ノート:2024年トランプ元大統領銃撃事件

トランプ元大統領暗殺未遂事件との兼ね合いについて

本記事の言語間をリンクをつけようとしたところ、トランプ元大統領暗殺未遂事件を見つけました。こちらとしては元大統領とつけるのはあまりよくないと考えているため、統合が望ましいと考えておりますが、どう動くべきかわからないため、ひとまず連絡のみとします。--リトルスター（会話） 2024年7月14日 (日) 00:32 (UTC)

安倍元総理銃撃事件のように、暗殺と銃撃については区別がしずらい面があります。

総合的に見て、情報量が多いが表記等に問題が見られるトランプ元大統領暗殺未遂事件、確実な情報を集めているため情報量が少ない2024年トランプ元大統領銃撃事件という風に捉えています。

死亡者について扱っている点や、世間の反応を取り上げている点では「トランプ元大統領暗殺未遂事件」のほうがよいと思いますが、こちらは「犯人を含む」との犯人の決めつけや（犯人と思われる人物を含む等の表記がよい）、トランプ元大統領暗殺未遂事件#余波の「反抗」「突進」「連行」などの表記の不適切さなどの点で2024年トランプ元大統領銃撃事件に劣っているようにも思われます。

以上の論を踏まえ、良いとこどりをして統合することが望ましいと考えます。ただ、まだまだ情報量が少ない中での統合は少し危険でもあるとも考えます。--202.70.231.5 2024年7月14日 (日) 01:04 (UTC)

先程のものです。自分の価値観では

犯人がその場で特定された場合、もしくは取り押さえられた場合→銃撃事件

犯人がすぐにはわからなかった場合→暗殺事件

と捉えています。--202.70.231.5 2024年7月14日 (日) 01:20 (UTC)

参考までに、現状のCNN等の報道を見る限り、犯人はまだ特定されていないという情報も出ています。--Hikatch（会話） 2024年7月14日 (日) 01:24 (UTC)

ありがとうございます！--202.70.231.5 2024年7月14日 (日) 01:32 (UTC)

アカウント作りました。“英語大好き”が垢名なのでよろしくお願いします。--英語大好き（会話） 2024年7月14日 (日) 01:48 (UTC)

先程のものです。銃撃と暗殺の件についてはあまりはっきりとしたものではなく、過去のニュースを見る限り、国や地域、人などによって価値観が違い、意見が分かれるものだそうです。僕的には物事をより具体的に説明した銃撃のほうが良いと考えます。

ですが、リトルスターさんの話からだいぶそれてきているので、新しく話題を作ることを推奨します。--202.70.231.5 2024年7月14日 (日) 01:31 (UTC)

ありがとうございます。こちらは静観することが多くなりそうです。なお、トランプ元大統領暗殺未遂事件はドナルド・トランプ暗殺未遂事件に記事名が変更されたようですが、いずれにせよ統合が必要な状況は変わりません。--リトルスター（会話） 2024年7月14日 (日) 03:13 (UTC)

タイトルについて

タイトルはトランプ元大統領銃撃事件と記載されていますが、肩書は不要だと考えられます。また、海外報道では日本語で暗殺を意味する「assassination」が使用されています。そのため、フルネームで「ドナルド・トランプ銃撃事件」もしくは「ドナルド・トランプ暗殺未遂事件」に改称することを提案致します。--Hikatch（会話） 2024年7月14日 (日) 00:54 (UTC)

• 賛成 - 記事が2つあるので整理統合の上、「ドナルド・トランプ暗殺未遂事件」に改称すべきであると考えます。--パルパーソル（会話） 2024年7月14日 (日) 01:15 (UTC)

  私も賛成です。--どこかにいる人（会話） 2024年7月14日 (日) 02:36 (UTC)

安倍晋三銃撃事件も肩書なしですもんね。ただ、歴代の米大統領暗殺事件・暗殺未遂事件では大統領の肩書が多く見られます。--202.70.231.5 2024年7月14日 (日) 01:18 (UTC)

賛成 「暗殺」の表現は記事の内容をよく表していますし、肩書に関しましても、前例に倣っていてよいと思います。--Beatbox4108（会話） 2024年7月14日 (日) 07:43 (UTC)

タイトルの表記について（暗殺とするか、銃撃とするか、別の表現にするか）

暗殺事件という表記と、銃撃事件という表記があります。

前述の通り（ノート:2024年トランプ元大統領銃撃事件#トランプ元大統領暗殺未遂事件との兼ね合いについて）、僕の価値観的には銃撃事件が良いと考えます。が、歴代の米大統領暗殺事件を見てみると、白昼堂々銃撃されたという事例があり、今回の事件のように、犯人らしき人間がすぐ特定された場合もあります。

皆さんの意見をお聞かせください。--英語大好き（会話） 2024年7月14日 (日) 01:47 (UTC)

アメリカのメディアは今のところ、「暗殺未遂事件の可能性」であると伝えていますが、まだはっきりした情報はありません。--🛧緑の空♪🛪 ( ☁＝☁＝✈) 2024年7月14日 (日) 02:12 (UTC)

FBIはすでに暗殺未遂事件として捜査を開始しているという情報があるので、暗殺未遂として扱って良いと思います。--どこかにいる人（会話） 2024年7月14日 (日) 02:35 (UTC)

話題を作った人間が意見言うのもアレなんですけども、今回の意見が犯人により綿密に計画されていれば暗殺未遂のほうが良い気がします。てか、みなさんも言っている通り、FBIがそう言ってますもんね。それに計画なしで狙撃って結構むずいでしょうし…。拳銃で撃たれたと勘違いしていたので「白昼堂々」と何か変なことを撃っていました。--英語大好き（会話） 2024年7月14日 (日) 07:58 (UTC)

記事の統合について

同様の内容を書いている記事が2つあるという状況は、閲覧者にとって好ましくない状態だと思われます。そのため、当記事の内容を一部抜粋して統合先の記事に転載した上で、記事の統合の提案を致します。--Hikatch（会話） 2024年7月14日 (日) 05:12 (UTC)

片方を重複として削除依頼に出してもいいのではないかと思いますよ。--デムパ（会話） 2024年7月14日 (日) 05:22 (UTC)

• 条件付賛成（条件：ドナルド・トランプ暗殺未遂事件への統合） ドナルド・トランプ暗殺未遂事件への統合に賛成です。重複はあるものの当記事（2024年トランプ元大統領銃撃事件）のみの情報もあり、履歴継承のためにも統合の方が好ましいかと思います--Kocgs（会話） 2024年7月14日 (日) 05:24 (UTC)

僕は2024年トランプ元大統領銃撃事件への統合を支持します。理由はドナルド・トランプ暗殺未遂事件の一部の表記（「反抗」「突進」「連行」など）に違和感を覚えるからです。これらの表記は情報の誤解を招くおそれがあります。加えてドナルド・トランプ暗殺未遂事件の日時について東部標準時午後６時７分となっていますが、報道を見たところ午後６時１５分となっていました（2024年トランプ元大統領銃撃事件の方では記事作成当初より１５分となっていました）。情報の正確性と言う観点でも2024年トランプ元大統領銃撃事件に統合することを推薦します。--英語大好き（会話） 2024年7月14日 (日) 07:16 (UTC)

統合をする際、例えどちらの情報であってもその他方にあって当方にない情報は加筆されるため記事の内容に関する部分ではなく名称の観点から判断するべきかと思います。すなわち、「2024年」の有無、「元大統領」の有無、「銃撃事件」或いは「暗殺未遂事件」のどちらにするか、という点で考えるべきかと思います。（もちろん、問題のある部分についてはどちらの記事名であっても随時修正するのが妥当だと思います。）--Kocgs（会話） 2024年7月14日 (日) 07:21 (UTC) 下線部加筆--Kocgs（会話） 2024年7月14日 (日) 07:28 (UTC)

なるほど、そういえばWikipediaっていつでも編集できたわ。--英語大好き（会話） 2024年7月14日 (日) 07:32 (UTC)

あ、ただ、タイトルを変更するより内容を変更するほうが手間も労力もかかります。

そのため、内容のほうが重視すべきだと考えます。

ページ先頭の書き出しの文の形式が従来と似通っている、2024年トランプ元大統領銃撃事件にいったん統一して、そこから題名、不満のある内容等と直していけばよいのではないでしょうか。--英語大好き（会話） 2024年7月14日 (日) 07:53 (UTC)

統合するからといって必ずしも統合先の内容を重視するわけでは無いですよ。ここでの議論は名称であって中身は統合前（現在）あるいは統合時や統合後に修正するすることが可能ですし、統合する際には両方の情報を合わせる事になるので校閲（情報が正しいかどうか判断する事）は必要になるため、手間や労力もどちらに統合しようと同じだと考えられます。

『2024年トランプ元大統領銃撃事件にいったん統一して、そこから題名、不満のある内容等と直していけばよいのではないでしょうか。』とのことですが、せっかく今のように統合する機会があるのであればきちんと統合先の名称について議論して統合すれば「一旦統合してから題名、不満のある内容等と直す（すなわち改名）」というむしろ余計な一手間がかからずに済むかと思います。--Kocgs（会話） 2024年7月14日 (日) 08:07 (UTC) 二段目加筆--Kocgs（会話） 2024年7月14日 (日) 08:12 (UTC)

ちなみに犯人はどちらも「トマス・マシュー・クルックス」となっていますが、日本語表記では「トーマス・マシュー・クルックス」の方がよく見られます。--英語大好き（会話） 2024年7月14日 (日) 07:30 (UTC)

BBCの報道（出典参照）より表記した次第であり、トーマスとトマスは表記ゆれの範囲かと思います。おそらくトーマスの方がより適しているかと思いますので修正いたしました。--Kocgs（会話） 2024年7月14日 (日) 07:37 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ （インデント戻します）お話し中のところを恐れ入りますが、Wikipedia:統合提案#7月中旬（11日から20日）にて本議論を提出してきました。リトルスター（会話） 2024年7月14日 (日) 09:33 (UTC)

対応有難うございます。いち早く統合されるようにしたいですね。--Hikatch（会話） 2024年7月14日 (日) 09:48 (UTC)

リトルスターさん、Hikatchさん ご対応ありがとうございます。

統合作業を考えると出来れば、複雑化する前に統合したいですね。--Kocgs（会話） 2024年7月14日 (日) 10:09 (UTC)

みなさんすみません。

2024年トランプ元大統領銃撃事件wikiを主に編集してきたものです。

まずはじめに異を呈したいのは、違う方のwiki（2024じゃない方のやつ）は、こちらの情報をコピペした情報が目立ちます。また、時間に関する主張がありますが、様々な情報、主張がありますが、6:15（現地時間）というのは、初期のFBIの発表情報を元にしており、速達性と正確性に自信を持って作成、編集しました。

また、現在は解消されていますが、違う方は最初、日本語が変でうまくまとまっていない箇所が目立った印象です。こちらは最初から正確に、慎重にページが作成されていた印象でいsた。

よってこちら（2024年の方）に統合するのがベストで、向こうのwikiは削除するべきと考えます。コピペされたものが目立ちましたので、緊急削除申請も視野に入れたいぐらいです。（そのつもりはありませんが）--どこかにいる人（会話） 2024年7月14日 (日) 10:20 (UTC)

先程も上記で述べたように、適する名前に変えるための統合でありその内容については継承されますし、内容について問題があるのであれば適時修正することが適切だと思います。そのため、内容（特に時刻等）についての議論は別の節で行った方がいいかと思います（ここではあくまで名称についてどちらに統合するべきかを「名称」に基づいて議論する節であるため）。

また、ご指摘のコピペについて、現状二つのページが存在し読者が片方のみを見る可能性を考慮し、履歴を継承し各項目に適した形に編集したもの及び加筆したもの（独自のものを含む）をドナルド・トランプ暗殺未遂事件に追加したものです（差分）。互いに名前は違うものの記述する内容は同一ですので互いに転記（あるいはそれに準する事）が発生するのは至って自然と考えておりますが、それについて気分を害してしまったという事でしたら申し訳ありません。--Kocgs（会話） 2024年7月14日 (日) 10:45 (UTC)

急いで記入してしまったため誤字がありすみません。また関係ないことも話してしまっていたようで申し訳ないです。

とにかくトラブルを防ぐため、また2重状態解消のために統合は至急の課題だと思います。

また編集合戦のような状況になっているのも気になります。--どこかにいる人（会話） 2024年7月14日 (日) 11:15 (UTC)

そうですね。まだ議論参加者が少ないので、もう少しだけ他の利用者の意見を待ってから最終的に決定したいですね。--Kocgs（会話） 2024年7月14日 (日) 11:41 (UTC)

そうですね。議論の順調でかつ平和な終結を望みます。--どこかにいる人（会話） 2024年7月14日 (日) 12:14 (UTC)

• 条件付賛成（条件：ドナルド・トランプ暗殺未遂事件への統合） 記事の重複を解消するため、ドナルド・トランプ暗殺未遂事件を存続ページとする統合案に賛成票を投じます。--パルパーソル（会話） 2024年7月14日 (日) 12:06 (UTC)

• 条件付賛成（条件：記事名の明確なルール策定） 上記で他の方が述べられているように、肩書を付すか否か、「銃撃」とするか「暗殺未遂」とするか、等で、現在存在する類似記事の間で表記に揺れがあります。この手の記事名の命名規則というものは、あるのでしょうか？あるならばそれに従えばよいですし、ないならば、この際規則を作成する（もしくは作成しないことで合意をとる）のが望ましいです。この手の記事の主題は、その性質上、予告なく突発的に発生、立項されるものであるので、その度に、記事の名称に関する議論や、重複に伴う統合などの手間が発生するのは避けたいです。--Susuka（会話） 2024年7月14日 (日) 15:52 (UTC)

• 条件付賛成（条件：ドナルド・トランプ暗殺未遂事件への統合） 統合にはもちろん、5月に起こった「ロベルト・フィツォ銃撃事件」の記事名を踏まえても、「ドナルド・トランプ暗殺未遂事件」などの名前が適当であると考えます（年号は不要でしょう）。Hop-step-junge（会話） 2024年7月14日 (日) 16:13 (UTC)

  訂正: 「統合にはもちろん、」→「統合にはもちろん賛成です。また、」--Hop-step-junge（会話） 2024年7月14日 (日) 16:14 (UTC)

  • 条件付賛成（条件：ドナルド・トランプ暗殺未遂事件への統合） ドナルド・トランプ暗殺未遂事件への統合案について、賛成票に投じます。BBCやNHKなどの著名放送社も暗殺未遂事件として報道しているため、 他編集者と同じく、「ドナルド・トランプ暗殺未遂事件」の名前が妥当だと感じます。[1][2]

  --Univero（会話） 2024年7月14日 (日) 16:48 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 報告 合意が形成されたと判断し、「ドナルド・トランプ暗殺未遂事件」への統合作業（本ページのリダイレクト化）を行います。記事名の明確なルール策定については、今回Hop-step-jungeさんの指摘の通り、5月に発生した「ロベルト・フィツォ銃撃事件」の記事名を踏まえ年号無しのものへ統合します。詳細については別の議論先で詰めるのが良いかと思います。--Kocgs（会話） 2024年7月15日 (月) 03:12 (UTC)

統合に向けて

事件発生から1日以上が経過していますが、まだ記事の統合には至っていません。まず状況を一旦整理したいと思います。

1.「どちらの記事へ統合するか」 こちらに関しては、現在までの経緯より、こちら側（このノートがある記事）記事側に統合すべきだと思われます。なお、記事作成時間は競争先の記事の方が数分程度の差で早いですが、記事の内容の正確さを加味した結果での判断です。

2.「内容について」 記事内容に関しては、こちらの記事を基本にしますが、競争先の記事の内容を一部抜粋することも統合の際に検討することにします。

3.「タイトルについて」 タイトルに関しては、競争先のタイトルである「ドナルド・トランプ暗殺未遂事件」に変更する。なお、前例である「安倍晋三銃撃事件」は「2022年」等の事件発生年が入っていない為、今回もこれを踏襲した方が妥当かと思われます。また、この事件では、当局が「暗殺」という表記を用いていないことから、銃撃との表記になっています。この事を踏まえれば、アメリカ当局が「暗殺未遂」との表現を使用しているため、今回の事件のタイトルに関しては「暗殺未遂事件」とするのが妥当だと思われます。

異議がある場合や、私の認識が間違えていた場合、改善点がある場合はどんどん返信欄にお書きください。早急な統合に向けて、皆様のご協力をお願い致します。--Hikatch（会話） 2024年7月15日 (月) 01:15 (UTC)

（コメント）記事名は{{暫定記事名}}を使うことでもう少し時間をかけて検討することができます。記事内容も適切に履歴継承しておけばどちらのものも生かせます。並行して両記事が加筆されることが問題なので、記事名や中身のことは置いておいて、統合そのものを急ぐべきだと思います。--むじんくん（会話） 2024年7月15日 (月) 01:33 (UTC)

むじんくんさんの通り、両記事が同じものを指しているにもかかわらず別名として別項目として存在していることが既に大きな問題であり、そのために現在統合についての議論を即急に進めている状況です。

また、タイトルについて、WP:MERGEPROPにもありますように「二つの名前が存在する場合は適さない名前の方（合意が得られていない方）を適する名前の方（合意が得られた方）へリダイレクトする」というのが統合の方法です。そのため、上記１と３について少し矛盾が生じているのでは無いかと思います。「ドナルド・トランプ暗殺未遂事件」に変更するのであれば、自然とこちらのページ（2024年トランプ元大統領銃撃事件）を「ドナルド・トランプ暗殺未遂事件」へのリダイレクトとして変更するのが統合方法になります。

加え、内容については上記節（ノート:2024年トランプ元大統領銃撃事件#記事の統合について）で既に何度も解説しておりますが、統合する際に必ずしも統合先の内容を重視するわけでは無く、ここでの議論は名称であって中身は統合前（現在）あるいは統合時や統合後に修正するすることが可能ですし、統合する際には両方の情報を合わせる事になるので校閲（情報が正しいかどうか判断する事）は必要になるため、手間や労力もどちらに統合しようと同じです。さらに、どちらの情報も正しいものが含まれているのであるから、どちらの名称が採用されようと片方の記事の内容を完全に削除するわけではありません。

上記節（ノート:2024年トランプ元大統領銃撃事件#記事の統合について）にて既に「ドナルド・トランプ暗殺未遂事件への統合」について大まかな合意があるかと思いますので、こちらのページはリダイレクト化し、内容については「記述されていない」あるいは「より最新」「より正しい」情報を「ドナルド・トランプ暗殺未遂事件」へ加筆する形になるかと思います。--Kocgs（会話） 2024年7月15日 (月) 01:49 (UTC)

Kocgsさん、ご説明有難うございます。私の認識に間違いがありましたことをお詫びいたします。基本的には競争先の記事に統合していくということですね。むじんくんさんの言う通り、同じ内容の記事が2つあるという状況はかなり不味いのは確かです。現在議論を進めていますし、wikipediaへ統合の申し入れを行っていますので、宜しくお願い致します。--Hikatch（会話） 2024年7月15日 (月) 02:15 (UTC)

いえいえ、ところで疑問に思っただけなのですが『wikipediaへ統合の申し入れ』というのは何を指しているのでしょうか？--Kocgs（会話） 2024年7月15日 (月) 02:52 (UTC)

（コメント）既に上の節で2024年トランプ元大統領銃撃事件をドナルド・トランプ暗殺未遂事件に統合することについてざっくりとした合意が成立している状況ですので、本日中に統合を実施しても構わないのではないかと思います。統合の作業自体は一般の利用者でも可能です。--むじんくん（会話） 2024年7月15日 (月) 02:56 (UTC)

Wikipedia総合提案にこの統合についてを申し入れています。--Hikatch（会話） 2024年7月15日 (月) 03:29 (UTC)

Wikipedia:統合提案は「申し入れ」ではなく他の利用者への告知の場です。--Gruppetto（会話） 2024年7月15日 (月) 05:37 (UTC)