利用者‐会話:ימח שמו וזכרו

ウィキペディア日本語版へようこそ!

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お手数おかけしました

こんにちは、Sillagoです。へーレム関係の整理ありがとうございました。私もお手伝いできればよかったのですが、忙しさにかまけて結果的に役に立てず申し訳ありませんでした。イザヤさんが何かもの申していましたけれど、まだブレイク明けを表明していませんのでとりあえず様子見をしています。イザヤさんに対する私の考えはימח שמו וזכרוさんともBokemiannさんとも違うようです。今後コメント依頼で述べたいと思います。--Sillago 2011年4月18日 (月) 14:30 (UTC)

返事が遅れて申し訳ありません。利用者ページでも述べているように、今回は「ヘーレム」の編集だけのためにアカウントを取得したので、その作業が終了したうえは、「ヘレム」を「ヘーレム」に統合すればおおかたの目的を達成したことになるので、その時点でウィキブレイクに入ろうと考えております。おそらくこの週末になるはずなので、それまでの間に「ヘーレム」の修正と加筆を繰り返すつもりです。例のひらがなの「へーレム」は心残りでありますが、自分では対処できないですし、それに自分のミスで生じた問題でもないのでとくに気に病んでいるわけでもありません。そういったこともあって、ここでイザヤさんの処遇について関わってしまうとなかなか後に引けなくなってしまいそうなので、コメント依頼の件は遠慮させていただきたく存じております。それに、今後もわたしがウィキペディアに参加し続けるとしても、イザヤさんと衝突するようなケースを想定できないからです。イザヤさんとは棲み分けが可能だと考えており、仮に衝突があったとしても向こうがヘブライ語やユダヤ教の分野に首を突っ込んできたときでしょうし、そのさいは適切に対処できる自信があります。

もちろんイザヤさんが問題児であることに異論はありません。しかし、こと聖絶関連の項目の混乱については、その責任を帰すべきはイザヤさんではなくBokemiannさんであるというのがわたしの考えであります。自分の不始末を他人に尻拭いさせた以上、わたしにとってはイザヤさんではなくこの方こそがブロックに値するユーザーだということです。忙しいを理由に逃亡しておりますが、わたしがウィキブレイクに入ったとたん、仕事が一段落ついたとかで戻ってくるのは間違いありません。イザヤさんの件はコメント依頼を出した張本人に責任をもって対処してもらうのが筋でしょう。それから、この方はイザヤさんのブロックを望まない旨を主張しておられますが、それが本音であるとは到底思えません。Sillagoさんの「腐れ記事」発言のときもそうでしたが、他人から悪言を引き出しておいてそれを否定することで自分を良く見せたいだけのことなのです。コメント依頼も含め何もかも中途半端に投げ出したような方が今後どのように自分を良く見せようとするのかは興味があるところです。散々わたしを罵倒して相対的に自分を良く見せようとするのが落ちなのでしょうが、とにかくこの方と関わるのはもう御免です。--ימח שמו וזכרו 2011年4月21日 (木) 14:25 (UTC)

（追記）すいません。のんびりと文章を書いている間に「聖絶」の項目はとんでもないことになっていたのですね。わたしも介入いたします。--ימח שמו וזכרו 2011年4月21日 (木) 14:39 (UTC)

（かぶりましたがそのまま書きます）入れ違いなのでご存じないかもしれませんが、今しがたイザヤさんが聖絶を大幅に削除しました。私が介入し、記事は保護状態にあります。ימח שמו וזכרוの利用者名に大変憤慨しているとのことです。もっとも彼にはこのへブル語が理解できるか甚だ疑問で、私との会話を見ただけで判断したのかもしれません。ימח שמו וזכרוにこれ以上関与してほしいとは言えませんが、名前についての説明は必要かもしれません。彼はキリスト教が侮辱されたとひどく怒っています。しかしこれ自体彼がここを「キリスト教事典」と見ている証左でもあります。事後処理は私が行います。--Sillago 2011年4月21日 (木) 14:44 (UTC)

名前ですが、イザヤさんがキリスト教を侮辱していると主張しています。真意の説明をお願いいたします。私は勉強不足で、そこまでの意図があるとは思っていませんでした。--Sillago 2011年4月21日 (木) 15:24 (UTC)

イザヤさんに関して何か具体的なアクションを起こすことを考えておられるのでしょうか？　イザヤさんはわたしが統合作業を強行したとやらでご立腹のようですが、わたしの目的はヘーレムの項目にその項目名に相応しいユダヤ教のヘーレムを置き換えたかっただけのことで、統合作業については本来ならBokemiannさんがすべきことを仕方なく代行したという認識しかありません。というわけで、いかにイザヤさんがわたしを誹謗中傷しようとも怒りすら湧いてこないのです。それでもテンプレートを貼って1週間以内に作業に着手したというのはわたしの手落ちだったかもしれないので、わたし自身を非依頼者にコメント依頼を出すことで間接的にイザヤさんへのコメントを募って解決を図るという手も考えられます。しかし、なぜわたしが統合作業を代行する必要があったのかを説明するにさいしては、Bokemiannさんの編集姿勢について多くを語らざるを得なくなってしまうのです。古くは2006年から「聖絶」の編集に携わりながら、イザヤさんの出現によって安易に「ヘーレム」へと改名し、その「ヘーレム」で聖絶について語ることの妥当性に疑問が呈されると今度は「アナテマ」への統合を主張し、「アナテマ」についても異論が出ると、何を血迷ったか「聖戦（古代ユダヤ教）」への改名を主張し、聖絶関連の項目の乱立に拍車をかけようとする有様です。完全にキリスト教外の人間であるわたしにすれば、こんな優柔不断な編集者に比べれば、一貫して「聖絶」の項目を守ろうとされるイザヤさんのほうにこそ筋の通ったものを感じてしまうのです。もちろん聖絶関連以外の項目でも問題を起こしていることから、イザヤさんがコミュニティーを疲弊させるユーザーであることに異論はありません。しかし、こと聖絶関連の問題についてはイザヤさん1人を責める気にはなれず、それ以外の項目に携わっていないわたしがイザヤさんを告発するのは相応しくないと思われます。Sillagoさんのほうでも今後の方針について何か考えをお持ちでしたらぜひ聞かせてもらえないでしょうか？--ימח שמו וזכרו 2011年4月22日 (金) 15:33 (UTC)

お願い

こんにちはPauro 2003です。Wikipedia:投稿ブロック依頼/イザヤから参りました。お尋ねしたいことは、あなたのアカウント名についてです。ימח שמו וזכרו 2011年4月21日 (木) 15:54 (UTC)の版にあなたが意見表明されている通りの意図でつけられたアカウント名ということでよろしいのでしょうか？もしそうでしたら不適切な利用者名であると指摘させていただきます。Wikipedia:利用者名#不適切な利用者名を御熟読ください。このアカウント名の使用を至急中止してくださるようお願いします。御理解いただけますでしょうか。--Pauro 2003 2011年5月16日 (月) 14:48 (UTC)

わたしのユーザー名についてはこれをご覧になってください。ただし、これを事実とみるか詭弁とみるかは Pauro 2003さんの判断にかかっております。つまり自分自身の人間性が試されていることをご理解ください。それから、この問題に介入する以上は「ノート:聖絶」だけではなく、少なくとも「ノート:ヘレム」と「ノート:ヘーレム」を一読したうえでここまでの経緯を確認しておいてください。 Pauro 2003さんが考えているほど単純な問題ではないのです。--ימח שמו וזכרו 2011年5月16日 (月) 15:10 (UTC)

問題は、そんなに複雑ではありません。利用者:イザヤさんが苦情を言っているような内容でお話（キリストへの冒涜など）はしていません。あなたが御自身でつけたアカウント名の意図をあなた自身で表明されていますね。その点は事実として捉えてよいのですね。私が問題にしているのは誰が誰とどのような対話がなされたではなく、ただ一点だけです。あなたは不適切な利用者名をつけているにもかかわらず、不適切と感じていないということです。私が指摘していることが場違いな指摘であるのかそうではないのか、あなた自身のお言葉で表明していただけないでしょうか。不躾なことを申し上げるようで心外なのですがよろしくお願い申し上げます。あなたの対応によっては、不適切な利用者名としてコメント依頼をしたいと思います。また、あなたの対応がなく、更にコメント依頼にて不適切な利用者名との合意が取れ次第、前述した方針に従い、アカウント名のブロック依頼を出す必要性を感じています。もし私が何か間違ったことを申し上げているのでしたら大変失礼な事と思いますので御指摘いただけますようお願いいたします。イザヤさんの投稿ブロックを出す以前に、あなたのウィキペディアでの参加姿勢を問題にされてはいかがでしょうか。他者に対し不愉快にさせるようなアカウント名をつけることは許されていませんし、不愉快にさせる意図を持ってつけることもできません。以上よろしく御配慮ください。--Pauro 2003 2011年5月16日 (月) 16:53 (UTC)

会話の途中で割り込んでしまいますが、利用者名の変更が必要なら、変更依頼を出してみたら如何でしょうか？自薦他薦可能です。ご検討ください--Mr.Max 2011年5月17日 (火) 01:21 (UTC)

貴重なご意見ありがとうございます。まずはימח שמו וזכרוさんのご意見と対応の表明を拝聴させていただき検討したいと思います。--Pauro 2003 2011年5月17日 (火) 11:10 (UTC)

わたしのユーザー名についてのわたし自身の見解はすでにここで述べておりますのでご覧になってください。それでも納得できないのであれば然るべき手段を講じてもらって結構です。「布教活動」という言葉にもこだわっておられるようなので、それも合わせてご自由になさってください。--ימח שמו וזכרו 2011年5月17日 (火) 14:04 (UTC)

自由にしてよいというので数日中にコメント依頼を出させていただきます。--Pauro 2003 2011年5月18日 (水) 13:00 (UTC)

コメント依頼の件

こんにちはPauro 2003です。不適切な利用者名の改善のためWikipedia:コメント依頼/ימח שמו וזכרו20110519を出させていただきました。--Pauro 2003 2011年5月19日 (木) 14:54 (UTC)

ご報告いただきありがとうございます。ただ、当該ページを見たところ、どのように対応していいのか分からないような状況になっているので、しばらく様子をうかがうことにします。悪しからずご了承ください。--ימח שמו וזכרו 2011年5月21日 (土) 02:04 (UTC)

議論の拡散ではないかというコメントを頂きましたので一旦終了し、新たにWikipedia:コメント依頼/ימח שמו וזכרוに第3者によるコメント依頼の追加という見出しを作り不適切な利用者名の使用について新たに出させていただきましたご報告いたします。--Pauro 2003 2011年5月21日 (土) 13:29 (UTC)

ご報告いただきありがとうございます。どうやら今回の依頼はコミュニティの判断を募る目的のようなので、わたしは成り行きを見守りたいと思っております。--ימח שמו וזכרו 2011年5月21日 (土) 13:46 (UTC)

勘違いしないでいただきたいのですが、ご理解いただけないのでコメント依頼をさせて頂いた次第です。また、コミュニティにおいて不適切であることが認められた場合には、アカウント名のブロックを依頼したいと思っています。それが何を意味するかはあなたにもわかるのではないかと思います。できれば、ご理解頂き改名の手続きをしていただければ、継続してウィキペディアに参加いただけるのではないでしょうか。私はそれを望んでいます。対話している利用者が消えてほしいなどという不適切な意図を持って名づけられたことは、あなたご自身が表明されたことです。協調性がないとしか考えようがありませんでした。イザヤさんとの問題でも協調性がないとも思われます。強引な編集は相手を更に強引な編集に向けさせるものです（これは他のことで自戒を込めて申し上げております）その点をよく考えていただきたいと思います。イザヤさんに関しては、私もいささか強引な方であるとは思っています。これは、私との編集とのやり取りの中でも感じたことではありました。イザヤさんの問題の中で、あなたの不適切な利用者名に関して発覚したので私としては、あなたにお知らせしご自身で対応していただきたいと今でも考えています。以上です。--Pauro 2003 2011年5月21日 (土) 14:44 (UTC)

ですから、コミュニティにおいて不適切であることが認められるのか否かを見守りたいと言っているのですが、何が不満なのですか？--ימח שמו וזכרו 2011年5月21日 (土) 15:03 (UTC)

しつこいようで申し訳ありませんが確認だけさせてください。あなたは、不適切ではないと考えているということでよろしいのでしょうか？--Pauro 2003 2011年5月21日 (土) 15:27 (UTC)

ですから、不適切なのかどうか分からないと言っているのです。だからこそコミュニティの判断を見守りたいと言っているのです。いったい何のためにコメント依頼を出したのですか？　コミュニティの判断を仰ぐためではないのですか？--ימח שמו וזכרו 2011年5月21日 (土) 15:39 (UTC)

了解しました。依頼者のコメントとして被依頼者のあなたは「不適切なのかどうかかわからない」という意見表明をされていることを追記させていただきます。ご返答ありがとうございました。--Pauro 2003 2011年5月21日 (土) 16:11 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼/ימח שמו וזכרו20110530を再提出しました。コメントいただければ幸いです。よろしくお願いいたしました。--Pauro 2003 2011年5月30日 (月) 16:51 (UTC)