ノート:黒ずくめの組織

幹部クラスと部下クラスについて

現在出てきている中で幹部と部下を見分けるのは非常に難しいと思う。理由は幹部クラスと思われるベルモットに部下クラスと思われるキャンティが本人の前で怒りを露わにすることは普通は無いと思う。上司に直接そのようなことはいわないのではないだろうか。—以上の署名の無いコメントは、61.86.190.233（会話・履歴）さんによるものです。

一部転記＋改名提案

この記事は名探偵コナンの登場人物から分割されてますが、ジンやウォッカらの黒の組織の関連人物を個別記事にするのなら人物だけでなく黒の組織の概要も説明に入れたほうが名探偵コナンに登場する黒の組織についてより詳しく説明できるのではないかと考え、この記事を黒の組織へ改名後、名探偵コナンの用語解説にある黒の組織の記述をこの記事に一部転記することを提案します。--B.R 2007年9月22日 (土) 03:34 (UTC)

賛成します。英語版の記事名もen:Black Organization (Case Closed)になってるので黒の組織に改名したほうがいいと思います。--Jump 2007年9月23日 (日) 02:18 (UTC)

異論も無かったので黒の組織へ改名、名探偵コナンの用語解説にある黒の組織の記述を一部転記しました。--B.R 2007年9月30日 (日) 13:17 (UTC)

黒の組織の目的について

>本当の組織名・黒幕（ボス）及びその正体などは今のところ一切不明だが、組織の目的の一つが「不老不死の研究」であることが作中で匂わされている。たとえば原作28巻で登場した「そして人魚はいなくなった」の舞台・美國島に組織が訪れたのは、その島に伝わる"不老不死伝説"のせいである可能性が高い。また、APTX4869の本来の効能"幼児化"は不老不死と密接に関連していることからも、組織がそれをしていることはほぼ確定的といえる。

この記述は執筆者による憶測なのではないのでしょうか。原作においては上の記述のように目的が「不老不死の研究」だと匂わせる箇所が多いですが、ミスリードを誘っている可能性も十分考えられますので、wikipedia:信頼できる情報源における「信頼できる情報源」からはっきりと記述が出るまでは載せないほうがいいのでは。あと、「APTX4869の本来の効能」についても原作中でははっきりと述べられていません。幼児化というのは、APTX4869を投与するとわずかに起きる可能性のある作用のことです。よって後半の記述は成り立たないと思うのですが。--Finest 2008年1月19日 (土) 19:42 (UTC)

確かに「本来の効能である」などは間違った記述です。ひとまずコメントアウトしました。--220.217.69.51 2008年1月20日 (日) 01:27 (UTC)

余談について

念のため、作っておきました。--219.211.176.3 2008年3月10日 (月) 00:55 (UTC)ミナ（匿名）

内容としては、検証可能性を満たせない文章なのでコメントアウトさせていただきました。

アニメにおいてのジンの傷の作画についてですが、アニメというのは、複数の原画担当者がキャラクター表を元に作画するため、そのキャラ表に傷のことが強調して描かれていない場合は、見落とされてしまう場合があります。

今までにも、ベルモットが変装していた新出の眼鏡はフレームが1本、本物は2本と原作では分けて描かれていましたが、アニメではどちらも2本、区別せずに描かれています。

Wikipediaは百科事典である性質上、極力、確定事項を記載にするように心がけてください。

ただ、ノートで意見を受け付ける姿勢は、とても良いと思います。--211.134.29.24 2008年3月10日 (月) 03:21 (UTC)

ジンの身体のラインに関してらしいのですが、肩幅が広くて腰がやけに細いのですが？少し気になります。--219.211.176.3 2008年5月31日 (土) 11:17 (UTC)ミナ（匿名）

アニメ未登場の人物

アニメ未登場の人物の段落を作り、Template:SpoilerHを導入いたしました。これらの人物はいずれアニメにも登場する人物であると思われますので、登場しましたらはずすつもりです。ネタばれの問題もありますので、よろしくおねがいいたします。名探偵コナンの事件‎や名探偵コナンの登場人物‎でも同様の措置をとりました。なにかありましたら、ノート:名探偵コナンの事件‎で議論していただけると助かります。--プレストン 2008年4月10日 (木) 15:48 (UTC)

映画について

「漆黒の追跡者」が本日公開されましたが、一般公開されたとはいえ、アイリッシュの記述などは性急な編集に当たると思います。記述を自粛すべきではないでしょうか。--Camelia 2009年4月18日 (土) 13:48 (UTC)

アイリッシュの項目の部分がほぼニコニコ大百科のコピペ状態だと思います。さすがにちゃんと書いたほうが良いと思います。過去には完璧にコピペだった時もあるみたいですし。

黒の組織の代役人物について

アニメにおける変更点の理由から、アニメとして置き換えられた別の人物が登場し逮捕されるという設定になっていた機会は二度ありました。原作18巻『黒ずくめの女』 - アニメ第129話『黒の組織から来た女 大学教授殺人事件』に登場した黒い帽子の女（偽札常習犯「銀ギツネ」の女ボス）が黒の組織の仲間ではないと分かったのが残念でしたが、上田と下田、沖田は黒の組織の一味だったのかどうかが未だに不明の状態ですね。

>上田と下田（アニメ第5話『新幹線大爆破事件』に登場。）

上田はジンより老けていて、下田はウォッカよりチンピラっぽく若々しかったのが面白かったですね。最後には検問に引っかかり両方とも逮捕されました。上田と下田はジンとウォッカの容姿に偶然似ていたのではなく、彼等の身代わりとなった手先か雇われ者ではないのでしょうか。

>沖田（アニメ第13話『奇妙な人捜し殺人事件』に登場。）

沖田はアニメオリジナルキャラクターの悪役にしては少しクールで格好良かったです。最後はコナンの接触により警察に逮捕されました。沖田は元から黒の組織の一員ではなくてもジン達の依頼で、明美を始めとする3人を利用し、その後口封じに殺そうとする殺し屋ではないのかと考えられますが…。

もしそうでしたら、組織に関わった人物に加わったのでしょう。-- 2010年3月18日 (木) 08:57 (UTC)

--以上の署名のないコメントは、113.146.10.253（会話/Whois）さんが 2010年3月10日 (水) 11:13 (UTC) に投稿したものです（Cross-jによる付記）。 ここはそういうことをするための場ではありません。話し合いのための場です。「ただ載せたい」という欲求のみで編集活動をしないでください。--Cross-j 2010年3月11日 (木) 08:06 (UTC)

（注意）他人のコメントの除去・コメントアウトはやめてください。--Cross-j 2010年3月20日 (土) 23:42 (UTC)

"肉体関係"?

ジンとベルモット 肉体関係? フィンランド人--91.156.248.94 2011年2月6日 (日) 03:28 (UTC)

この記事の注釈での表現について

一部に出典の明記がされておらず、また恐らく~などの個人の推測や考察、言うなれば独自研究が見受けられます。この点は修正や整理する必要があるのではないでしょうか?問題解決させずにテンプレ剥がして脚注の推測や考察表現を正当化される方もおりますが脚注であっても個人の推測や考察とも取れる表現は好ましくありません（Wikipedia:大言壮語をしない、Wikipedia:言葉を濁さない、Wikipedia:避けたい言葉、WP:ORなども参照）。--海ボチャン（会話） 2019年9月2日 (月) 09:38 (UTC)

この議題をノートに書き加えられたということは、テンプレート添付前にノートでの議論はなかったと認識します。私はまずあなたが認識してる範囲で是正する、或いはここで議論してからが適切だったと思います。独自研究のテンプレートは「この項目は信用できない」という編集者1人の判断としては重いものでもあります。しかし、私も同じ認識を抱いていましたから、テンプレート添付自体には反対ではありません。特に反対意見がなければこのまま添付という形で合意できるかと。--KAIYUUU（会話） 2019年9月2日 (月) 09:44 (UTC)

烏丸蓮耶について

現在、烏丸蓮耶の項でIP:202.213.176.41（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏によって「大株主」「地主」との記載がなされています。しかし、原作コミックをあたった限りでは上記の記載を確認することはできませんでした。「SDB BLACK PLUS」にそのような記載があるのでしょうか？--YES DDY（会話） 2020年8月30日 (日) 12:03 (UTC)

「SDB BLACK PLUS」でも、大富豪と解説されて莫大な財宝を持っていたことなどは記され、ファンからの質問に青山先生が鈴木財閥や大岡家よりもダントツの大金持ちで、烏丸グループも立ち上げた事は答えられていますが、「大株主」や「地主」という表現は確認することができませんでした。--2400:4153:5000:4A00:F857:DA66:D0DC:441C 2020年8月30日 (日) 12:36 (UTC)

原作、アニメ、「SDB BLACK PLUS」については少なくともそのような記述は無かったと記憶しています。作者等のインタビューやそのほかの関連書籍までの詳細はチェックしていませんが、これといった明確な出典が無いというのであれば記述除去もやむなしだと思います。--WEWEE（会話） 2020年8月30日 (日) 13:00 (UTC)

該当書籍で確認できるのは烏丸蓮耶がダントツでお金持ちという事と、烏丸グループを立ち上げた事に関して肯定する回答のみです。--もこうのおい（会話） 2020年8月30日 (日) 13:43 (UTC)

報告ご意見ありがとうございます。この度はお手数をお掛け致しました。 さて、今回の議論の発端である「大株主」「地主」に関する記述は、既にWEWEE（会話 / 投稿記録 / 記録）様が本議論参加前に除去しておられましたので、出典不明という議論結果も踏まえて、私としては特に何も致しません。 しかし、この議論の最中にも冒頭のIPユーザーによって同様の出典なき記載が繰り返され、また対話拒否の姿勢を取られたことから、虚偽の記載ということでWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告致しました。--YES DDY（会話） 2020年8月31日 (月) 02:42 (UTC)

黄昏の館の場所について

この編集についてですがこれにより奥野ダムから2キロという情報と長野県松本市という情報とで重複しています。1回差し戻されていますが再度書き直しているので出典を明記した上でどちらかに固めてはどうでしょうか？（ちなみに奥野ダムから2キロという情報はこの編集が初出です。）--ショートストーン（会話） 2021年6月20日 (日) 06:40 (UTC)

提案を撤回します。--ショートストーン（会話） 2021年7月5日 (月) 12:47 (UTC)

黄昏の館の場所に関する編集合戦について（※ノートで議論お願いします。）

議題の通り編集合戦が繰り返されていますが、どちらが正しいにしろ一度手を止めて頂き、こちらで議論→合意形成をしてから結論を出していただきたく存じます。このまま編集合戦が続けば、全保護になる可能性があります。よろしくお願いします。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2021年6月26日 (土) 08:36 (UTC)

改名提案

脚注子に「group= "※"」を指定して見出し内に収容します。悪しからず。--Omotecho（会話） 2023年6月1日 (木) 05:19 (UTC)

現在の媒体では一貫して「黒の組織」ではなく、「黒ずくめの組織」が使われています。 そのため、黒の組織をリダイレクトとし、黒ずくめの組織に改名することを提案します。--一隆（会話） 2023年5月12日 (金) 16:32 (UTC)

改名提案をするなら手続きはきちんとしてください。あと「現在の媒体では一貫して「黒の組織」ではなく、「黒ずくめの組織」が使われています」という出典はありますか？--フューチャー（会話） 2023年5月12日 (金) 18:10 (UTC)

手続きとは何でしょうか…？出典についてですが、パッと探しただけでこれくらいあります。アニメ公式やhulu、大手ニュースサイトの他にも元々黒の組織表記だった回を黒ずくめの組織表記に差し替えている事例も存在しているようです。--一隆（会話） 2023年5月12日 (金) 18:40 (UTC)

• 詳しくはWikipedia:ページの改名をご覧ください。改名にはノートでの議論提起の他に、記事冒頭へのテンプレート貼り付け、Wikipedia:改名提案への提案掲載が必要です。--フューチャー（会話） 2023年5月13日 (土) 07:10 (UTC)

UTC)

• どちらもやってきました。ここから2週間議論の期間を設け、異論なしか合意形成が取れる状態であれば記事移動を実行したいと思っています。--一隆（会話） 2023年5月16日 (火) 03:26 (UTC)
• 議論期間中、特に反対意見もなかったため改名を実行しました。--一隆（会話） 2023年6月1日 (木) 00:07 (UTC)

横から失礼 、Omotecho（会話）といいます。解明の根拠を詳しく調査され、このページの脚注欄が参考になりました。改名しない不利益を解消できるのは素晴らしいと感じます。

その上で以下はお願いです。経緯から。改名提案のページで、以下を確認しました。

• 〈引用〉黒の組織を黒ずくめの組織に改名。議論はノート:黒の組織にて。--一隆（会話） 2023年5月13日 (土) 16:34 (UTC)[返信]〈ここまで引用〉

提案は上げておられるのに返信がゼロで、賛成票も反対票もゼロです。

その原因は、誰もこの表のページで、改名の合意が必要だと気づいていない／いなかったからでは？　どうすれば気づくでしょうか？

テンプレートを置いてもらうと、事前の話し合いをするページ、つまり改名提案の手続きページの2023年5月13日 (土) 16:34 (UTC) 時点の小見出しまで、リンクができます。私のようにたまたま経過を見せてもらうだけの者も、解明の根拠を読んだり、自分が関わった記事への影響を想像したりできます。

「記事冒頭へのテンプレート貼り付け」は、他の人の意見も聞いて合意を築くために大切ですが、変更履歴を見る限り、別件1件の事後報告以外に見つかりませんでした。何か見落としていたらすみません。

そんなわけで、誠にお手数ながら一隆さんが改名提案中のテンプレートを貼られた版のリンクを示してもらうことはできますか？　よろしくご検討ください。--Omotecho（会話） 2023年6月1日 (木) 05:10 (UTC)

情報 一隆 (会話 | 投稿記録) による 2023年5月13日 (土) 16:36 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版（前版との差分表示）で確認できます。--小石川人晃（会話） 2023年6月1日 (木) 06:13 (UTC)

ありがとうございます。では追認不用で良いと考え、この件はおしまいにしようと思います。
一隆さんには、用例をきちんと調べられ、長年の疑問がすっきりしてありがたかった点を再度、申し上げます。@小石川人晃さんには目配りとご教示に感謝します。--Omotecho（会話） 2023年6月1日 (木) 09:33 (UTC)

脚注