ノート:2011年のフジテレビ騒動/過去ログ1

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改名提案

記事名を「フジテレビの韓流過剰放映と韓国情報恣意的操作問題」か「フジテレビの韓流過剰肩入れ問題」に変更することを提案します。--櫛御気野 2011年8月10日 (水) 15:54 (UTC)

そうですね。「報道」ですと、どうしてもニュース的なものを連想してしまいます。あまり適切ではないでしょう。ですがご提案の記事名につきましても、冗長感があります。すなわち、閲覧者が検索で辿り着くのは難しいのではないか？と考えます。よって、出来ればもう少々シンプルなもので・・・。世間一般の語を用いると「フジテレビの韓流推し(問題)」が考えられれますが、「推し」と言う言葉自体が2011年現在のプチ流行語みたいなものですから、永く記事名とするには若干の違和感があります。「フジテレビの韓流ブーム捏造(問題)」、または「フジテレビの韓国偏重放送(問題)」などが一つの案となりそうです。可読性に配慮し節を追加させて頂きました。ご了承下さい。--Hman 2011年8月10日 (水) 16:27 (UTC)

私はHman 氏の提案である「フジテレビの韓流ブーム捏造問題」でいっこうにかまわないと思います。「フジテレビの韓国偏重放送問題」でも了承します。--櫛御気野 2011年8月11日 (木) 04:55 (UTC)

そうですね、大体この方向性で良い様でしたら、Wikipedia:ページの改名に則り、改名提案を行い、広くご意見を伺ってみてはいかがでしょうか。方向性は良いとしても「ベスト」はまた違うものであるかもしれませんから。合意が得られるか提案後1週間特に反対が無ければ、ページ右上の△配下にある「移動」を用いて、改名を行う事ができます。--Hman 2011年8月11日 (木) 05:00 (UTC)

「過剰」「恣意的操作」「捏造」「偏重」という言葉は中立的ではないように思います。「フジテレビの韓流推し」のほうがまだましじゃないでしょうか。まともな出典が見つかれば、という条件付きですが。--miya 2011年8月11日 (木) 06:49 (UTC)

高岡蒼甫のツイート騒動（あるいは問題）ですね。実は高岡蒼甫が言及していない尾ひれがついているのが一番の問題。--hyolee2 /H.L.LEE 2011年8月11日 (木) 06:55 (UTC)

「フジテレビの韓流問題」で十分ではないかと思います。読者に先入観を与えたり、簡潔でない項目名はふさわしくないでしょう。--有足魚 2011年8月11日 (木) 10:04 (UTC)

軽率に再びしゃしゃり出ます。「フジテレビの韓流問題」はシンプルでいいですね。個人的には今まで出た案の中で、ベストだと思います。--櫛御気野 2011年8月11日 (木) 10:18 (UTC)

なるほど、有足魚さんの「フジテレビの韓流問題」案、良いと思います。出典につきましては・・・やはり何ヶ月か、二次資料が出てくるのを待ってから、箇条書きをどうにかする感じになるのでしょうね・・・。--Hman 2011年8月11日 (木) 10:38 (UTC)

現在削除依頼で審議が行われていますが、こういった混乱の原因には記事名が適切ではなかったこともあるでしょう。本来高岡蒼甫による批判が発端だったにもかかわらず、「フジテレビの韓国報道問題」という記事名が付けられ、過去の事例にまでさかのぼって記述が行われたことによって記事の定義が散漫になってしまっていると考えます。削除依頼で存続の判断があれば改めて改名提案を行いたいと思っています。--有足魚 2011年8月27日 (土) 11:42 (UTC)

改名提案を告知しました。引き続きご意見をいただければ幸いです。--有足魚 2011年9月2日 (金) 12:58 (UTC)

(インデント戻します) その後考えて見ました所、「フジテレビの韓流騒動」などもあり得そうですね。ですが、いずれに致しましても2011年夏時点の暫定記事名であり、原稿の「フジテレビの韓国報道問題」よりは適切であろうが、決定ではない点にご留意頂きたく。何年か後にこの一連の騒動または事件が世間ではなんと呼ばれているか(或いは完全に風化してしまっているかもしれません)に合わせて、将来的には柔軟に対応していく感じがよろしいかと存じます。--Hman 2011年9月2日 (金) 13:03 (UTC)

タイトルに『侮日』を加えることができないでしょうか？いや、『・侮日』を加えるべきじゃないでしょうか？たとえば『フジテレビの韓流・侮日問題』です。記事の本文をひと通り読むと、おそらく多くの人が感じると思いますが、問題は単純ではありません。フジテレビが金儲けを目的に韓流をゴリ押ししているとか、韓国政府とフジテレビが癒着して、韓国政府の戦略アイテムである韓国料理等をゴリ押しをしているとか、それだけじゃないんですよね。日本の『敬語』における『謙譲語』の手法も使用しています。フジテレビは韓国を持ち上げるだけじゃなく、日本を貶めています。フジテレビは日本を徹底的に貶めることで、韓国をより高みにおこうとしています。今起こっているフジテレビ問題は、『韓流ゴリ押し』はコインの表面にすぎず、裏面にゾッとするほど暗く悪意に満ちた日本に対する『憎悪の念』『侮日』『反日』があります。たとえばフジテレビの「企画立松嗣章、演出松田秀知、プロデューサー森安彩」チームは日本フィギュアのエースである浅田真央を明らかに意識した「*田真央」藁人形に五寸釘を打ち付けたり（2009年4月28日放送の『アタシんちの男子』第3話「男子、恋にタメ息」に登場）、日本のトップアイドルであるAKB48の前田敦子に2011年8月7日の放映で原爆Tシャツ(LITTLE BOY)を着せたりしています。8月7日は、別の出演者もROCAWEARという原爆モチーフの服を多数販売しているブランド^[1]の原子雲で9と形どられたTシャツを着用していました^[2]。着用していたチンピラ役の俳優が太っていたことと（Fat Man）、「9(8月9日）」という意匠から、長崎原爆をおちょくったメタファー表現では?との指摘も大型掲示板等で話題になりました。そもそも世界中さがしても原爆モチーフの服なんて、そうそう存在しないはずです。それが8月7日というデリケートな放送日に原爆Tシャツが2着も登場したわけです。常識的に考えれば、こんな偶然はありえません。ザッケローニが指揮をとって日本が勝利した昨年の『韓日戦』で、フジテレビは数十回にわたって、韓国の太極旗が日本の日の丸の上に覆いかぶさるサブリミナル映像を仕込みました。動画サイトで、そのスロー映像も含め、確認することが出来るかもしれません。私自身は生放送の段階で強烈な不快感を覚えました。この項目は、フジテレビの侮日工作も集積していかないと、事の本質が全体としてよく把握できないと思います。よって項目名に『侮日』を加えることを強く主張します。--219.176.114.78 2011年9月4日 (日) 12:46 (UTC)可読性に配慮し改行とインデントを修正--Hman 2011年9月4日 (日) 13:22 (UTC)

すいませんが、そういうものをウィキペディアでは「独自研究」と呼び、御法度とされています。Wikipedia:独自研究は載せないをご覧下さい。もちろん多くの媒体でその様な名前で呼ばれる様になれば、ウィキペディアもそれに従うのでしょうけどね。ウィキペディアは世の中に発信された権威と信頼性ある確かな情報を紹介する百科事典サイトであり、その典拠の多くは二次資料であるべきです。直接的な一次資料から研究・考察・発信・政治活動などを行なってはいけません(Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか)。つまり、ウィキペディアはそんなごたいそうな事をする場所ではありません。本格的に編集にご参加頂く前に、他にWikipedia:中立的な観点、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:言葉を濁さない辺りはご熟読頂きたく思います。ウィキペディアは先頭を走りません。--Hman 2011年9月4日 (日) 13:29 (UTC)

記事全般における編集方針についてはHmanさんと同意見ですので、僕からは記事名に限って述べさせていただきます。記事名についてはWikipedia:記事名の付け方というガイドラインがあり、その中で「認知度が高い」「見つけやすい」「曖昧でない」「簡潔」「首尾一貫している」という5つの基準が示されています。つまり、記事名は記事の主題を表す上で必要であり過剰ではない表現を用いることがふさわしく、何かを強調する表現を付け加えることは歓迎されないでしょう。--有足魚 2011年9月8日 (木) 11:45 (UTC)

しばらく考えたのですが、僕も「フジテレビの韓流騒動」は良い案だと思いました。本文の節に「騒動」という表現が複数使われており、よりふさわしいと思ったからです（おそらくこの記事を編集した方も「騒動」に着目していたために、今の表現があるのでしょう。）。改名提案の告知にも加えておきました。--有足魚 2011年9月11日 (日) 08:47 (UTC)

報告 IPアドレス219.176.114.78は「別アカウントなどによるブロック破り」によりブロックされています（ブロック記録）。--有足魚 2011年9月17日 (土) 07:30 (UTC)

提案さすがにいつまでもこの記事名のままと言うのもアレかもしれませんので、そろそろ当面の暫定記事名を決定しませんか。現在の所、「フジテレビの韓流騒動」と「フジテレビの韓流問題」か、かなあ、と言った感じに見えます。もちろん先日申し上げました通り、将来世間での通り名がこれと違うかたちになりましたら、必要に応じてそれに応じた改名を行なう事が前提の暫定記事名です。1週間程度での合意を目指しますが、「どちらでもいい」では話が進みませんので、私は「韓流騒動」とさせて頂きます。--Hman 2011年9月17日 (土) 07:59 (UTC)

議論が収束してる中恐縮ですが、私は2011年9月4日Hmanさんのコメントに一理有ると思います。昨今問題視されるフジ騒動は韓流偏重だけでは無く、反日偏重も多分に含まれています。よって私は「フジテレビ問題」を提案します。(ただ悩み所は「韓流問題」が総称的に使われる傾向も否めない所ですね・・・よって、次点では「フジテレビ　韓流偏重などの問題」なども有りかなと思います。)--Toshi999 2011年9月18日 (日) 03:41 (UTC)

騒動か問題かと言われれば騒動の方が客観的で適切かと思われます。というのもフジテレビの見解ではフジテレビ側は自らに問題があるとはしていないようなので、ここで問題としてしまうのは中立的な観点からいかがかと。あと、まあたしかにフィギュアやサッカーなどのスポーツ報道のことも韓流というのは違和感ある気がしますね。かといって「フジテレビ問題」では範囲が広いですし、暫定記事名ならば「2011年のフジテレビ騒動」というのはどうでしょうか。--サワディー 2011年9月20日 (火) 07:35 (UTC)

なるほど、まあ「騒動」の背景には色々な指摘があり、必ずしも「韓流」だけに限らないと言うのも一理。「2011年のフジテレビ騒動」、なかなかよろしいと思います(「の」を付けるかどうかについて若干議論の余地があるかもしれません)。記事名としては適切であったとしても閲覧者が検索でたどり着きにくいのが少々ひっかかるところではございますが、その辺りはリダイレクトやパイプなどでうまく対処しましょう。--Hman 2011年9月20日 (火) 07:55 (UTC)

宜しいのでは無いでしょうか。「2011年フジテレビ騒動」でも「2011年のフジテレビ騒動」でも「2011年度フジテレビ騒動」でも些細な違いなので気にしません。いずれにせよ、今の騒動を包括的に扱えるタイトル変更によって、このノートで「タイトルに合わない」として削除されたり敬遠されたりしてる話題も総括的に扱えるようになり、問題の全体像が分かりやすいページになれると思います。

(もちろん、他ページと合わせた相互リンク統合を意識した上で・・・と言うのはデフォですが。)

--Toshi999 2011年9月20日 (火) 09:08 (UTC)

報告大方のところにおいては合意が得られましたので、改名を行ないました。「の」については私の方でも色々考えてみたのですが、「の」無しですと確定した名称である感があるため、特に何も主張しない「2011年のフジテレビ騒動」とさせて頂きました。また情勢が変わりましたら、随時改訂も協議して参りましょう。--Hman 2011年9月25日 (日) 08:48 (UTC)

韓国の宣伝は、神奈川県の宣伝と、やり口は同じ

だから、≪韓国と神奈川県はメンタリティが同じ≫といわれているんじゃないかしら。関東地方外の人間からみれば、こういった韓国の紹介手法は、神奈川県の横浜や鎌倉や鎌倉を過剰に紹介している手法と全く同じに見えるんですよね。それが、うざったいってことを、やっと関東地方の人にも気付いてもらえたんじゃないかしら。トーク番組でタレントに「横浜に遊びにいく」や「鎌倉にドライブにいく」や「箱根に旅行に行く」などと唐突に発言させたり、全国的にみれば平凡未満な神奈川県の観光スポットや店を脈絡なく紹介したりするやり口と韓国紹介のやり口は同じなんですよね。関東地方外の人間からみれば。 --Linesmodeler 2011年8月12日 (金) 04:18 (UTC)

在京テレビ局の神奈川県宣伝問題、　在京テレビ局の東京宣伝問題という記事を立ち上げるべきでしょう。都市の紹介をするときに、東京と横浜は高層ビルの映像を流して、大阪は通天閣で名古屋はテレビ塔のアップを映すでしょ。大阪が通天閣を映すんだったら、東京は浅草か山谷、横浜は寿町 (横浜市)を映すべきでしょ。日本一高層ビルの多い大阪梅田地区の高層ビルは絶対に映しませんよね。高層ビルの一番少ない都市の横浜のみなとみらいは繰り返し映すくせにねえ。やはり、おかしいですよ。--Unkspace 2011年8月13日 (土) 04:11 (UTC)

有名掲示板からの出典　番組内で、韓国と横浜の宣伝が多い理由--Unkspace 2011年8月13日 (土) 04:19 (UTC)

匿名掲示板は出典にはなりません。信頼性で問題です。--目蒲東急之介 2011年8月13日 (土) 19:57 (UTC)

同感。何を言いたいのかさっぱり分かりません。持論主張は個人のウェブサイトなりブログなりで存分にやってくれと言いたい。--220.100.117.116 2011年8月28日 (日) 03:51 (UTC)

『めざましテレビ』（2011年8月）の韓流報道状況

参考資料。データベース。『めざましテレビ』は騒動にまったく動じることなく、韓流報道を展開。


放送日	事例
8月1日	KARA FTIsland キム・ヒョンジュン豪華K-POPアーティスト大集合、SHINee 初のめざましライブにファン大興奮
8月2日	KARA 公開収録でコラボも披露
8月3日	キム・ヒョンジュン “イタズラなKiss”ファンイベント(2回流す)、東方神起チャンミン独り舞台、トークは絶好調 “ダジャレ系グループ？”Secret
8月4日	史上最大K-POPライブ少女時代大物仕切る(2回流す)、Apeace 21人で初合衆国
8月5日	SHINee プロモで仮面姿を披露(2回流す)、（めざましライブ2011）Secret、FTislandめざましライブ2011出演
8月7日	第1回　フジテレビ抗議デモ
8月8日	めざましライブ2011 FTISLANDにファン1万人(2回流す)
8月9日	めざましライブ2011 イケメン集団超新星
8月10日	なし
8月11日	少女時代新作プロモで不良少女になる？
8月12日	4Minute かわいさ全開の新曲PV完成
8月15日	なし
8月16日	少女時代、サマソニに出演(2回流す)、RAINBOW 日本デビューシングル「A」
8月17日	羽田でトラブル？BEAST 入国できず(2回流す)、大国男児新曲は“クリーミー”＋“ダンサブル”
8月18日	チャン・グンソク 800人に投げキッス(2回流す)、BEAST 興行ビザなかった、2PM 2AMが出演韓国ビッグイベント日本初上陸。
8月19日	チャン・グンソク「キスシーンが一番！！」(3回流す)、韓国グループ「BEAST」入国拒否の理由は、めちゃリゾートハワイアンズのバカ冷やしの人気No.1は冷やし韓国、2PM めざましライブに登場、SHINeeめざましライブ2011出演 *弁護士ではなく、行政書士のインタビューを流し、BEASTは無報酬なので興行ビザは必要なかったと、日本の入管批判を行う。
8月21日	第2回　フジテレビ抗議デモ
8月22日	被災地にエールを… K-POP 12組大集合！！(2回流す)
8月23日	韓国の4人組バンド「CNBLUE」がめざましライブに登場(4回流す)
8月24日	大国男児 9500人のハートをつかむ
8月25日	グンソクもビックリ！あっちゃんのキレイのヒミツは？、キム・テヒ日本ドラマ初主演
8月26日	なし
8月29日	a-nation ファイナルに東方神起、SHINeeめざましライブ2011出演
8月30日	SHINee めざましライブで新曲初披露(2回流す)、ウォンビン韓国No.1ヒットの作品を携え来日