えないことは論を待たないでしょう。しかし、関連書籍の項目を見れば、あたかも世界の主流意見は児童に性的情報を与えないことであると主張されていると錯覚を招きます。
- 「大問題にする」人々がいた結果そのようなことになったのであって、ここには対立構造があり、それの双方を書くことはPOVではありません。--崎山伸夫 2006年6月29日 (木) 17:40 (UTC)
- ですから、関連書籍の欄がそうなっているのかとお聞きしているのですが。--おれさまちゃん 2006年7月2日 (日) 09:58 (UTC)
- 「大問題にする」人々がいた結果そのようなことになったのであって、ここには対立構造があり、それの双方を書くことはPOVではありません。--崎山伸夫 2006年6月29日 (木) 17:40 (UTC)
- 国立市で一部教員が「性的情報」を児童に提供し、大問題となりました。大多数の人間がこのような一部教員の行為を強く否定していますから、該当するような「性的情報」を与えることは全くコンセンサスが得られてないと言って良いでしょう。さて、少数主張であることをもっぱらの理由としてこの記事に記載しないことは直ちに正当であるとは言えないことは論を待たないでしょう。しかし、関連書籍の項目を見れば、あたかも世界の主流意見は児童に性的情報を与えないことであると主張されていると錯覚を招きます。
- 関連書籍部分についてのみrevertしました。誤った編集だとされる部分については正される必要があるので異議無しだと思います。ジュディス・レヴァインのものですが、これ以前にも以前レズビアン・フェミニストとして著名だったPat Califia(現在は性転換してen:Patrick Califia)が女性として出したPublic Sexでの記述をも考えると、「性的情報を与えない事が有害である」という主張は無視できないだけ存在すると思います。また、通常は、「性的情報を与える事が有害である」とはされず、「歪んだ性的情報」であるとか「わいせつな性的情報」とされており、さらにいえばそれらの有害性についての科学的な証明として広く認められたものは存在しないと言えます（というか、ここでいう「有害性」は、科学的に明確に定義される児童の行動と結びつけられる因果関係から述べられているのではなく、社会秩序の観点から述べられていると考えたほうがいいでしょう）。また、「歪んでいない性的情報」（何が歪んでいないかの争いはあるとしてそれはともかく）の伝達手段として性教育というものは存在しており、（控え目にみても）それらを全否定することが社会の大多数を占めるには至ってはいないのですから、「児童に性的情報を与える事が有害であることは極めて広く知られている事実」というのは、それをWikipedia上での項目編集上の指針とすると、POVになってしまうと思います。
- 「はっさく氏」の編集に稚拙な点があるとは思いますが、それはあなたの編集がNPOVであることを保証するものではないことに御留意頂けると幸いかと思います。 --崎山伸夫 2006年6月28日 (水) 15:58 (UTC)
- はっさく氏の行為は荒らし行為であり、もはや稚拙とは呼べません。たとえば私の会話ページにも「氏ね（死ねの変換ミスか？）」などと記載しています。Wikipediaではこのような書き込みは許されていないことは言うまでもありません。再度はっさく氏の荒らし行為を見つけた場合には投稿ブロックを依頼せざるを得ません。
- この会話ページでのはっさく氏の書き込みに問題があったというのはそれは事実ですが、しかしそれならば不健全性的行為であなたが書いた「この「はっさく氏」は変態性欲に基づき記事をねじ曲げているのでしょうか。。。」という要約もまた問題無しとは言えないでしょう。万一、私の編集に対してあなたから同様の書き込みをされたら、名誉毀損であるとして特定版削除依頼とブロック依頼を検討する可能性があることはお伝えしておきます。--崎山伸夫 2006年6月29日 (木) 17:40 (UTC)
- 彼の過去の編集内容よりおそらく変態性欲に基づき記事をねじ曲げているのではないかと推認し、それが事実であれば直ちにその行為を中止してもらうというのは当然なことです。たまたまあなたの編集にはそのような傾向は現在見られませんが、もし見られた場合にはそのように主張させていただく事もあるかと思います。--おれさまちゃん 2006年7月2日 (日) 09:58 (UTC)
- Wikipedia:個人攻撃はしない を熟読して下さい。百科事典的な説明を越えて個々の利用者に対して変態性欲の持ち主であるかのように述べて非難することは、単なる個人攻撃です。--崎山伸夫 2006年7月2日 (日) 10:58 (UTC)
- 彼の過去の編集内容よりおそらく変態性欲に基づき記事をねじ曲げているのではないかと推認し、それが事実であれば直ちにその行為を中止してもらうというのは当然なことです。たまたまあなたの編集にはそのような傾向は現在見られませんが、もし見られた場合にはそのように主張させていただく事もあるかと思います。--おれさまちゃん 2006年7月2日 (日) 09:58 (UTC)
- この会話ページでのはっさく氏の書き込みに問題があったというのはそれは事実ですが、しかしそれならば不健全性的行為であなたが書いた「この「はっさく氏」は変態性欲に基づき記事をねじ曲げているのでしょうか。。。」という要約もまた問題無しとは言えないでしょう。万一、私の編集に対してあなたから同様の書き込みをされたら、名誉毀損であるとして特定版削除依頼とブロック依頼を検討する可能性があることはお伝えしておきます。--崎山伸夫 2006年6月29日 (木) 17:40 (UTC)
- はっさく氏の行為は荒らし行為であり、もはや稚拙とは呼べません。たとえば私の会話ページにも「氏ね（死ねの変換ミスか？）」などと記載しています。Wikipediaではこのような書き込みは許されていないことは言うまでもありません。再度はっさく氏の荒らし行為を見つけた場合には投稿ブロックを依頼せざるを得ません。
- 「はっさく氏」の編集に稚拙な点があるとは思いますが、それはあなたの編集がNPOVであることを保証するものではないことに御留意頂けると幸いかと思います。 --崎山伸夫 2006年6月28日 (水) 15:58 (UTC)
- 追加で。ジュディス・レヴァインのものとは違って専門書ゆえ日本語訳がありませんが、 Marjorie Heins （現在は、ニューヨーク大学ロースクールのBrennan Centerでの Free Expression Policy Project代表。以前はCDA違憲訴訟のACLU側弁護士の一人）の "Not In Front of the Children: Indecency, Censorship, and the Innocence of Youth" ISBN 0809073994 というのも、 the ALA's 2002 Eli Oboler Award for best-published work in the area of intellectual freedom というのをとっていて、それなりに有名です。ネットで読める簡単なものとしてはこのホワイトペーパーかな。私は何もこういうものでおれさまちゃんさんの個人的な見解を改めて頂きたいという話をしているのではなくて、「否定する意見は極めて少数」であるとか「記述に値しない」といった考え方がPOVなのだということを認識して頂きたいと思って書いています。「淫行条例」の項目だけに限定される話でもないので--崎山伸夫 2006年6月28日 (水) 21:00 (UTC)
- ○○の意見が極めて少数な場合には記述するべきではありません。たとえばどこかのおっさんが、「世の女性は鉄と窒素の化合物を愛する」という主張を実際にして同調者がいた場合、「女性」の記事にこれを記載しなくてはいけないのでしょうか。なお、"bias"を消すことはできない、つまりPOVをなくすことはできないものです。しかし、私たちはできるだけPOVをなくすように努力しているわけです。しかしながら、たとえばはっさく氏はPOVなど全く気にせず、たとえば法律は警察の気にくわない人間を逮捕するために存在しているかのような彼自身の特異な思いこみを広範にわたり且つ継続して行っているわけです。
- Heinsの著書について淫行条例のところに加えないのは、これが実行動の問題ではなくてメディアの問題を主眼として扱った文献だからですが、しかしジュディス・レヴァインの著書が孤立して存在しているわけではない、という傍証ではあるのです。Heinsが賞をとったALAとはen:American_Library_Associationであり、権威のあるところのものです。おれさまちゃんのお考えになることとは違う意見がそれなりに有力な対抗軸として存在しているということを無視しないで頂きたい。--崎山伸夫 2006年6月29日 (木) 17:40 (UTC)
- ○○の意見が極めて少数な場合には記述するべきではありません。たとえばどこかのおっさんが、「世の女性は鉄と窒素の化合物を愛する」という主張を実際にして同調者がいた場合、「女性」の記事にこれを記載しなくてはいけないのでしょうか。なお、"bias"を消すことはできない、つまりPOVをなくすことはできないものです。しかし、私たちはできるだけPOVをなくすように努力しているわけです。しかしながら、たとえばはっさく氏はPOVなど全く気にせず、たとえば法律は警察の気にくわない人間を逮捕するために存在しているかのような彼自身の特異な思いこみを広範にわたり且つ継続して行っているわけです。
- ちょっとうまく文章がまとめられませんでしたが、少数意見がどの程度少数であれば、またそれの与える影響を加味して、記事に書くことが許されるか、または許されないかというのはかなり議論の対象となると思います。近いうちに淫行条例のノートで記事の内容について議論を行いたいと思っておりますのでその際はご協力賜りたく。--おれさまちゃん 2006年6月29日 (木) 15:48 (UTC)
- 学術的な問題でもありますし、政治的な問題もからみますから、その対立が可視であれば「書くことは許されない」という立場をとること自体が、対立の隠蔽という意味でPOVだと思います。--崎山伸夫 2006年6月29日 (木) 17:40 (UTC)
- 関連書籍の欄が明らかに偏ってる事実には気づいていらっしゃるのでしょうか。アメリカでブッシュの結婚前のセックスはやめよう発言と、それでも性教育は必要だという論議があるのは知っていますが、ここは日本ですよ。--おれさまちゃん 2006年7月2日 (日) 09:58 (UTC)
- まず、関連書籍は「批判」の節のソースでもあるわけで、除去する方向はあまり妥当ではありません。偏りを問題にするのであれば、淫行条例やその運用について肯定的な立場から論じた書籍を追加する方向で考えたほうがいいのではないかと思います。ちょっと思い付いたのが千石保氏（日本青少年研究所）の著書でしたが、ピンポイントに未成年者と成人の間の性について書いたものはないようなので、どうしたものかな、と思ってます。--崎山伸夫 2006年7月2日 (日) 10:58 (UTC)
- 関連書籍の欄が明らかに偏ってる事実には気づいていらっしゃるのでしょうか。アメリカでブッシュの結婚前のセックスはやめよう発言と、それでも性教育は必要だという論議があるのは知っていますが、ここは日本ですよ。--おれさまちゃん 2006年7月2日 (日) 09:58 (UTC)
- 学術的な問題でもありますし、政治的な問題もからみますから、その対立が可視であれば「書くことは許されない」という立場をとること自体が、対立の隠蔽という意味でPOVだと思います。--崎山伸夫 2006年6月29日 (木) 17:40 (UTC)
- ちょっとうまく文章がまとめられませんでしたが、少数意見がどの程度少数であれば、またそれの与える影響を加味して、記事に書くことが許されるか、または許されないかというのはかなり議論の対象となると思います。近いうちに淫行条例のノートで記事の内容について議論を行いたいと思っておりますのでその際はご協力賜りたく。--おれさまちゃん 2006年6月29日 (木) 15:48 (UTC)
あと変態性欲のリンクを削除していますが、これは崎山伸夫さんのＰＯＶだと思いますよ。「パキシル」はセロトニン選択性再取り込み阻害剤ですが、有機化合物ともいえます。ちょっと疲れてるので例が変かもしれませんが、いちおう言いたい事は伝わりますよね？--おれさまちゃん 2006年6月29日 (木) 15:53 (UTC)
- 児童買春・児童ポルノ禁止法のところのことですが、変態性欲のかわりにペドフィリアなど、より関係の深い概念を入れるべきだと考えました。また、変態性欲というのは社会的逸脱の概念ですから、児童の保護を法益とする法律の関連項目とするのには問題があります。項目説明をみればわかるように、合法的なものや現在では社会的に完全に認められているものも、用語の歴史的理由で概念のなかに包接されてしまっていますしね（en:Paraphilia#Controversy_over_the_termも参照のこと）。--崎山伸夫 2006年6月29日 (木) 17:40 (UTC)
- この法律は１８歳未満に対する性行為を禁止する法律であり、ロリコンや変態性欲が最も適切でしょう。ペド以上１８歳未満を削除した理由を再度ご提示ください。--おれさまちゃん 2006年7月2日 (日) 09:58 (UTC)
- まず、児童買春・児童ポルノ禁止法は、児童買春や児童ポルノといった児童に対する（主として商業的な）性的搾取を問題とすることから作られている法律であり、直接に「18歳未満に対する性行為を禁止する法律」ではありません。年長者が児童を支配下において性的行為を行う場合は児童福祉法の有害支配が該当します。それよりも緩い条件において淫行条例が適用される場合がある、という関係ですね。さて、私が「変態性欲」について児童買春・児童ポルノ禁止法から削除したときには、ペドフィリアとあわせてエフェボフィリアを入れており、これで18歳未満が全てカバーされています。ただ、エフェボフィリアはあまり一般的でないこと、児童ポルノとロリータ・コンプレックスの項目の一部は関係があるので、新たに関連項目となったロリコンはロリータ・コンプレックスとして残します（リダイレクト回避で変更）。しかし、変態性欲については、すでに述べたように、問題との関係を誤らせるものであると思うので、削除しました。児童買春・児童ポルノ禁止法は児童の人権を害することがもっぱらの問題であって、性的指向が標準的でないことは関係ありません。--崎山伸夫 2006年7月2日 (日) 10:58 (UTC)
- この法律は１８歳未満に対する性行為を禁止する法律であり、ロリコンや変態性欲が最も適切でしょう。ペド以上１８歳未満を削除した理由を再度ご提示ください。--おれさまちゃん 2006年7月2日 (日) 09:58 (UTC)
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の外部リンクについて
[編集]おれさまちゃんさんこんばんは。おはぐろ蜻蛉です。私は、法律のプロである弁護士がこの法律の改正に当たってどのような意見を持ったかを紹介することは読者にとって有意義と考えたので日弁連の意見書へのリンクを追加したのですが、おれさまちゃんさんはこれを削除しています。[1] 率直に申してこの編集の意図がよく分からないので、もしよろしければ編集意図をおしえていただけないでしょうか。--おはぐろ蜻蛉 2006年6月27日 (火) 13:29 (UTC)
- ・・・・・・・・リンク先見ましたか？--おれさまちゃん 2006年6月27日 (火) 13:31 (UTC)
- 素早い返答ありがとうございます。ええ見ました。別に紹介するに当たって特に問題点は無いと考えたのでリンクを追加したのですが…。何かとんでもない見逃しやミスを犯しているのでしょうか。--おはぐろ蜻蛉 2006年6月27日 (火) 13:52 (UTC)
- リンク切れみたいですが。。。いま再度確認しましたがやはりリンク切れですね。--おれさまちゃん 2006年6月27日 (火) 13:55 (UTC)
- 当方winXpprosp2,Firefox1.5で閲覧しているのですがhttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
でリンクが繋がったのですが--おはぐろ蜻蛉 2006年6月27日 (火) 14:00 (UTC)
- もともとあったのが[http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html 日本弁護士会が見直しの際に発表した意見書]みたいなのでアドレス変更になっていませんか？たね 2006年6月27日 (火) 14:02 (UTC)
ですね。当該記事のリンクは切れてます。--おれさまちゃん 2006年6月27日 (火) 14:04 (UTC)
ではアドレスを修正した上でリンクを復活させてもよろしいでしょうか。--おはぐろ蜻蛉 2006年6月27日 (火) 14:06 (UTC)
- 削除したのはリンク切れのためです。いま内容見ましたが問題ないのではないかと。--おれさまちゃん 2006年6月27日 (火) 14:10 (UTC)
- 分かりました。夜遅くに大変失礼しました。--おはぐろ蜻蛉 2006年6月27日 (火) 14:11 (UTC)