ノート:義経=ジンギスカン説

2018年１月１５日Takasi amano 氏の編集について

大幅な削除・変更を行うにはまずここで投稿してください。何の正当な理由もなく削除を行うのはテロと同じです。 --孫子兵法（会話） 2018年2月3日 (土) 13:54 (UTC)

編集　余話について

余話について、ちょーぱみ様の投稿につきましては出展がなく、独自研究、独自感想と思われますので、削除したいとおもいます。 --孫子兵法（会話） 2015年6月18日 (木) 08:14 (UTC)

「チンギスハーン　虐殺者」でヒットすれば数えきれない程ヒットしますよ。いくつか読んでみてはいかがですか？https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%82%B9%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%80%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%80%85--

ただし、あえて反省しますと確かに「四千万人」という数字は最も大きな数字であり、その具体的数字については確かに疑惑はありますが、そういうをつっつきすぎるのは「ハーメルンの笛吹き男の退治したネズミの数が正確にわからなければ退治代金は払えない」というような屁理屈を彷彿とさせます。チンギスハーンが各地で虐殺行為を行っていた記録はあちこちにあります。http://www.cosmos.zaq.jp/t_rex/works/works_8_a.html

http://ameblo.jp/apoet/entry-11593720247.html http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/0000ozomasii4.htm　--ちょーばみ（会話） 2015年6月20日 (土) 11:04 (UTC)

それと同一人物かどうかは別の問題であります。個人的感想を書くのはWikipediaで書くのはおやめください。--孫子兵法（会話） 2015年6月26日 (金) 07:22 (UTC)

「義経=ジンギスカン説」と無関係の記述

以下に引用しますように、「室町」〜から「戦後」に至るまで、「義経＝ジンギスカン説」と無関係の記述が大量にあります。全面的な整理（具体的には、削除）が必要。--Dalaibaatur（会話） 2017年3月19日 (日) 21:17 (UTC)

まったく何が不明なのかわかりませんが、読んでいませんよね？　何がどう無関係なのか具体的にお答えください。

素直に読んで頂ければお判りになると思います。百科事典ですので、関係のある事項は記述します。--孫子兵法（会話） 2019年2月17日 (日) 12:35 (UTC)

「ジンギスカン」や「源義経」に関する記述はありますが、記事の文面のうち、下記引用部には「義経＝ジンギスカン説」そのものについての説明がまったくありません。ここをもって「無関係」と称しています。--Dalaibaatur（会話） 2019年8月5日 (月) 18:07 (UTC)

この説を理解して貰うためには源義経やチンギスハンそのものを理解してもらわなければなりません。従来のウィキペディアのものは圧倒的に説明が足りません。 この説を肯定するつもりは毛頭ありません。記事内容が充実するために記事を盛り込んでいます。元に戻してください。内容を読むのが大変だと削除するのはやめてください。荒しと同じです--孫子兵法（会話） 2020年8月6日 (木) 10:31 (UTC)

何がどう無関係なのか具体的にお答えください。--孫子兵法（会話） 2018年2月1日 (木) 08:19 (UTC)

荒らしについて

妄言を行ったとして勝手に大規模な削除を行う場合は立派な荒しですので、履歴を元に戻します。　当たり前のことを当たり前にするだけです。以上。--孫子兵法（会話） 2020年8月16日 (日) 13:23 (UTC)

「チンギスハーン」だけに関する記述、「源義経」だけに関する記述は、当該の記事で扱うべきことと考えます。前節の提案は、「妄言を行った」とやらのためではなく、この記事の主題（「義経=ジンギスカン説」）とは直接には関係ないという理由で行なっています。--Dalaibaatur（会話） 2020年8月25日 (火) 19:39 (UTC)

源義経の欄は源義経の項では間違った事を書かれているためあえて書きだしたモノである。具体的に言えば、頼朝との再会以前の記録はすべて保証がないということ。これを義経の項で編集合戦するつもりはない。なぜこれを理解出来ないのか。

問答無用。荒らしである。やり方が実に巧妙で悪質である。やるんなら全部調べてきてなおせ。労力が実に掛かっている。気に入らないからといって勝手に直すな。--孫子兵法（会話） 2020年8月31日 (月) 12:07 (UTC)

記事の地の文をアナタが書いてはいけない。典拠にもとづき、諸説が一致する部分なら地の文でも断言可能だが、対立があるなら、いずれをも紹介しなければならない。そして典拠が述べないことをアナタが独自に書いてはいけない。義経情報についていうなら、アナタの選択・プロデュースでかくも長大に列挙提示しているのは、Wikipediaの使い方として間違ってる。「現実に義経=ジンギスカン節を唱えた論者の主張」を紹介するなかで、この人物は「義経の○○について□□と解釈している」ていどの形で言及するのが妥当。--Dalaibaatur（会話） 2020年8月31日 (月) 13:03 (UTC)

モンゴル史家の宮脇淳子は、史上のチンギス=ハンのほうはこちらで表記するが、「義経ジンギスカン（成吉思汗）説」を引用紹介する部分では「ジンギスカン（成吉思汗）」としか表記しないので、宮脇2018に基づく記述にあなたが加えた修正は、もうしわけないが、差し戻しました。--Dalaibaatur（会話） 2020年8月31日 (月) 13:03 (UTC)

　　　　これは百科事典であります。この説について必要であるものは書かねばなりません。関係のないものは一切書いていません。 出典に基づいて書いているのであり、これもちゃんと列記しています。私の個人的感想は一行もありません。何度も云うように源義経は頼朝に相対した時までは一切判っていません。。嘘だと思うなら自分で調べてください。調べもしないのに編集なさらないでください。チンギス・ハーンのことも調べて頂くと判りますが、3代以前の先祖はあやふやです。しかも１０年の空白期間がありそのとき日本では義経が大活躍しています。この説が正しいなどとは思いませんが、様々な古書・図書を調べ上げ述べているだけで、私個人の意見ではなく様々な学者・識者が述べていることであるものを要約して書いているに過ぎません。義経に関しては五味文彦著「源義経」から抜き出して、そのまま書き写したのはウィキペディアの法に抵触するから、自分の書き方で書いているだけです。--孫子兵法（会話） 2020年9月13日 (日) 04:41 (UTC)

ウィキペディアには「背景」という考え方がある。これは一見関係ないように見えても項目を形作る以上必要な物は示さなければならない。それはあなたが独自に簡単に削除できるというものではない。--孫子兵法（会話） 2020年9月19日 (土) 17:33 (UTC)

先人の遺した資産を復帰へ

先人の遺した資産と呼べる歴史的背景、地理的背景の項目を返してほしい。自分が気に入らないからと言って遺産とも言えるモノを勝手に削除していいわけがない。 孫子兵法（会話） 2020年9月19日 (土) 03:24 (UTC)

兎に角、今の編集ではガタガタになっていますので整理したいと思います。--孫子兵法（会話） 2020年9月19日 (土) 17:40 (UTC) チンギスハンの記述などはチンギスハンの項目より詳しくなっており、より充実した項目になっていると思います。またシーボルトの記述なども少しだけ反省。リンクがずれていましたね。なぜこうなったか判りませんが。--孫子兵法（会話） 2020年9月19日 (土) 18:22 (UTC)

この項目は意外と人気が高いようで、北野武さんもテレビでコメントされたり、他の俳優さんが話題にしたり、テレビ番組やサイトで特集されたりと注目を浴びているようです。 更新するとＳＮＳで話題になっていたり嬉しい限りです。量を増やさず、もっとすっきり読みやすく、それでいて新しい話題を盛り込んだり、わかりやすくなるようこれからも編集したいと思います。--孫子兵法（会話） 2020年9月25日 (金) 15:05 (UTC)

記事の地の部分を書いていけないというウィキペディアの条文はありません。丸写しは当然いけませんし、自らの言葉で要約すればこうなります。--孫子兵法（会話） 2020年10月3日 (土) 13:18 (UTC)

荒らし対策

荒らしには屈しません。異論があるなら出典を示し堂々と編集を行ってください。自らは何も努力と手間を掛けず、ただ気に入らないと云って荒らし回るならそれなりの報いは受けてもらいます。しかるべき所に連絡し、その結果あなたがどうなってもこちらは関知しません。孫子兵法（会話） 2021年7月1日 (木) 13:27 (UTC)

「ジンギスカン」か「チンギス・ハン」かそれとも「チンギス・カン」か

たまに呼び方で編集合戦になりますが、タイトルでジンギスカンとしているのだから、ここは「じんぎすかん」で間違いないでしょう。 ただし、項目のチンギス・カンではこれで統一されているので、これもありかなとおもいますが、どう思いますか。 ジンギスカン（漢字では成吉思汗）は昭和まで使われていましたので、これを使用しています。チンギス・ハンという名前が使用されるようになったのはこの十年ほどです。ウィキペディアで統一せねばならないという決まりはないですが、そういう意見があればそうした方が良いかもしれませんね。ただし、度々荒らしのように書き換えられますが、意味不明のため、元にもどしています。特に意見がないのならこのままで行きます。孫子兵法（会話） 2021年7月10日 (土) 15:11 (UTC)

この説は学会・アカデミックな世界からは認められていません

この説は未だ認められていませんし、日本人が勝手に言い出したことです。学会からは認められていないことを明記すべきです。 孫子兵法（会話） 2021年7月11日 (日) 12:08 (UTC)