プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2024年/11月27日
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各カテゴリの議論
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役立つページ
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統合 2021年10月から未使用のカテゴリです。おそらくLTA:NTTPCが濫造したカテゴリですが、未ブロックのため全般10は適用できません。宝だけとすると対象記事が多いように思えず（細分化）、そもそも宝探しなどと異なり宝ではWP:OC#SUBJECTIVE（漠然とした）だと考え運用が困難に見えますが、前者に収容すべきものはどれに収容されるのかといったら後者とその下位カテゴリ（またはCategory:価値観）かもしれない、という意味で後者に統合を提案します。--柏尾菓子（会話） 2024年11月27日 (水) 02:42 (UTC)
統合 「作品」か「楽曲」かで異なるだけで、上記とまったく同じです。--柏尾菓子（会話） 2024年11月27日 (水) 02:42 (UTC)
統合 2019年10月から未使用のカテゴリです。LTA:NTTPCが濫造したカテゴリですが、未ブロックのため全般10は適用できません。WP:OC#SUBJECTIVE（漠然とした）だと考え運用が困難に見えますが、前者に収容すべきものはどれに収容されるのかといったら後者とその下位カテゴリかもしれない、という意味で後者に統合を提案します。類似議論：プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2024年/11月22日#Category:心臓を題材とした楽曲をCategory:心臓へ。--柏尾菓子（会話） 2024年11月27日 (水) 02:42 (UTC)
統合 「作品」か「楽曲」かで異なるだけで、上記とまったく同じです。--柏尾菓子（会話） 2024年11月27日 (水) 02:42 (UTC)
統合 2012年7月に削除依頼の審議を経て削除されています。昨日再作成されましたが、『らぶりー・デコレーション!!』や『街並み照らすヤツら』などケーキも登場するが「ケーキ店」や「ケーキ職人」など店や人物を主に描いている作品記事と、「パパンケーキ」などケーキを描いている作品記事が混在して収容されています。定義が「ケーキを題材とした作品」であれば、後者を収容すべきであり、後者のみであれば対象記事数が多いとはいえず、削除依頼で指摘されていた「過剰な細分化」状態を脱していないため、改善なき再作成に該当すると考え、統合を提案します。ケーキに関する事象も含む、という定義に変更すると、WP:OC#SHAREDNAMESだと思います。--柏尾菓子（会話） 2024年11月27日 (水) 02:42 (UTC)
反対 カテゴリを作成した者です。「Category:菓子・製菓業を題材とした作品」には現在、菓子そのものを題材とした作品記事と製菓業を題材とした作品記事が総合的に含まれており、こうした状況は「Category:ケーキを題材とした作品」に限らず他の下位カテゴリも同様です。ケーキを題材とした作品のカテゴリにケーキ店やケーキ職人を題材とした作品を含めることの何がおかしいのが正直に言って理解できません（ケーキ店やケーキ職人を題材としながらケーキは題材にしないなどということはまずないでしょう）。これは菓子以外の分野でも同様です。例えば「Category:ラーメンを題材とした作品」にはラーメン店やラーメン職人を題材とした作品も含まれていますが、これも同じように不適切ということなのでしょうか？
論点はずれるかもしれませんが、私としては、「Category:ケーキを題材とした作品」をなくすのではなく、「Category:菓子・製菓業を題材とした作品」というカテゴリ名を「Category:菓子を題材とした作品」に改名し、必要であれば「Category:製菓業を題材とした作品」を新たに作成して下位に置くという対応のほうが適切だと思っています（他の「Category:菓子・製菓業を題材とした○○」についても同様です）。--Highcollar（会話） 2024年11月28日 (木) 09:14 (UTC)- そもそもCategory:菓子・製菓業を題材とした作品の下位にあるCategory:ドーナツを題材とした作品はLTA:NTTPC作成ですし、Category:麺料理を題材とした作品の下位のCategory:うどんを題材とした作品はLTA:ELLS作成です。LTAが作成した（あるいは一番のりはLTAではないかもしれませんが）微妙なカテゴリを放置した結果、皆様がそういうカテゴリが存在してもよいのだと錯覚し、どんどん作成していったのではないでしょうか（Wikipedia:ウィキペディア用語集/カテゴリ#感染性を参照）。Wikipedia:井戸端/subj/とあるIPさんによって濫造されたカテゴリ群についてを見るに、少なくとも2014年11月にはすでにLTAが適当に作っています。「「Category:ラーメンを題材とした作品」にはラーメン店やラーメン職人を題材とした作品も含まれていますが」については、「ラーメン」とあるのに「ラーメン店やラーメン職人」も追加していった人々により、現状になってしまったのではありませんか。それも作中に登場する程度なのに、「題材とした」カテゴリに連想ゲームのように追加していく利用者は結構います。「ケーキ店やケーキ職人を題材としながらケーキは題材にしない」については、それは題材にしているのではなく、登場しているものもあると思います。
- ただ、「Category:ケーキを題材とした作品」だけ焦点に当てたことが問題なのであれば、全体的に考えてみます。--柏尾菓子（会話） 2024年11月28日 (木) 09:47 (UTC)
- 申し訳ありませんが、LTAがカテゴリを放置したことで他の利用者が錯覚して作成したという主張は柏尾菓子さんの個人的な推測にすぎず、実際にどういう意図でカテゴリを作成したかは当事者に聞かなければ分かりません（少なくとも私は「錯覚」とは思っていません）。柏尾菓子さんの意見を拝見していると「LTAが作成したカテゴリだから全て一律で駄目」と言っているように思えるのですが（誤解であれば申し訳ありませんが）、もしそうであれば少々乱暴な主張に思えます。また、「Category:ケーキを題材とした作品」に紐づけされている英語版の「en:Category:Works about cakes」でも「en:Ace of Cakes」や「en:Cake Boss」などケーキ店やケーキ職人の作品記事がカテゴライズされており、議論も行われていません（英語版がそうだから日本語版も従えというつもりはありませんが）。
もしもこのまま議論が平行線をたどるようであれば、コメント依頼の提出などで他の利用者の方々の意見を伺いたいです。--Highcollar（会話） 2024年11月28日 (木) 10:52 (UTC)- カテゴリに関しては記事などと異なり、英語版にある記事が日本語版にすべてあるわけではありませんし、逆に日本語版にしかない記事もあるわけで、様子が同じであるわけではないこともあり、英語版にあるカテゴリは日本語版にあるべきというわけではないと考えます（これはLTA:ELLSと同じ考えです）。方針だって、英語版と日本語版で同じわけではないです。「LTAが作成したカテゴリだから全て一律で駄目」という思考であれば、全般10の提案時に条件などつけず、LTA作成のカテゴリはすべて削除しましょうと主張していました。しかし適切な作成・編集ができるような利用者はLTAにはならないことを留意願います。
- 平行線にならないように考えてみました。カテゴリ名はそのままで、定義を「ケーキを題材とした作品のカテゴリ。ケーキ店やケーキ職人を題材とした作品も含む。」（太字を追加）に変更するのはどうでしょうか。ケーキで一括りにするから、雑多でWP:OC#SHAREDNAMESで問題だと私は考えます。カテゴリの名称のもの以外にも「○○を含む」というカテゴリなら、結構存在するでしょう。変更した場合は、ケーキ以外もたとえばラーメンなら「ラーメン店やラーメン職人を題材とした作品も含む。」を追加するなど、類似カテゴリも変更を提案します。運用されている実態と定義を合わせるためです。その場合、「Category:菓子・製菓業を題材とした作品」は分けない方がよいと思います（現状維持）。--柏尾菓子（会話） 2024年11月28日 (木) 11:38 (UTC)
- カテゴリ統合ではなく、定義を「ケーキを題材とした作品のカテゴリ。ケーキ店やケーキ職人を題材とした作品も含む。」に変更する案に賛成します。その際、同様に「Category:ショコラティエを題材とした作品」「Category:チョコレートを題材とした作品」「Category:ドーナツを題材とした作品」「Category:和菓子を題材とした作品」も同様の変更することも希望します。--3ut（会話） 2024年11月29日 (金) 01:23 (UTC)
- 申し訳ありませんが、LTAがカテゴリを放置したことで他の利用者が錯覚して作成したという主張は柏尾菓子さんの個人的な推測にすぎず、実際にどういう意図でカテゴリを作成したかは当事者に聞かなければ分かりません（少なくとも私は「錯覚」とは思っていません）。柏尾菓子さんの意見を拝見していると「LTAが作成したカテゴリだから全て一律で駄目」と言っているように思えるのですが（誤解であれば申し訳ありませんが）、もしそうであれば少々乱暴な主張に思えます。また、「Category:ケーキを題材とした作品」に紐づけされている英語版の「en:Category:Works about cakes」でも「en:Ace of Cakes」や「en:Cake Boss」などケーキ店やケーキ職人の作品記事がカテゴライズされており、議論も行われていません（英語版がそうだから日本語版も従えというつもりはありませんが）。
コメント （正直な話、全体的に「題材とした」系のカテゴリは何でもアリすぎて、どこも混沌としているような感じが...）それはともかく、ケーキに話を限定すると、上位カテゴリの題材が「菓子・製菓業」となっているのが、最大の問題だと思います。範疇たるカテゴリにおいて、食品（菓子）と産業（製菓業）という相容れないものを混ぜてはいけません。原因はおそらく、英語版の "confectionery" から訳したためでしょう。普通に最初から日本語で命名すれば、「菓子」と「製菓業」は分けて然るべきです（Highcollarさんに同じ意見）。- ケーキに関しても、題材:チョコレートと題材:ショコラティエが分かれているくらいなので、ケーキとケーキ職人は分けたらいいと思います。ただ、どうせ作成するなら、ケーキ職人よりも題材:パティシエを作成した方が、広く使えて便利でしょう。
- ケーキやラーメンを題材としたカテゴリに店や職人を題材とした作品も含まれるのは、常識的に考えれば、皿にのったケーキや、鉢に入ったラーメンだけが登場して、それを調理する人または提供する店が作中に一切登場しないなんてことは、（あり得ないとまでは申しませんが）考えにくいからでしょう。この考え方でいくと、「ケーキのみを題材とした」場合、一体どのような作品がカテゴリに含まれ得るのかが、私には想像できません。
- 「題材とした」というのは大袈裟で、実際には「作中に登場する」程度ではないのか。それこそ柏尾菓子さんがご指摘のとおり、正確には「〇〇がタイトルに含まれる作品」とでも命名されるべきWP:OC#SHAREDNAMES的な問題にも関わってくるのでは？と思います。この問題は、すべての「題材とした」系カテゴリが潜在的に抱えている問題です。その点、「主人公とした」系や「舞台とした」系は、まだそれなりにうまく運用できていると思います。
- 「題材とした」系の全体について、一度どこかでカテゴリ系列の再調整のための議論を提起してもよい頃かもしれませんね。12年前には既に「ごちゃごちゃしすぎ」だったそう（引用元）ですし。--Doraemonplus（会話） 2024年11月29日 (金) 08:11 (UTC)
台風/ハリケーン/サイクロン災害に関するカテゴリ
[編集]プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2024年/11月18日#各地に影響を及ぼした台風の追加分。元となる議論は、プロジェクト‐ノート:災害#各地に影響を及ぼした台風を参照。
統合 サブカテゴリのうち、イエメン、インド、オマーン、バングラデシュはCategory:サイクロン災害へ。そのほかは表題の通りの統合先へ。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 09:31 (UTC)
統合 サブカテゴリのうち、グアムはCategory:台風災害へ。サイクロン記事3件は各々の海域別の熱帯低気圧サブカテゴリへ。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 09:31 (UTC)
統合 すべてのサブカテゴリを表題の通りの統合先へ。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 09:31 (UTC)
統合 すべてのサブカテゴリを表題の通りの統合先へ。記事「ハリケーン・カタリーナ」はCategory:南大西洋の熱帯低気圧へ。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 09:31 (UTC)
統合 上記4件の統合に伴い空となる予定の当カテゴリは親カテゴリへ統合し、実質削除。Category:海域別の熱帯低気圧とCategory:台風災害/Category:ハリケーン災害/Category:サイクロン災害に完全移行予定。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 09:31 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2024年/11月18日#各地に影響を及ぼした台風に同じ。--Doraemonplus（会話） 2024年11月28日 (木) 01:37 (UTC)
統合 ロシアについては、台風による災害に言及した台風記事が見当たらないため、上位カテゴリに統合（実質削除）します。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 上記の台風災害カテゴリに準ずる。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 09:01 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 上記の台風災害カテゴリに準ずる。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
改名 同上。--Doraemonplus（会話） 2024年11月27日 (水) 08:50 (UTC)
品質保証 女優カテゴリーが重複とするため、当該カテゴリー（Category:20世紀日本の女優・Category:21世紀日本の女優）が追加されている項目のみ一部除去。Category:2001年生からCategory:2016年生までCategory:日本の女優が使用されている場合はCategory:21世紀日本の女優へ切り替え。2000年以前の20世紀生は芸能活動有無（例:20世紀では芸能活動を行っているが、21世紀では行っていない、20世紀生であるが、デビューが21世紀以降）が異なりますので、私が手動で編集します。--ならちゃん（会話） 2024年11月27日 (水) 15:25 (UTC)
（反対）（コメント）Category:20世紀日本の女優の定義は「20世紀（生まれ、没）の日本の女優」（引用）のため、「2000年以前の20世紀生は芸能活動有無」での分類ではないと考えます。「Category:2001年生からCategory:2024年生までCategory:日本の女優が使用されている場合はCategory:21世紀日本の女優へ切り替え」、「Category:1901年生からCategory:2000年生までCategory:日本の女優が使用されている場合はCategory:20世紀日本の女優へ切り替え」なら賛成します。ならちゃんさんに限らず、いろいろな利用者の編集により現在はごちゃごちゃな状態になっているため、整理すべきです。--柏尾菓子（会話） 2024年11月28日 (木) 00:01 (UTC) {{CFD}}に「賛成」はないため、コメントに変更。--柏尾菓子（会話） 2024年11月28日 (木) 01:13 (UTC)- 20世紀生（2000年生）以前で故人以外で存命人物で「Category:21世紀日本の女優」が使用されている場合は除去するべきでしょうか?--ならちゃん（会話） 2024年11月28日 (木) 13:52 (UTC)