ノート:馬英九

馬英九の項目は明らかに中立性がない（AITFIA氏は馬英九の擁護者か？）

あなたは2007年12月13日 (木) 13:35の版で、「2008年に実施される次期総統選挙では有力候補者の一人であり、政権奪還を目指す国民党の救世主的存在として見なされている」としていますが、「救世主的な存在」というのは、明らかに特定の立場に立ったプロパガンダ的表現であって、中立的ではありませんね。 これを2007年12月14日 (金) 11:04の版では、「救世主的存在としてマスメディアで取り上げられている」と表現を追加していますが、ソースは？マスメディアのソースもなく、中国語も読めないあなたがどうやって台湾の「マスメディアで取り上げられている」ことがわかるの？しかもこういう場合は、必ずソースを明記するのが原則ですしね。 また、「台北市長時代（２期務める）の実績は、ゴミ処理費の徴収改革や、下水道整備の普及（40%→82%）、台北市全域の無線LANの整備などが挙げられる」も根拠がありませんね。しかもここで「中文版を参照」としているわりには（それ自体が編集違反ですし、そもそもあなたにまともに中国語が読めているとは思えない）、2007年12月13日 (木) 11:10の版については(いわゆるスパイだったの履歴等所在が不明確なため文章を削除)とありますが、馬英九が「職業学生」として反政府活動家をスパイとして監視していたことは、中文版にも書かれていて、検索すればいくらでも証拠が出てくる周知の事実です。どうしてあなたがそこまで馬英九を庇おうとするのか、私には理解できない。それに同版では「先代の台北市長の陳水扁と比べ、地味な建設が多く、一般市民には感じられにくいため、実績がないとライバルの民進党に揶揄されている」の部分を削除していますが、一方的に「実績」を称揚するだけでなく、批判が厳然としてあることを明記するのは中立性、公平性を担保するために必要であることをお忘れなく。事実、中文版には、台北市市政の見出しのところで、実績と問題点が両方記述されていますよ。あなたが中文が読めないで、根拠もなく勝手に思い込みだけで編集していることは明らかですね。Chinthiam 2008年3月5日 (水) 18:51 (UTC)

馬英九が「反日派」だと「見做されている」というのは、日本のメディアで指摘されてきた事実ですよ。これを「また「反日派」についても様々な意見があり」というあなたの主張こそ、独断的で根拠はありませんね。あなたが馬英九について盲目的に支持していることはあなたの問題であって、ウィキペディアに個人の嗜好を持ち込むべきではありません。もし「さまざまな意見があり」というなら、括弧書きで「ただし2007年11月の訪日でその印象を薄まったという見方もある」とするべきでは？勝手に削除することはマナー違反です。まして、あなたは他人には「ノートで議論を」と要求しているのですからね。ＡＶばかり見ていないで、もっと大人になってください。Chinthiam 2008年3月7日 (金) 13:46 (UTC)

以上利用者‐会話:AITFIAから転記しました。--AITFIA 2008年3月7日 (金) 20:02 (UTC)

使い捨てアカウントで暴言と荒らしを繰り返すChinthiam にしろ、上のIP:61.220.112.82（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）など、Wikipedia日本語版を非難するだけで自分では何も作り出す気も無い（そもそもWikipediaを百科事典と理解していない）ユーザーが一時的に増えているようだ。台湾の選挙が迫っているので、興奮した台湾人、またはにわか台湾選挙通を気取る日本人が一時的にお祭り騒ぎをしているだけなので、このような人達はしばらく放置しておけば消滅すると思う。それでも収まらないようなら、IPユーザーの荒らしに対しては半保護を出して、Chinthiamのような使い捨てアカの荒らしはブロック依頼で対応がベストですね。--220.215.168.67 2008年3月21日 (金) 02:25 (UTC)

「IPユーザーの荒らしに対しては半保護を出して」などと主張しているあなた自身、220.215.168.67というIPユーザーですね？Chinthiam 2008年3月26日 (水) 11:06 (UTC)

「使い捨て」というのは明らかに中傷であり、言いがかりです。このアカウントの編集履歴をごらんになればわかると思いますが、台湾の地名や文化や言語について幅広く編集していて、半永久的なものです。最近になって取得したからといって「使い捨て」というのは、暴言であり、他のユーザーを根拠もなく罵倒する、それこそルール違反です。Chinthiam 2008年3月26日 (水) 11:04 (UTC)

荒らしというなら、AITFIA氏のように他人の発言を勝手に別の場所に移動したり、削除することは、問題にならないのでしょうか？Chinthiam 2008年3月26日 (水) 11:04 (UTC)

利用者Chinthiamさんに付いて

Chinthiamさんは馬英九が半保護されているため、それに合わせてつい二週間前に作られた荒らしを目的としたアカウントと疑われるため、注意が必要です。下記にこのアカウントの問題行動の一部を書き出します。

それこそ決め付けによる中傷です。２週間前に取ったことが、どうして荒らしを目的にした使い捨てアカウントになるのですか？最近取ったことがどうして問題になるのですか？それに私は外にも台湾の地名について項目編集していて、決して選挙に関連する政治家だけにこだわっていません。そうした自分に都合の悪い事実は無視ですか？Chinthiam 2008年3月26日 (水) 10:58 (UTC)

• 「独裁者の秘書」、「ファシズム」「反日」、「エスノセントリズム」、「極右」など過激な発言で項目の中立性を乱す[1]。

蒋経国は独裁者でしょう。国民党はもともとファッショ政党として成立していたし、馬英九が反日であることは、日本でも雑誌や新聞で指摘されてきたことです。また反日はエスノセントリズムでしょう。小林よりのりや安倍晋三の極度の反中も同様にエスノセントリズムであるように。Chinthiam 2008年3月26日 (水) 10:58 (UTC)

• それがAITFIAさんに修正されると、「AITFIA氏は、ろくに他の項目を見て勉強せずに、自分の思い込みで判断しているようです。」、「ＡＶばかり見ていないで、もっと大人になってください。」などの暴言をAITFIAさんのノートに吐き、第三者のノートにAITFIAさんの悪口を書く[2]行為を行っている。

私には、AITFIAさんの「修正」が、馬英九を美化するのが目的の恣意的なものにしか見えません。Chinthiam 2008年3月26日 (水) 10:58 (UTC)

AITFIA氏の編集はとても「中立的」に思えず、馬英九を美化しようとしているとしかみえませんが？Chinthiam 2008年3月26日 (水) 10:52 (UTC)

• ノート:半大統領制でもうぃき野郎さんと言い争いになっており、原因は「きわめていい加減です。比較政治学をちゃんと学んでおらず、半大統領制の定義と意味を理解していない人が勝手に改変するのは困りものです。」などと最初からケンカ腰にノートへ書いたChinthiamさんにある。対話を意図して書いたとは思えず、自分と異なる意見を書いたうぃき野郎さんを侮辱する目的で書いたと思われる。
• 孫運璿旧邸、李国鼎旧邸、嚴家淦旧邸、錢穆旧邸など日本語OSで正常表示されない可能性のある漢字を好んで使用する。

これは中国語版からコピーして翻訳した部分だからであって、故意にそうしたのではありません。Chinthiam 2008年3月26日 (水) 10:52 (UTC)

• 編集要約欄に行き過ぎた記述を繰り返す。「台湾語をオミットするのは冒涜　台湾語を抹殺するのは偏向した態度だ」、「台湾語を削除するな」、「台湾語を抑圧するのは偏った主張」、「自分に都合が悪い指摘を勝手に削除しないこと」、「 勝手に韓国を削除した人がいるが、韓国語版の記述が誤っているだけ」
• また本人が編集した理由も出典を示さずPOVによるものほとんど。「馬が反日派と『見做されている』のは事実」、「買収は国民党がやろうとしているというリンゴ日報の報道であって謝長廷陣営ではない」等等。

出典がないというなら、「中国時報が謝長廷陣営が買収を行ったと報じた」というのは、そもそも誤りです。ちゃんと台湾のメディアサイトで確認してください。４．７億元の買収は、謝長廷陣営が行ったものではなくて、馬英九陣営が行ったことは、りんご日報が２０日付けでスクープし、さらに謝長廷陣営が当日記者会見を開いています。あなたこそちゃんと確認していませんね。Chinthiam 2008年3月26日 (水) 10:52 (UTC)

• 台湾の標準語である北京語を台湾の方言である台湾語に書き換えるなど、偏った編集傾向がある。

あなたは、馬英九自身が選挙中になるべく台湾語を使おうとした努力は認めないんですか？ほかならぬ馬英九が台湾語が台湾における重要な言語だと認識して、積極的に使ってきたというのに、あなたはそれを「方言」だと見下している。台湾は多言語社会であって、北京語も台湾語も客家語も原住民諸語もともに台湾住民の母語です。あなたのそういう主張こそが、偏った主張ですよ。北京語が台湾の標準語だいう法的根拠はまったくありません。しかも台湾語は方言ではありませんよ。「北京語が標準語で台湾語は方言でしかない」というのは、方言なら抑圧してもよいのですか？Chinthiam 2008年3月26日 (水) 10:52 (UTC)

• 「極右的思想」、「馬英九の政策決定は思慮がない」、「国民党の親中イメージの払拭に躍起になっている」、「現地文化を無視した植民地主義」など出典を示さず明らかに中立性を欠いた編集を繰り返す。

「馬の政策決定には思慮がない」というのは中国語版で、環境運動団体が指摘した言葉として書かれているものであって、私が勝手に決め付けたものではありません。文句があるなら、中国語版に言ってください。それから、馬英九はかつて総統直接選挙に反対し、言論の自由を弾圧した刑法１００条廃止にも反対した人です。それを「極右」というのは客観的な評価であって、まさかあなたはヒトラーが極右じゃないと思うの？Chinthiam 2008年3月26日 (水) 10:52 (UTC)

• 対話相手に論理的な出典を示され、議論に行き詰ると「あなたが中文が読めないで、根拠もなく勝手に思い込みだけで編集していることは明らかですね」など相手の中国語、台湾語能力を言い訳にして他者の意見を封じる。また相手が政治を知らないと決め付け、対話を拒否する。

中国語版を訳しただけなのに・・・・。文句があるなら、中国語版のノートに書いたらいい。それに「救世主と見なされている」などという明らかに賛美表現、台北市長時代の「実績」を賞賛するだけで、台湾社会における評価を加えないなどの中立性のない偏った表現があって、それを中立的でバランスある記述に改めたのが私なのですよ。まさか、あなたは「救世主」だという表現や、政策に関する批判的見方があることを書き加えないことが、「中立的」だと思うのでしょうか？偏った人が他人を偏っているなどと非難するのは、まさに「悪人先告状」の典型ですね。Chinthiam 2008年3月26日 (水) 10:52 (UTC)

これらの「他者との対話姿勢の欠落」、「中立的な観点」、「自らの政治演説の場と勘違いした態度」、「検証可能性（出典を示して編集する）」をことごとく無視した態度から、ChinthiamさんはWikipediaの編集資格を備えていないと疑われます。自分だけが政治と中国語の知識を持っており、「お前は能力がないから編集に関わるな」などと自分と異なる意見を持っている他者に対して傲慢な姿勢は、Wikipediaのルール以前に、人としての礼儀の問題です。ChinthiamさんはWikipediaをどのような場所だと考えており、何をしたいのでしょう？

中国語版を訳しただけなのに、どうしてこんなことを言われないといけないのでしょうか？「台湾語は方言でしかない」だのあなたこそ偏った見方と偏見の持ち主でしょう。中立的ではないのは、あなたのほうです。台湾は多言語社会であり、馬英九の台北市長としての実績には批判が多いことは中国語版でも指摘されている事実なのです。それを隠蔽しようというあなたの態度こそ、ごり押しで、根拠のない中傷です。

良識ある編集者の方へ。Chinthiamさんはアカウントを作った時期から考えるとWikipediaのルールに詳しいため、別のアカウントで活動している、またはIPユーザーとして活動している可能性が疑われます。そのような疑わしい行為を見かけたら報告をお願いします。また自分でもChinthiamさんから、同じような被害を受けたりした方がいれば、この場に報告をお願いします。。最終的にChinthiamさんに反省と対話姿勢が芽生えないようであれば、然るべき措置を取る事を考えましょう。--Pro se 2008年3月23日 (日) 07:22 (UTC)

「北京語こそが標準語で、台湾語は方言だ」というあなたの思想は、まさに中立性がない偏った思想です。馬英九が選挙中に台湾語を多用した意味がまったくわかっていないようです。

それから、私が中立的ではない？そもそも、馬英九が「かつては反日的で保守的だったが、総統候補になってからは、台湾社会から学んで穏健な立場に改めた」という評価できる面を書き加えたのは私ですよ。馬英九には反共大中国主義という保守的な側面と、性格の温厚さから来る柔軟な側面があることは事実ですから、そのいずれもを書くことで中立性と公平性が保たれるのです。あなたこそ、特定の思想に偏っているから、単に馬英九に批判的な記述があると気に食わないでケチをつけているだけではないのですか？私は馬英九の否定的な側面とともに、肯定的な側面の記述も充実させたのですよ。Chinthiam 2008年3月26日 (水) 10:52 (UTC)

Chinthiamさん、ウィキペディアでは他の編集者との対話が大事です。まず人の意見に耳を傾けて、対話の姿勢を示すよう、再度お願いします。上で私の書いたノートを改変して、読めない状態にしないでください。すぐに修正をお願いします。上で私はウィキペディアの編集ルールと、他の編集者と対話するマナーをあなたに呼びかけました。しかしあなたは「台湾政治と台湾言語の思想弾圧だ！」と一人で演説を始めてしまいました。AITFIAさんやうぃき野郎さんなどが行った編集に対し、「ノートで告知せずに勝手に編集するな。あなたはろくに政治をろくを勉強してないくせに。AVでも見てろ。」など他人の行った編集をいちいち検閲して、激しく非難していますね。Chinthiamさんはご存じないでしょうが、他の編集者がChinthiamさんにいちいち、おうかがいを立てる義務は無いんですよ。

ウィキペディアは誰でもルールとマナーを守っていれば、自由な編集が出来る百科事典です。逆にChinthiamさんはルールもマナーも、他の編集者との協調性も無いため、ウィキペディア編集の資格が無いようです。他の編集者に出典を求められると「自分の書いたことは報道がされた事実だ。ちゃんと確認していないのは、あなたの責任だ。あなたは中国語（台湾語）も出来ないくせに口出しするな。あなたは政治を知らないのか。」と相手を強い口調で非難しますが、それはウィキペディア三大方針のひとつ「検証可能性」を理解していない発言であることを知ってください。Chinthiamさんの書いた文章の出典や根拠資料を示す責任があるのは、文章を加筆したChinthiamさん自身です。利用者ではありません。--Pro se 2008年3月27日 (木) 04:51 (UTC)

Pro seさんの投稿履歴を拝見しましたが、あなた自身はウィキペディアの記事充実のために貢献は一切されておらず、ただノートや他人の利用者ページだけに書き込む「いちゃもん」専門のようにお見受けしますが？「他人の振り見て、我が振り直せ」。最近私を批判する人の多くが、アカウオンとも取得していない人や、記事を書いたことがない人ばかりですね。何か示し合わせたかのように。Chinthiam 2008年3月27日 (木) 16:22 (UTC)

利用者AITFIAさんについて

AITFIAさんは、当人の会話板に他人が書き込んだものを勝手に削除したり、別の場所に移動していますが、それこそマナー違反、編集ルール違反ではないのですか？私は少なくとも、他人の発言を勝手に抹消したり、移動したりしていませんが？Chinthiam 2008年3月26日 (水) 11:00 (UTC)

質問または苦情

日本の馬英九は間違いが多いですね　日本では報導されていないことがおおいのでしょうか　総統大戦の最大の争点は中国で取得した学歴を台湾でも認めるかどうかってのが完全に無いし　馬についていえば台北市長時代の性風俗の取り締まりで台湾のジュリアーニとか台湾の石原慎太郎とか言われているのを全く・無視していますし　総統候補になってからはハンサムなのとそのエリートな経歴から台・湾の安部晋三と言われていることも日本ではぜんぜん報導・されていないのでしょうか--61.220.112.82 2008年3月20日 (木) 23:00 (UTC)

「台湾のジュリアーニとか台湾の石原慎太郎とか言われている」というのは、台湾のどこのマスコミが呼んでいるのでしょうか？それに、ジュリアーニと石原は決して米国、日本それぞれで、必ずしもイメージがいい政治家とは言えないので、わざわざ取り上げるのは、ほめ殺しをしているようなものではないですか？Chinthiam 2008年3月26日 (水) 11:34 (UTC)

日本語版の編集に間違いが多いので編集しようとしたら半保護で編集に参加できなのんおで知ることで・有名で台北市民なら誰でも謝候補の支持者でも知る話書いたら何かひどいこと言われたようですね　知らないで指摘されたら外国の意見は無視するのが日本のやり方なのですね　こういう日本人ばかりだから我我反對中派謝民主進歩党支持者が陳や李の賄賂事件もあり広がらないのです　台湾に来る日本人いい人ばかりなのに残念です　でも日本の大学で台湾のことを好きになてもらいます--61.220.112.82 2008年3月21日 (金) 13:22 (UTC)

あなたの主張はきわめて感情的で偏っています。陳と李の賄賂事件と言いますが、馬英九だって横領事件で起訴されている現実をお忘れなく。しかも陳水扁が評価を落としたのは、汚職事件が原因というよりも、強引な政治スタイルや反省や謝罪をしない傲慢さのためでしょう。Chinthiam 2008年3月26日 (水) 11:34 (UTC)

61.220.112.82さんこんにちは。あなたは母国語でない日本語を使って頑張って書いて頂いているので、解りにくい日本語に対して不満を述べるつもりはありません。ただしWikipediaの基本理念は中国語版でも同じなので、中国語版のルールを読む努力をしないで、日本語版にやって来て見当違いの苦情を書き込むのは、あなたの行動を他の編集者に誤解されかねません。Wikipedia日本語版は日本人専用ではなく、日本人の私でも、日本語が出来る台湾人のあなたでも、だれでも自由に編集に参加できます。「項目が半保護になって編集出来ない」と不満を述べる前にWikipediaのアカウントを取る最低限の努力をしてから、文句を言いましょう。取れば編集が出来る、それは簡単に理解できる事です。「馬英九の項目は明らかに中立性がない（AITFIA氏は馬英九の擁護者か？」などと書いてしまうと、61.220.112.82さん自身が「中立性が無い偏ったIPユーザーが荒らしに来た」と良識のある編集者から誤解されてしまいます。あなたがもし本当に日本語版Wikipediaに参加してくださるなら、アカウントを取得されて、この場でAITFIAさんや他の編集者に呼びかければ、自然と良識のある「台湾に来る日本人いい人」達の支持を受けられると思います。間違った日本語を多少書いても、親切な人が修正してくれるだけの度量を日本版Wikipediaは持ち合わせていると私は信じています。--220.215.168.67 2008年3月21日 (金) 15:06 (UTC)

そういう220.215.168.67さんはアカウントを取得せずに、IPで書き込んでいて、さらに他人を攻撃してばかりいますね？しかも、AITFIAさんの編集活動が、良識があるとは思えません。利用者の会話ページに他人が書き込んだものを勝手に別の場所に移動することは、反則ですし。Chinthiam 2008年3月26日 (水) 11:34 (UTC)

アカウント取りましたがすぐには編集に参加できないのです　それは日本の半保護も同じだと思いますが違いますか　アカウント取たのが20日ですぐに書き込めないの同じだ 　アカウント取るとすぐ書ける方法が日本語版にあるのですか　あれば教えてください　四月から日本の大学に行くのでアカウントだけは取得したのですが　ログインして半保護には編集が表示されません--61.220.112.82 2008年3月21日 (金) 22:43 (UTC)

質問ですが　日本のウィキペデアでは選挙のビラのアップロードはいいのですか　いいのなら四月に日本でアップロードしたいと思います--61.220.112.82 2008年3月21日 (金) 23:28 (UTC)

ビラに書かれている政策、政見を日本語に翻訳して、新たに「馬英九の政策」の項目に加えればいいでしょう。というか、誰か、馬英九の政策について充実してほしい。私は基本的に中国語版から翻訳しているので、中国語版にない内容は充実できない。Chinthiam 2008年3月26日 (水) 11:34 (UTC)

Wikipedia:ウィキペディアは何でないかをお読みください。--220.215.168.67 2008年3月22日 (土) 02:42 (UTC)

あなたの利用者投稿記録を拝見しましたが、あなたは「馬英九ノート」以外には３件しか投稿していません。そのような初心者が、ルールについてご存知あるのか疑問です。そもそもアカウントすら取得されていません。Chinthiam 2008年3月27日 (木) 16:29 (UTC)

双方自重して頂きたく

今まで拝見しておりましたところ、「双方」自重して頂きたく思いますね。無論、その対象にはChinthiamさんも含まれるのですが、論争相手も当然に含まれます。Chinthiamさんの事ばかりを問題にする方ばかり見受けられますが、正直言って編集傾向に偏りがあるのは、どっちもどっちであり、Chinthiamさんだけを責めるのは当たりません。こうした問題に関して、偏っていない人は存在し得ません（私も含めてです）。幸いにも(？)意見の違う人が居る訳ですから、中立的な記述が出来る機会です。交渉して折り合いを付ければ良い記述になるでしょう。--Kliment A.K. 2008年3月27日 (木) 05:55 (UTC)

私は自分が偏っていることは自覚しているつもりです。しかし私を偏っていると非難する人は、アカウントも取得していないとか、ノートにしか書き込んだことがない人ばかりのようです。それに他人を非難するなら、自分が先に編集すればいいだけでは？私は馬英九の政策（があるのか知らないが）について詳しくないので、私を非難している人がそんなに自分が知っているなら、ノートで文句を言う前に自分が書き込めばいいだけだと思いますね。それに、何度もいうように、私は単に中国語版を翻訳しただけ。中国語版を読めばわかりますが、馬英九の実績がすべてマイナスになっているという記述が多いのです（しかもそれは事実ですから）。私は馬英九がハンサムでかっこいいことは認めますが、能力があるとは思えないことも事実です。そもそも、文句をつけている人、馬英九の施策でまともなものを挙げられますか？台湾シンクタンクの調査でも、馬英九の台北市長時代の実績を「思い出せない」人が半数に達していますしね。私のことを偏っているという人は、中国語版の記述も読んでいないか（読めないか）、それこそ馬英九を崇拝するあまり、根拠を挙げないで他人を攻撃しているだけではないのでしょうか？Chinthiam 2008年3月27日 (木) 16:27 (UTC)

偏っているか否か以前の問題として、Wikipedia:存命人物の伝記をお読みになった方がよさそうに思います。《それに、何度もいうように、私は単に中国語版を翻訳しただけ。中国語版を読めばわかりますが、馬英九の実績がすべてマイナスになっているという記述が多いのです（しかもそれは事実ですから）。》という主張はずれているとしかいえません。--iwaim 2009年1月22日 (木) 17:28 (UTC)

削除した理由と今後について

以下の項目を削除しましたのでご意見をお願いいたします。

• 政策など主観的な評価は削除しました。
• 最終学歴意外の学歴等羅列と思われる部分を削除しました。
• 画像（人物像）は出典が明記されないので削除しました。

今までは羅列、伝記的、主観が多分にはいった冗長な文章が多いと思います。なるべく簡素に、必要な項目のみを（私自身も含め）留意すべきと考えます。--AITFIA 2009年1月22日 (木) 17:46 (UTC)