ノート:17才 (南沙織の曲)
「17才 (森高千里の曲)」は、このページへ統合されました。
「 17才 (森高千里の曲)」「17才 (銀杏BOYZの曲)」の統合提案
[編集]本記事の主題のカバーでありながら、独立した記事として扱われている「 17才 (森高千里の曲)」「17才 (銀杏BOYZの曲)」の統合を提案します。
楽曲のカバーについては、原曲ないし、最も著名で特筆性の高い記事にまとめて記述することが関連となっているかと思います。本件では、「17才 (南沙織の曲)」13,559バイト、「17才 (森高千里の曲)」4,027バイト、「17才 (銀杏BOYZの曲)」1,869バイト であり、統合しても巨大な記事にはなりません。
ここでは、「 17才 (森高千里の曲)」と「17才 (銀杏BOYZの曲)」を一括して提案していますが、一方には賛成だが一方には反対という立場の方は、個別の賛否を明示してください。--山田晴通（会話） 2020年10月23日 (金) 21:52 (UTC)
賛成 統合提案から来ました。内容を確認したうえで統合に賛成します。それぞれのノートで意見はあったものの、統合提案には至ってなかったのですね。統合後の括弧つき記事はそれぞれの節へのリダイレクト化となるのでしょうか。--ねむりねずみ（会話） 2020年10月26日 (月) 13:35 (UTC)
跡地について書き漏らしておりました。基本的には、即時削除依頼を貼付するという方向で考えますが、当然ながら跡地の削除への反対意見が出れば、そのまま残します。その上でどなたかがリダイレクト先を節見出しに変更されるといったことはあり得ると思います。--山田晴通（会話） 2020年10月27日 (火) 23:57 (UTC)
- コメント 即時削除に賛成とか反対とかいう以前に、統合前に記事を改名して、17才 (森高千里の曲) や17才 (銀杏BOYZの曲) の履歴がリダイレクト1版のみの状態にしない限り、即時削除はできないはずですが。この手の統合はいくつかやったことがありますが、この問題を回避するために、何度か多少無理やりな改名も行ったことがあります。--エンタシス（会話） 2020年11月6日 (金) 14:36 (UTC)
（インデント戻します）
- エンタシスさんのご指摘を受けて、少し考え直してみました。確かに統合をした場合、履歴を残すという趣旨から転送記事の削除はできなくなりますね。一方、現時点で、「 17才 (森高千里の曲)」と「17才 (銀杏BOYZの曲)」にある典拠のついた記述は、前者にあるオリコンの年間順位だけで、あとは出典の皆無の記述ばかりです。そこで、「 17才 (森高千里の曲)」と「17才 (銀杏BOYZの曲)」について、まずケースEとしての削除依頼「Wikipedia:削除依頼/17才 (南沙織の曲) のカバー」を提起し、その審議の結果を待って、削除とならず存続となったものについて改めて統合の審議を続けるというのが適切かと考え直しました。もちろん、2件とも削除となる場合は、カバーの情報を記事に反映させるとともにこの統合提案を取り下げます。コメントをいただいた皆さんには、ここまで、統合の方向でご意見をいただいたことに感謝しつつ、削除審議の方で削除に賛成していただけることを期待します。こちらでの統合提案自体は、現時点では取り下げませんが、拙速に結論を求めることは控えます。--山田晴通（会話） 2020年11月9日 (月) 15:16 (UTC)
賛成 上記の議論の内容も含め、おおむね（削除案の方に）賛成します。- コメント 銀杏Boyzについては、「十七歳(…cutie girls don't love me and punk.)」という曲もあり、こちらもたんに「十七歳」と呼称されるケースが多い[要出典]ことから、なんらかの曖昧さ回避なり註記なりは必要かと思います。{{otheruses}}とか{{混同}}とかを使うほどではないかなとも思うので、カバー一覧の銀杏Boyzの項目の脚註にするか、わたしが現在改稿作業中の「明日があるさ」みたいに表形式にして備考欄に書くあたりが適当かな（「銀杏Boyzには「十七歳(…cutie girls don't love me and punk.)」という曲もある」みたいなかんじで）。
- カバー曲全般の扱いについても、現状のPJ:SONGSのガイドラインでは不十分だと感じる場合が（とくにジャズ・スターンダードなどで）あるので、近いうちに別途問題提起したいと考えています。--Jutha DDA（会話） 2021年1月1日 (金) 01:31 (UTC)
- 削除依頼「Wikipedia:削除依頼/17才 (南沙織の曲) のカバー」における審議は、「 17才 (森高千里の曲)」は存続、「17才 (銀杏BOYZの曲)」は削除となり終了しました。これを踏まえて、改めて、「 17才 (森高千里の曲)」の本記事への統合を提案します。現時点までに賛成票のみで明確な反対票が出ていないこともありますので、特段のご異論がなければ1週間程度で合意の形成を確認したいと考えます。跡地については、履歴の保全のためにリダイレクトを残し、リンク元の処置は後ほどやっていきます。
- なお、Jutha DDAさんのご指摘の銀杏BOYZの曲については、曖昧さ回避記事である「17歳」に追加しました。--山田晴通（会話） 2021年1月7日 (木) 18:40 (UTC)
質問 先に指摘した、括弧付きリダイレクトの残存（削除不可）問題にどう対応するのかお聞かせ下さい。--エンタシス（会話） 2021年1月8日 (金) 04:03 (UTC)
- 上記コメントでも「跡地については、履歴の保全のためにリダイレクトを残し...」と述べておりますように、削除しないで残すことを前提として考えています。--山田晴通（会話） 2021年1月9日 (土) 19:11 (UTC)
- 削除依頼の結果を踏まえた改めての改名提案、およびそれへのエンタシスさんからの問いかけへの応答から1週間が経過しましたが、特段のご異論はありませんでした。統合での合意の形成を確認し、統合の作業に入ります。--山田晴通（会話） 2021年1月18日 (月) 15:35 (UTC)
- ひと通り統合作業をおこない、「Wikipedia:統合提案」に統合済みとして報告しました。なお、リンク元の修正が残っていますが、単純なbot作業にはなじまないので、少し時間をかけて手作業でおこないます。また、銀杏BOYZのカバー・シングルについての記述も後ほど追加します。
- なお、上述の通り、「17才 (森高千里の曲)」はリダイレクトとして残し、「ノート:17才 (森高千里の曲)」も残りますので、リンクを設けておきます。--山田晴通（会話） 2021年1月18日 (月) 16:44 (UTC)
