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ノート:篠田麻里子/過去ログ1

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過去ログ1 過去ログ2

来歴

週刊文春には福岡のキャバクラで働いていた頃に窪田社長と知り合ったと記載されているようです。--221.171.7.34 2010年2月11日 (木) 04:13 (UTC)

しかし、それは事実無根と事務所は主張しています。事実無根であるかぎり、記載する必要は一切ありません。--shirubaniayu 2010年2月11日 (木) 04:54 (UTC)

人物像

「演技力に定評があり、『なるほど!ハイスクール』出演時には泉ピン子から篠田と即興演技をしたいと直々に指名される程」という記述が要出典となっていますが、 http://www.ntv.co.jp/naruhodo/onair/20110721.html というページは参考になりませんでしょうか？--Takumiboo 2011年10月15日 (土) 02:34 (UTC)

2011年7月21日放送分で確かに泉ピン子から篠田と即興演技をしたいと直々に指名されてますね。--Fukanos 2011年10月15日 (土) 03:03 (UTC)

「演技力に定評があり」の部分が要出展にあたると思います。実際の演技力については良いから悪いまで様々な評価を目にします。「泉ピン子から即興演技したいという指名を受けた」だけで定評とするには不十分です。--Nobutan 2011年10月15日 (土) 03:37 (UTC)
泉ピン子から指名を受けた事象がいつの放送分なのか明確ではなかったため、2011年8月29日 (月) 14:06 (UTC) 版において{{要出典範囲}}を貼付しました。ただし、「定評がある」のは確か『週刊AKB』での企画で仁藤萌乃と喧嘩した際の演技が一部のネット掲示板で話題になったという事を指しているのだと思われますが、その事実をもってして「定評がある」と断言するのは些か無理があります。--Kiku-zou 2011年10月15日 (土) 04:02 (UTC)

記述除去について

この編集差分で示される編集除去について。

同等の記述を残して、出典をより上質な情報源に差し替えるということであれば異議はありません。そうではなく単に記述除去するという行為に対しては異議があります。

今回の記述で出典として使用しているのは、件のゲームのゲーム本編ではなく、件のゲームの人物紹介パートです（もしかするとマニュアルに同じ説明が載っているかもしれませんが、出張中に付きマニュアルに当たれませんので、確認できる人物紹介パートで話をします）。ゲーム本編においては、全メンバーがプレイヤーを好きというシチュエーションに基づく脚色やアレンジは多く登場するでしょう。こういう、実在人物との架空体験を主題とするゲームにおいては、当該人物にまつわること、例えば経歴や趣味や好きな食べ物などの場面においてはアレンジという要素は限りなく少なくなると思います（そうでなければ当該人物であることを楽しめないでしょう）が、脚色やアレンジの有無について意見の相違があることは想像付きます。

しかし、今回の記述で出典としているアドレス帳は、ゲームの登場人物紹介パートです。このパートにおいては、脚色やアレンジの有無は私が見る限りかなり明確です。前半は人物紹介、人によってはAKB48への加入にまつわる話も書かれています。少なくともここに、ゲームとしてのアレンジは皆無でしょう。後半には、ゲームプレイへの導入的な説明、例えばえれぴょんであれば、AKB48からの卒業と海外留学にあたってどのようなことに思い悩んだかを、プレイヤー自身の目で確かめてもらうような誘導説明が書かれており、こういった部分を当該人物を説明する記述への出典とすることは不適切と考えます。今回の記述は、前者に類する説明に基づいたものです。

こういった程度には出典の適格性を考慮の上で記述しているわけですが、≪脚色アレンジの境目があいまい≫とし、≪もっと他に適切な情報源があるはず≫と考えながらもその適切な情報源の登場を待つことができない程度に不適切な出典とは考えられません。除去されるべきと考える程度に不適切な出典であることの、より詳細な説明をお願い致します。

再度別表現で書いておきますが、よりよい出典、言い換えると、≪脚色アレンジの境目があいまい≫でないとするもので、検証容易性に優れ、検証持続姓（Webとかは持続姓に欠ける）に優れた出典への置き換えには反対しません。--NISYAN 2011年1月16日 (日) 14:53 (UTC)

除去者からとくにコメントなく、しかしWikipedia内では活動されている様子ですので、しばらく待っても除去者からこのまま説明がない様子でしたら、説明の意思がないものとして記述を復帰させていただきます。前も安易に（=容易に記述妥当性が見つかる記述の）記述除去をしているのを見かけたので、今回の編集への説明も期待はしませんし。もちろん、除去者以外の他者が記載に異議を唱えることは否定しませんので、他者でも構いませんので異議がありましたらコメントをお願いします。--NISYAN 2011年1月18日 (火) 22:43 (UTC)
記述復帰しました。より良質な出典への置き換えを否定するものではありませんが、一面では良質、別の一面では非良質というような出典であるなら、出典の置き換えではなく併記としてください。--NISYAN 2011年1月23日 (日) 09:44 (UTC)

Nobutan氏に説明を要求します。

「CM等の発表記者会見の情報は不要」としていながら会見以外の部分も無断で説明無く勝手に削除していますが、その理由を明確に説明してください。会見の情報は不要と判断する根拠も示して下さい。あなたが責任ある説明義務をまともに果たされることを期待してます。--Houzainozaisitu 2011年3月24日 (木) 13:59 (UTC)


Nobutan氏の利用者ページノートで会話のやり取りがあります。

http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Nobutan --Houzainozaisitu 2011年3月30日 (水) 14:32 (UTC)


保護中のメモ

勝手ながらタイトルを変えさせていただきました。

映画
CM

公式プロフィール

公式サイトリニューアルに伴いリンクの修正。3日間問題なければWikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に提出します。

  • [http://www.akb48.co.jp/about/members/detail.php?name=shinoda_mariko AKB48公式プロフィール]

--Colocolo 2011年11月2日 (水) 08:23 (UTC)

提出しました。--Colocolo 2011年11月5日 (土) 09:53 (UTC)

2012年8月16日 (UTC)

本節は、利用者:Nobutan氏による2012年8月16日 (木) 13:23の編集についてのものとなります。

  • 従前の版：2012年8月16日 (木) 13:11‎
  • 利用者:Nobutan氏による編集を経た版：2012年8月16日 (木) 13:23 - 編集要約：『フォーマットを変えすぎ。以前のものがベストとは言わないが、他のAKB48のメンバーのフォーマットとのバランスも考慮すべき。変える必要があるならノートに提案を。一旦戻します。』

この編集によって、かねてより当方が追加して参りました出典の全てが同時に除去されるに至った次第ともなります。現状、続く編集をもって従前の版へ戻した形となっておりますが、仮に同様の旨の編集を追って実施される御予定の場合、先立つ形でこちらに御説明を頂ければと思います。*久極（会話） 2012年8月16日 (木) 13:43 (UTC)

コメント 結果的に利用者:久極（会話 / 投稿記録）さんの追加した出典を消してしまうことになってしまいましたので、今回は直ちに差し戻し的な編集を行うことは差し控えますが、利用者:久極（会話 / 投稿記録）さんが行ったフォーマットの大幅な改変については、他のAKB48メンバーとのフォーマットの統一性を図るという観点から従前のフォーマットに戻すべきだと思います。これは、AKB48に関する情報を得ようとする閲覧者にとって共通のフォーマットであることで情報が探しやすく、また理解しやすいということに加え、編集者にとっても同種の情報を複数のメンバーに書き込む場合に余分な修正を行う必要がないというメリットがあります。また、これまで多くの編集者によってこの統一性が維持されてきたわけで、それを大幅に変えるということはそれ相応の理由が必要だと考えます。
提案 利用者:久極（会話 / 投稿記録）さんの修正以前のフォーマットおよび内容に戻し、その上で必要な出典を書き加えることを提案します。1週間ほどの意見徴収期間を取りたいと思います。その間に追記された内容については、その時点で再度適切な形で追記しなおすようにします。利用者:久極（会話 / 投稿記録）さんには、何故フォーマットを変えるべきなのかをご説明いただきたく思います。
賛成（提案者票） --Nobutan（会話） 2012年8月16日 (木) 15:47 (UTC)
コメント 久極さんの編集は全体的に冗長です。冒頭文・広告塔項が特に冗長。冒頭文は久極さんの編集以前がベストです。身長・スリーサイズなどinfobox内で充分です。広告塔欄は他にも起用例がある中でどうしてあのチョイスなのかがよくわかりません。巨大看板やトラックまで言及するのは冗長です。特筆性が疑わしい広告塔項は不要かと思います。ご自分の書きたいように書くのではなくこれまで編集されてきた編集者さんたちの編集意図も汲んでいただいてあなたの編集がこの記事の充実に本当に寄与するのかどうかお考えになって本当に必要な編集だけにしてください。--据え膳（会話） 2012年8月17日 (金) 15:25 (UTC)

質問 仰るところの『フォーマット』とは具体的に本項目のどちらの部分のことなのでしょうか。そしてその『フォーマット』なるものは、いずれかの方針乃至はガイドラインに準拠したものなのでしょうか、あるいは、いわゆるローカルルール乃至は合意の類に基づく事項にあたるものとなるのでしょうか。*久極（会話） 2012年8月16日 (木) 16:14 (UTC)

私が言った『フォーマット』とは、セクションの名称やその並びといった章立ての意味で使いました。例えばAKB48の個々のメンバーのページでは「来歴」「人物」「AKBでの参加曲」「出演」（以下略）の順で章立てされているものが多いです。この篠田麻里子のページも以前はこの順の章立てになっていました。このフォーマットについてのガイドラインやローカルルール、合意などについてのご指摘ですが、私の知る限りでは、存在しません。大まかなフォーマットとしてはプロジェクト:芸能人のスタイルテンプレートがそれに当たると思いますが、上記に示した項目名までは規定していません。従って、単体のページだけで見た場合にはどんな章立てにしても間違いではないでしょう。ただ、私はその中でもAKB48のメンバーのページであるということから、メンバーに共通の章立てが適切だろうと考えています。これに関して合意が無いということについては、まさにこの場で合意を得るべく出したのが今回の提案です。これが私の独りよがりであるのかどうか、是非とも他の方の意見および賛否をお聞きしたいです。--Nobutan（会話） 2012年8月17日 (金) 12:18 (UTC)
（久極さんへ）Nobutanさんから要求されている説明を果たされてないうちに新たな編集をされるのは編集態度としていかがなものでしょうか？あなたの編集に異議が唱えられているのですから、この記事への新たな編集は一旦手を止められて議論を尽くされてからにしてください。--据え膳（会話） 2012年8月17日 (金) 17:09 (UTC)
利用者:Nobutan氏へ - 節の章立てについての御提案、との旨、了解致しました。さて、まず前提として御理解頂きたく願う点がございます。すなわち、本項目は人物『篠田麻里子』を取り扱う記事なのであって、『AKB48人物名鑑』あるいはそのような類のものではない、という点。そこを御理解頂いたうえで、各セクションならびにそのあり方についての提案をここにどしどし頂ければと思います。当方と致しましても現状の節立てには改善されるべき部分が多く存在すると考えております。特に『来歴』節内の適切な節分けの必要性を痛感しております。さらに一例を挙げるならば節『劇場公演ユニット』。これに至っては、『AKB48』のいわば門外漢たる当方からすれば全くもって意味不明なものでありますがゆえに、不適切であるとの判断をもって、改稿の折に一度は除去も検討致しました。こちらに関しましては早急に改称案を頂ければ幸いに思う次第です。先立つ形でWikipedia:スタイルマニュアルならびにWikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)等もあわせて御参照頂ければと思います。*久極（会話） 2012年8月17日 (金) 17:36 (UTC)
『門外漢たる当方』な久極さんがなぜ『不適切』と判断し『除去』できるのですか？自分が意味がわからないからと言って除去するのはwikipediaの私物化に他なりません。--据え膳（会話） 2012年8月17日 (金) 17:47 (UTC)
WP:EJおよび、WP:NOT#『ウィキペディアの記事を、読者がその主題の分野に精通しているという前提で書いてはなりません。』、ならびに、WP:PERFECT#『主題自体にとって、いくつかの専門用語が「必要不可欠」ならば、たとえ他のページでも説明されていたとしても、それについて記事内で説明すべきです。』、そして、項目『百科事典』等を参照のうえで御理解頂ければ幸いに思います。*久極（会話） 2012年8月17日 (金) 18:02 (UTC)
「除去」という選択肢を『門外漢たる当方』な久極さんは選べませんよという意味です。劇場で公演を行っていることは記事を読めばわかります。必要ならその旨を追記すればいいことです。上でも書きましたが、方針も大事ですが、方針がどうこうよりもご自身の書きたいように書かれていることが問題となっています。方針に沿っていれば他の編集者の意見を無視して好きなように編集しても良いということはありません。+15000バイト以上の大きな編集で記事の体裁の大きな変更をするのに何の提議もなしに行うのはダメでしょう。閲覧者や他の編集者を軽視しすぎです。個人的意見ですが、実際編集前より見辛くなっています。『門外漢』が百科事典の記事を大きく変更する危険性を想像してみてください。--据え膳（会話） 2012年8月17日 (金) 18:25 (UTC)
あらかじめ御理解頂きたく願うのですが、『除去も検討致しました。』と述べております通り、除去を致してはおりません。これを機会にあわせてWP:BBなども御参照頂ければと思います。*久極（会話） 2012年8月17日 (金) 18:33 (UTC)
『門外漢たる当方』な久極さんが大胆になってはいけません。配慮を忘れてますよ。--据え膳（会話） 2012年8月17日 (金) 18:50 (UTC)
今一度、WP:EJおよび、WP:NOT#『ウィキペディアの記事を、読者がその主題の分野に精通しているという前提で書いてはなりません。』、ならびに、WP:PERFECT#『主題自体にとって、いくつかの専門用語が「必要不可欠」ならば、たとえ他のページでも説明されていたとしても、それについて記事内で説明すべきです。』、そして、項目『百科事典』等、あわせてWP:BB#ただし、配慮を忘れないの内容を吟味頂ければ幸いに思います。*久極（会話） 2012年8月17日 (金) 19:18 (UTC)
私はあなたと禅問答をやりたいのではありません。久極さんは配慮を忘れて15000バイトもの編集をされたわけです。上でNobutanさんがご提案のとおり『以前のフォーマットおよび内容に戻し』てからひとつひとつ変更したい点をこのノートで議論されればよろしいかと思います。そして『何故フォーマットを変えるべきなのかをご説明いただきたく思います。』まずは以前の状態に戻すことからです。--据え膳（会話） 2012年8月17日 (金) 19:41 (UTC)
今一度、WP:BB#ただし、配慮を忘れないの内容を吟味頂ければ幸いに思います。『検討』しながら『実施』に至らなかったのはなぜだと思われますか。・・・そう、『配慮』を行った結果なのです。以上の継続は不毛であるかとの判断により、続けて利用者:Nobutan氏の御返答をここにお待ちすることと致します。*久極（会話） 2012年8月17日 (金) 20:06 (UTC)
もう『劇場公演ユニット』を除去しようと検討されたことだけを言っているのではありませんよ。+15000バイトもの編集を配慮を忘れてなさったことを言っています。--据え膳（会話） 2012年8月17日 (金) 20:22 (UTC)
ここが「AKB48の人物名鑑」ではないということは理解しておりますが、一方で篠田が「AKB48メンバー」であることも事実ですので、繰り返しになりますがAKB48として共通の書き方をすることが必要だと考えます。例として「劇場公演ユニット」の意味がわからないから変えた方がいいとのご意見ですが、仮に篠田のページでは別の名称に変えることになったとすると、他のAKB48メンバーのページはどうするべきかということになります。「AKB48の人物名鑑」ではないのだから他のメンバーは関係ないというお考えでしょうか。それとも他のメンバーも同じように書き換えればいいということでしょうか。もし書き換えるということになると、今度はここだけでの議論で決めて良いというものではなくなります。ある閲覧者が、AKB48のメンバーの「劇場公演ユニット」をキーワードに各メンバーの調査を行っていたとすると、同じ項目名で書かれていると非常に検索しやすくなります。もしそれぞれで別の名称にしてしまうと、いちいち探し直さなければなりません。あまり記事量が多くないメンバーの場合はすぐに見つけ出せるかもしれませんが、篠田のように実績も多く記事量が多い場合は探しづらくなってしまいます。他の項目についても同じです。共通の章立てを主張するのはこのような理由からです。「劇場公演ユニット」がわかりにくいのであれば、別の名称に置き換えるのではなく補足説明を付けるようにすればいいのではないでしょうか。--Nobutan（会話） 2012年8月18日 (土) 03:54 (UTC)
このたびの御返答に対しましては、先に述べましたところの繰り返しになるだけかと存じます。現在の版におきまして、本項目の主題たる人物『篠田麻里子』は次のように定義されております。
『日本のアイドルならびにファッションモデルで、女性アイドルグループAKB48のメンバー。』
すなわち、一人のアイドル（『AKB48のメンバー』）であると同時に一人の『ファッションモデル』なのであり、その典拠たる資料の述べるところ（『アイドル・モデル』）の限りでは、これらはあくまで等価の扱いになるかと存じます。ここで『ほかのAKB48メンバーの記事との整合性』を考慮する必要があるならば、同時に『ほかのファッションモデルの記事との整合性』も考慮されるべき、ということになるのではないでしょうか。今一度、本項目『篠田麻里子』は一個の独立した記事であること、すなわち項目『AKB48』のサブページでもなければ、如何なる他記事に『管轄』されるものでもないということ、そこを御熟慮頂ければと思います。なお、節『劇場公演ユニット』についての御提案（補足説明の付与）に対しましては、それも一考に値するところかと思います。もちろん、その場合に適切な出典を要することはここに述べるまでもありません。*久極（会話） 2012年8月18日 (土) 04:44 (UTC)
オリコンはほとんど余計なバイアスを加えずに記事を書くので、私も出典としてはよく利用させていただきますが、そこのプロフィールページに「アイドル」と「モデル」を並べて書いてあるからと言って、この両者が等価であるとする根拠にはならないでしょう。これらが代表的な肩書きであり、ファッションモデルとしての活動も少なくないということには異論はありません。しかし、アイドルと等価とするのは疑問です。久極さんの投稿記録を拝見させていただきましたが、ファッションモデルの方のページを主に編集されておられるようですし、AKB48は門外漢と自称もされていますので、ファッションモデル以外での活動をほとんどご覧になっていないためにそう判断されるのかもしれませんが。
篠田麻里子は、さらに比率としては小さいもののアイドル・ファッションモデルの他にも女優や声優の仕事もしています。多分野で活動をしている人物の記事を書く場合において、やはり比率の大きな分野もしくはメインとしている分野をベースとし、必要に応じて他の分野の表記を取り込んでいくのが適切だと考えます。篠田麻里子の場合は、もともと芸能界へのデビューのきっかけがAKB48への加入であり、さらに今後も永くAKB48として活動を続けていきたいと語っていることが、奇しくもモデルプレスの記事でも報じられています。本人の芸能活動においてやはりAKB48抜きに語ることはできないので、アイドルグループであるAKB48のフォーマットをベースとするのが適切だと思います。このページがAKB48のサブページじゃない、独立したページだからと言って、AKB48じゃないものにしなければならないわけではありませんので。
他のフッションモデルの記事との整合性も考慮せよとおっしゃっているので、現在どのようになっているのかを久極さんの投稿記録経由で何人かのファッションモデルの方のページを閲覧させていただきました。現在のフォーマットになっているページは私が確認した限りでは、ほぼ久極さんの最近の編集によって成されているようでした。このフォーマットへの改修は具体的な議論があって合意が形成されたものなのでしょうか。--Nobutan（会話） 2012年8月19日 (日) 00:53 (UTC)
『ファッションモデルの記事を多く編集している』当方にそのような偏りが存在し得る、というようなことを仰っておいでのようですが、それについてはっきりと申させて頂きますと、当方はあなたとは違い『全てのファッションモデルの記事』の『“フォーマット”の統一』を主張したことなどございませんし、その記事ごとに適切と判断した節分けを経て『結果的』に“フォーマット”が統一されることはあっても、それを前提とした編集を行ったことは記憶にある限りでは一度もございません。それどころか、当方が内容の全てを手掛けた記事であっても、例えば同一雑誌の専属モデルですら、各記事ごとに“フォーマット”が大幅に異なるケースもございます。仮に当方が本主題“篠田麻里子”の『ファッションモデルとしての著名性』を『過大に』見積もったうえで、それを本記事上に反映させていたならば、節『雑誌』および『ランウェイ』等は節『出演』内の最上部に移動していたことでしょう。さて、当方がそれを行うことなく、かねてより『問題』を指摘致してきました節『AKB48での参加曲』以下『シングルCD選抜曲』および『劇場公演ユニット』に関し、これを『出演』以下に収めながらも、その位置を変えなかったのはなぜなのか。その『問題点』を抜きにしても、そもそも出典を完全に欠いた、本来ならば丸ごと除去相当のこれらの節を、です。そこを御熟慮頂ければと思います。現在翻訳検討中のen:WP:WEIGHTもあわせて参考になり得るかと思います。
類似が認められるケースとして、項目『久住小春』ならびに『梅田えりか』を御紹介致しましょう。『AKB48の篠田麻里子』とするならば、こちらは『ハロー!プロジェクトの久住小春/梅田えりか』といった具合になります。『久住小春』：前→現、『梅田えりか』：前→現と、双方ともにまさにこのたびと似たような形で節の改変を実施した次第となりますが、このたびのような反発は今のところ全くございません。そして双方に共通することでございますが、この『ハロー!プロジェクト』に関しての相当の識者と見受けられる利用者諸氏と幾度か編集が相前後するにも至りましたが、このたびのような反発の旨が表明されたことはただの一度もございませんでした。さらに共通点を見い出すことのできるケースとしては項目『早川沙世』も挙げられるでしょう。この記事の冒頭部は彼女の『SDN48の一員としての活動の著名性』のウェイトに配慮した形としておりますが、仮にこの記事において『SDN48の一員としての活動に特化した節の設置』の提案があったとすれば、当方はそれに全力で反発することになるでしょう。
--久極（会話） 2012年8月19日 (日) 08:22 (UTC)
久極さんは、ファッションモデルの方のページに対して統一のフォーマットを意識したことはなく、偶然同じになっているということですね。久極さんがフォーマットを書き換えたものが、同じフォーマットになっているものが多いように見えたので、私はファッションモデル関係の編集にはほとんど携わっていないため、そのような話し合いがどこかであったものかどうかを確認させていただきたかっただけです。別に久極さんの編集に偏りのあるなしなどについて論じておりませんので、その点ご理解ください。
さて、例示された「久住小春」「梅田えりか」について新旧を比較して見させていただきました。旧版の人物の項目には雑多な情報が多いと感じることも事実なので、この両名に限らず雑多な情報には常々取捨選択が必要だと思っていますが、どのような吟味がされたのかまるまる削除されたのはやり過ぎの感があります。ただし、両名ともそれぞれ「モーニング娘。」「℃-ute」としての活動を終えた後にモデルとしての活動に本腰を入れた経緯もあり、この両名に見られる変更範囲であれば、このような議論を提起するには至らなかったかもしれません。ただし、セクション名レベルの書き戻しは行っていたかもしれませんし、それを以て議論に発展してしまった場合はその限りではありません。もう一つの「早川沙世」については、もともとモデルとしてのスタートが先であるほか、修正以前の内容を見ても分かるとおりSDN48には短期間の在籍でありSDN48としての活動実績がほとんどありません。主たる活動はファッションモデルであると思っていますので「早川沙世」については私がSDN48共通のフォーマットにすることを自ら提案をすることはありませんのでご心配なく。--Nobutan（会話） 2012年8月19日 (日) 12:48 (UTC)
仰るところの『取捨選択』云々につきましては、Wikipedia:存命人物の伝記、およびWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません、ならびにWikipedia:出典を明記するをあわせて御参照頂ければと思います。なお、本論についての御意見がないようですが、それについては御納得頂けたものと理解してよろしいのでしょうか。
念のために重ねて申し上げる形となりますが、『他のAKB48メンバーとのフォーマットの統一性を図るという観点から従前の節構成に丸ごと戻す』という御提案は当然ながら受け入れられずにいる当方でございますが、『現状の節構成（ならびにその名称）が最適』であると主張しているわけでは決してなく、当方は現状の節構成（およびその名称）には改善を要する部分があると考えております。
要するに、『本項目“篠田麻里子”に最も相応しい節構成（およびその名称）』をここでの議論を通して模索してゆこうではありませんか、とそういうことなのです。言うまでもございませんが、その模索の結果に得られるものが、利用者:Nobutan氏が新たに望まれるところの節構成（およびその名称）そのものあるいはそれに近いものとなる可能性も当然ながら、ございますでしょう。その段階に進むことができれば幸いに思う次第なのですが。
--久極（会話） 2012年8月19日 (日) 14:22 (UTC)
利用者:Nobutan様へ。応答が途絶えてしまったところ、懸念致す点がございましたのでひとつ。もしかすると、本項目の現状がどうしても気になるなどで、それが議論の落ち着いた進行にあたっての支障となっていたりしますか？であるとするならば、論点たる部分を一旦、従前のものへ戻しますか？すなわち、『楽曲(AKB48)』→『AKB48での参加曲』、『シングルCD』→『シングルCD選抜曲』、『劇場公演ユニット』→『劇場公演ユニット曲』とし、ともにセクションレベルを一段上げる、という具合になります。いかがでしょう。余計な心配でしたら無視して頂いて結構です。*久極（会話） 2012年8月20日 (月) 14:23 (UTC)
まず、私は遅筆の上に平日はWikipediaに関われる時間も限られていますので、即応できませんことをご了解ください。その間に穏やかならぬ論争が続いているようですが、お互いいったん冷静になって議論をしていただきたいと思います。
さて、適切なセクション構成を検討していくということについては異論はありません。ただ、その前提として一旦、久極さんの編集以前のフォーマットに全体を戻すことが、私のもともとの提案なのですが、久極さんのおっしゃる従前のものに戻すというのはこのことと理解していいのでしょうか。あるいは、具体的に提示されたとおり楽曲関係の部分についてセクションレベルをあげるという意味でしょうか。私としては前者の方であれば他のみなさんも冷静に議論ができるのではないかと思いますし、それを望んでいるわけですが。--Nobutan（会話） 2012年8月20日 (月) 15:37 (UTC)
このたびの当方の提案は、現在の版において、『楽曲(AKB48)』→『AKB48での参加曲』、『シングルCD』→『シングルCD選抜曲』、『劇場公演ユニット』→『劇場公演ユニット曲』とし、この3節のセクションレベルを一段上げる、というものです。ここを当方が妥協致しましたのは、先に述べました通りの利用者:Nobutan様への『配慮』からです。議論を『じっくりと』進めるにあたっての障害になっていたとすれば好ましくないと考えたからです。『利用者:久極の編集以前のフォーマットに全体を戻す』という御提案でしたら、同意はできません。これについては断言致します。それを受け入れた場合、例えば、新設された節の全てを見境無しに削除する事態となりますし、雑多なトリビアの温床として機能してきた『人物』節を復帰させてしまう事態となります。先の3節についてこのたびのような提案ができた主な理由は、どちらでも特に問題なし、との判断と、『他のAKB48メンバーの記事との整合性』という御主張の趣旨に配慮した結果です。そこを御熟慮下さい。『その他の節も全て戻せ』は不可というほかございません。『他のAKB48メンバーの記事との整合性』の考慮も一考でしょう。しかしながらそれは、本記事独自の発展性を阻害してまで無理やり行うようなものでは断じてなく、むしろそうした場合にあっては積極的に無視されるべきですらある。これが返答になります。さて、コメント依頼あるいは井戸端で広く意見を伺うのも一考かと存じますが、いかがでしょうか。本議論にフォーカスさせる形ならば前者、より一般的な形に転化させる形ならば後者になるかと理解致しております。*久極（会話） 2012年8月20日 (月) 16:21 (UTC)
また、『無視』ですか。久極さんご自身が『無理やり』な編集をなさったのにそれを『無理やり』戻すなというのは身勝手な理論です。現に私や他の編集者さんたちはここであなたにずっと問いかけをして、理解してもらおうと努め、まだ差し戻しは行っていない訳です。『無理やり』大改変をなさったのは久極さん、あなたなのです。要約欄への編集要約の記載もなく、このノートでの議論では方針の羅列・独り善がりばかりでその個々の編集の必要性・有意性の具体的説明もいまだ無しでは説得は困難ですよ。そもそも『門外漢たる当方』とご自認されてる久極さんがこの記事対象に対して何が重要で何が重要でないかの情報の取捨選択が正しくできるとは到底思えません。前述したように「広告塔」項などその際たるものです。ご自身のフォーマットにハメてるだけでなぜこのチョイスなのかという特筆性は見出せません。もう一度言います。『門外漢』が百科事典の記事を大きく変更する危険性を想像してみてください。ここで 提案 ですが、このノートにて、個々の変更点全てについてその編集の必要性・有意性・この記事に与える利益の具体的説明をされるというのはどうですか？説明されれば納得される方もいらっしゃるかもしれません。--据え膳（会話） 2012年8月20日 (月) 17:13 (UTC)
一度了解しました、と言っておいて何ですが再度横槍です。据え膳さんの提案に対して久極さんからの一切の対話する意思が感じられない場合は「対話拒否」と見なして警告してもよいかと思います。それで改善が見られるかどうかは久極さん次第ですが、自ら議論に導いた議場における相応の提案に対して無視を続けるのは「対話拒否」として成立しますし、自らが放棄した議論で得られた合意に基づいた編集を「こんな合意に何の効力もない」といって差し戻すのは合意違反にあたり、必要な処置に踏み切ってよいかと思います。最終的な判断を下すのは管理者さんですが、「個人攻撃の無視」と「都合の悪い案件の対話拒否」を履き違えられている久極さんの現在の行動に正当性はないと考えます。ただ、ともすればこちらの正当性も否定されかねないので、差し出がましいようですが、据え膳さん自身ももう少し柔らかい物腰で対話に臨まれることをお勧めします。--きっちり屋（会話） 2012年8月20日 (月) 17:35 (UTC)
きっちり屋さん、ご忠告ありがとうございます。もう少し様子を見ましょう。--据え膳（会話） 2012年8月20日 (月) 17:41 (UTC)
利用者:きっちり屋さんへ。そうしたお話でしたら、利用者の行為についてのコメント依頼なりの提出をお勧め致します。ただ今、利用者:Nobutan様との議論が具体性を持った形で進行している只中であり、その内容に関してご意見頂けるならばともかく、こうした形で議論の拡散を図られてしまうと非常に困ってしまうというほかございません。どうか御熟慮のうえ、御検討下さい。*久極（会話） 2012年8月20日 (月) 18:00 (UTC)
場合によってはそのようにさせていただく可能性もゼロではありませんが、極力穏やかなる議論の元で話が収束することを望んでおり、当の据え膳さんもしばらく様子を見るとのことなので直ちにそのような手段を取るつもりはございません。また、先の投稿の件はそもそも「据え膳さんがこの場で提案すべき案件を然るべき形で提案したにもかかわらず、正しく処理されなかった」ことが原因で執筆するに至ったものですから、決して無関係の話とは言えません。確かにNobutanさんの提案と据え膳さんの提案が並立してしまい、議論の一本化を計る必要はありますが、私自身が意図的に議論の拡散を狙っているかのような久極さんの書き方は心外で、先だってから散見される久極さんの他ユーザーの言動を悪意にとる傾向は改善されるべきかと思います。また、議論をずっと拝見させていただいていますが、久極さんの方針に賛同しているユーザーは現時点で一人も見受けられず、逆に複数のユーザーが制止に務めているこの構図で私がわざわざ意図的に議論を拡散させる意味もありません。さて、ここからは具体的な方針の議論ですが、「節のセクションレベル」を上げることにどのような解決の糸口が見出せるのか私には理解できません。加えまして、先日も申し上げたとおり、AKB48メンバーであることに重点を置いても、モデルであることに重点を置いても「AKB48での参加曲」「シングルCD選抜曲」「劇場公演ユニット曲」部分はこれらの構成に直接影響を受けないわけですから、どのような結論になってもこの部分のフォーマットは他のAKB48メンバーの物と統一された形に戻すべきだと思います。特に「シングルCD選抜曲」の箇条書きが改変されたものはフォーマットの問題のみならず、ただ見にくいだけのものになっています。
（Nobutanさんへ）現在、Nobutanさんの提案と据え膳さんの提案が並立してしまっている状態ですが、この2案の一本化の是非についてどのようにお考えかご意見いただければと思います。先に提案なさったNobutanさんにこのような形で意見を伺うのも失礼かと思いますが、私の私見では方針を同じくする2案のように見受けられますので。--きっちり屋（会話） 2012年8月21日 (火) 10:32 (UTC)
久極さんの私へのコメントに対する反論というか意見もあるのですが、まだ整理しきれていないのでまたあらためて書かせていただきます。まずはきっちり屋さんの問いかけへの返信をします。本議論の元はと言えば、私が久極さんの編集をそれ以前のものに巻き戻し、その際のコメントで変更について「ノートに提案を」していただきたい旨を書いたことに始まったもので、据え膳さんがあとから提案という形で書かれた内容に相当するものと思います。いわば私の初めの提案文を補足していただいたものですので提案内容としてはそちらに一本化していただいても結構です。ただし、私の提案の下での議論の内容はそのまま有効ということでお願いします。--Nobutan（会話） 2012年8月21日 (火) 13:45 (UTC)
いわゆる『フォーマットの全て』に併せて『内容の全て』という話になるのであれば、それはもはや論点たる『他のAKB48メンバーの記事との整合性』どころではない、当方の『納得』だけでは到底済み得ない様々な問題が新たに論点となる話でありますので、その場合、先立つ形で第三者に向け広く問わねばならないことになるかと思います。なお、応答をお急ぎ頂く必要はございませんので。お時間の許す限りにおいて、で結構です。じっくりと参りましょう。*久極（会話） 2012年8月21日 (火) 13:58 (UTC)
ご返答ありがとうございます。では議論の順番も乱れているので今一度整理と確認をしておきたいのですが、据え膳さんの案にある「一旦2012年8月13日 (月) 05:56(UTC)の版まで戻し」その上でページ構成の変更や削除など必要な部分について改めて議論することが最善の対処であるという見解で、現時点ではNobutanさん、据え膳さん、私きっちり屋が一致しており、その根拠や見解の説明についてはNobutanさんの2012年8月16日 (木) 15:47 (UTC)の提案付きの発言以降のすべての議論を参照とするという見解で間違いないでしょうか?Nobutanさんの見解を私が代弁することはできないので、確認させていただきたく思います。また、この件については据え膳さんにも確認を取らせていただきたいので、あらためて意思表意をお願いします。--きっちり屋（会話） 2012年8月21日 (火) 14:11 (UTC)
（きっちり屋さんへ）『版を戻すのが最善』は間違いありません。ただ、私が思うには、久極さんが果たすべき『説明について』はこのノートに挙がった議論のみに限りません。
『版を戻す』ことを久極さんが『納得』されて版が戻された場合は、久極さんが変更を希望する変更点すべてについてその編集の必要性・有意性・この記事に与える利益の具体的説明を求めます。
久極さんが『版を戻す』ことに『納得』されずこのまま議論するなら、一連の編集における変更点すべてについてその編集の必要性・有意性・この記事に与える利益の具体的説明を求めます。
（久極さんへ）もはや論点は『他のAKB48メンバーの記事との整合性』だけではないのです。前述した追記部の特筆性・必要性や、大量除去された箇所も具体的な理由説明がありません。久極さんは『当方の『納得』だけでは到底済み得ない』と根拠のご提示もなくおっしゃいますが、そんなことはありません。むしろあなたさえ『納得』すれば現状の不毛な議論から脱し、建設的な議論ができる訳です。久極さんはその編集内容よりもむしろ、記事対象に関して『門外漢』とご自認なさっているにも関わらず、ご自身の独り善がりで、大幅な記事の体裁の改悪・テキスト大量除去を合意形成も要約欄への記述も具体的説明もなく行ってしまうような久極さんご自身の編集に対する姿勢が問われているということをご理解ください。過去にも、ほかの記事においてもご自身の編集に関して他者から疑義を呈されたことが多々お有りでしょう。これを機にほかの編集者さんへの配慮もお学びください。
念のため、久極さんの一連の編集以後現在までに久極さん以外の編集者によって行われた編集を以下に挙げると
『版を戻す』場合、第三者のご編集で配慮すべきは220.108.5.20さんの外部リンクの修正を活かすだけで問題ないでしょう。--据え膳（会話） 2012年8月21日 (火) 17:50 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ コメント 利用者:据え膳さんへ。本項目とは無関係の話になりますが、つい先日、某所で当方が提出しておりましたコメント依頼にご意見を頂いたことについて、この場に変えて御礼申し上げたく存じます。率直なところ、内容の如何を問わず、助けられました。そこでせめてものご恩返し、というのもおかしな話なのかもしれませんが、『妥当性を欠く要求』かつ『無茶な要求』と捉えておりました『一連の編集の内容全てについての仔細にわたる妥当性の説明』というご要請について、これに応じてみたいと思いました。当方の時間的リソースの消費という個人的な問題を抜きにしても、本議論にとって決してマイナスたり得るものではなく、また有意な試みでもあるかとの判断にもよります。焦点は『来歴』節と『人物』節の内容になるかと存じております。後者は仰るところの『大量除去』ですね。ただ、御提案のところのような方式を採るよりは、まず『問題点』を一つ一つ御指摘頂いたうえで、それに（当方が）一つ一つ回答を示してゆく、としたほうが話は早いのではないかと思います。またそれにあたって、本『2012年8月16日 (UTC)』節内に新たな節を設けるのも一考かと存じます。いかがでしょうか。*久極（会話） 2012年8月22日 (水) 08:21 (UTC)

コメント議論への貢献度の低い私が横槍を入れるのは非常に恐縮ですが一言。久極さんが今回の議論に関して歩み寄りを見せていただけることは、据え膳さんと同様の意見を持つ私としても助かる話なのですが、それぞれの議論は独立しているので、Wikipediaに関しては別の場所で助けられたからといって気を遣う必要はないと思いますよ。かく言う私もこの件に関してはNobutanさんや据え膳さんと同じような意見を持っていますが、過去にはお二方と真逆の意見を持った事例もありますし、この先も起こりえる可能性のあることです。かといって、今回のことも久極さんなりによく考えられての事だと思うので、据え膳さんらの提案に「応じてみたい」と思われたその決断を変える必要はありませんが、今後同様の事例で無理して、あるいは納得しないままにご自分の主張を変えられることがあっても久極さんの負担になるだけだと思い、議論の本筋とは無関係ながら書かせていただきました。今後についてはまだ私自身の意見が固まっていませんので、しばらく様子を見て、考える時間をいただいた後にコメントさせていただきます。--きっちり屋（会話） 2012年8月22日 (水) 09:42 (UTC)
コメント 理由はともあれ、久極さんが議論の前進に向け舵をお切りになられたことはよかったと思います。ただ、『方式』の点についてですが、やはりNobutanさんや私が提案したとおり、いったん『版を戻』して久極さんが個々の変更点についてご説明いただくのがベストであるという考えは変わりません。こちら側が『問題点』を指摘するほうが話が早いというご意見ですが、それで話が早いのは久極さんにとってのみでしょう。正直『問題点』は多岐にわたります。しかし、私も久極さんのご編集全てが『問題』だと思っているわけではありません。中でもAKB48における“篠田麻里子”節については、節タイトルは再考の余地があるように思いますが、内容は今までに無かった切り口で、よく纏まっていて、記事対象への理解を深める一助になり得る記述であると私個人的には考えています。ただ、これも私個人の意見ですので、他の方はどう感じられているかは未知です。ご説明される必要はあると思います。他の変更点については残念ながら改悪が多いように思います。ご自身の編集を細かく振り返られることで現状でお気づきになられていない問題点がご自身で見出せるかもしれません。さらに今この議論には久極さん以外には私を含め、まだ4人しか参加者がいません。過去、この記事の編集に関わった方は他にも沢山いらっしゃいますが、意見を述べたくても、結構脱線が多かったので、現状ではなかなか口を挟みにくい状況だと思います。より多くの意見を求めるため、多くの方が携わってきたこの記事のこれまでの編集を尊重するため、また、それらの方に敬意を表す上でも、さらには、ご自身の主張をしっかり伝えるためにも、短期間に大幅な変更をなさった久極さんは『版を戻』してご説明されるのがベストでしょう。議論の結果、久極さんのお望みの結果にならないこともあるでしょうが、今後の編集活動にプラスになることもあるでしょうし、この記事の充実にも寄与すると思います。『新たな節を設ける』件については、この議論も長くなってきたことですし、『版を戻』した後に、新たな節またはトピックを作成してご説明に入られて広くご意見を求められるのがいいと思います。また、現在進行中のNobutanさんとの議論もこのままこの節でお続けになられるか、新たな節でやられるかもご相談されるといいでしょう。
（きっちり屋さんへ）お優しい人だというのはよく判りましたが、久極さんもご自身の裁量でやられると思いますので、そんなにご心配なさりすぎないでも大丈夫だと思います。--据え膳（会話） 2012年8月22日 (水) 18:45 (UTC)
コメント 久極さんの「2012年8月20日 (月) 16:21 (UTC)」の投稿に対するコメントです。
AKB48メンバーとしての整合性のあるフォーマット（以下、「AKB48フォーマット」）にすると独自の発展性が阻害されるとおっしゃっていますが、何のための発展性なのでしょうか。そして何故AKB48フォーマットでは発展性が阻害されるのでしょうか。一方で久極さんの書かれたファッションモデルの活動に主眼をおいたフォーマット（以下「モデルフォーマット」）の方は何を以て発展性があるといえるのでしょうか。AKB48フォーマットと言っても、前に申し上げたとおり明文化されたものではないが故に、一言一句変えてはいけないというほどがちがちに固められたものではありません。共通化できるものは共通化しますが、それにはまらないものは必要に応じて項目を追加することは阻害するものではありません。
また、繰り返し書いている通り、篠田麻里子は、現在はAKB48として活動する傍らでファッションモデルもしているのは事実ですが、将来、例えばAKB48を卒業した後、そのままファッションモデルをメインにしていくつもりかどうか全くわかりません。将来の可能性としては女優、声優、あるいはバラエティタレントなど色々とあり得ます。ファッションモデルとして進むことが明らかならば、それに備える意味でモデルフォーマットにする意味はあるでしょう。しかし、別の分野に進む場合には、そのフォーマットにすることに正当性はありません。Wikipediaは予測に基づいて編集することは禁じていますので、現在の主な活動に基づいて作成することが適切でしょう。将来、活動の軸足が他の分野に移行していくならば、その過程で、それに関した内容が追記されていくことでしょう。ある程度特定の分野の内容の分量が他と比較して大きくなった時点でそれに相応しいフォーマットに書き換えれば済むことではないでしょうか。--Nobutan（会話） 2012年8月22日 (水) 13:16 (UTC)
利用者:きっちり屋さんへ。このたびのお気遣いのほど、ありがたく受け取らせて頂きたく存じます、の一言です。
利用者:据え膳さんへ。それでしたらやはり、断固反対というほかありません。この版はあまりにも多くの問題を抱えており、たとえ一時的にであっても復元が許されるものではないと判断致しております。それら諸問題については、親切に貼付されたメンテナンスタグのみからでも一目瞭然かと存じますが。
利用者:Nobutanさんへ。まず、大きな誤解につきまして。『モデルフォーマット』（ファッションモデルの記事に共通したフォーマット、仰るところの『ファッションモデルの活動に主眼をおいたフォーマット』）なるものについては、少なくとも当方はそのようなものを主張したことはございませんし、また現状、主張する気もございません。翻って、利用者:Nobutanさんはまさに当初『フォーマットを変えすぎ。（以下略）』とあたかも確たる合意事項でもあるかのごとく仰ったわけですが、当方はそのようなことをした覚えはございません。当方の次の発言（2012年8月19日 (日) 08:22 (UTC)）をそのようにお受け取りになったのでしょうか。
ここで『ほかのAKB48メンバーの記事との整合性』を考慮する必要があるならば、同時に『ほかのファッションモデルの記事との整合性』も考慮されるべき、ということになるのではないでしょうか。
でしたら、『ならば』とございます通り、これはあくまで仮定の話であり、『ほかのAKB48メンバーの記事との整合性の（厳密なる）考慮の必要』という主張に対する反論の一つであったに過ぎません。
あるいは『広告塔』節のことでしょうか。でしたら、繰り返しになりますが、これは『モデルフォーマット』によるものではございませんし、当方もそのような意図で新設したのではございません。あくまでも必要（のつもり）に応じて設けたものであり、品質向上のためなら改題あるいは廃止の検討があっても良い、というより、積極的に検討されるべきだと思っています。ちなみに、当方が継続的に編集してきた記事に限って言えば、この節が『来歴』節内に位置する場合もあれば、本記事のように『来歴』節から独立している場合もあり、また、そもそも存在しないこともしばしばです。
締めくくりとして念のため。篠田麻里子の著名性についての当方の当初からの認識は、『AKB48の一員であると当時にファッションモデルでもある（少なくとも記事ではそう定義されている）、そして現状おそらくは、「AKB48の一員」としての著名性が「ファッションモデル」としてのそれを上回る』というものになります。
さらに申し添えれば、下記利用者:Osu-mike様の『ある程度既成事実が重なって、それに意義が挟まれない状態が一定期間あって、慣例化されてきたものはそれはそれで尊重するに値する部分はあると思う』というご意見については、当方はこれに概ね同感させて頂くものでございます。
--久極（会話） 2012年8月22日 (水) 19:29 (UTC)
コメントまた振り出しに戻りましたね。残念です。『復元が許されるものではない』と他におっしゃる方はいらっしゃるでしょうか？また根拠がありません。この版も問題が全く無いとは言いませんが、今まで指摘されてるように、久極さんの編集によって別の問題が発生してます。何度も言いますけど『門外漢』の久極さんがどのようにして情報の取捨選択をして、大量除去をされたり、広告塔節などの冗長な記述をされたのかという説明ができてません。この版で触れられてはいますが『方針を見よ』のみで個々の取捨選択の根拠の説明には全くなってません。久極さんがこのまま意固地でい続けるか、『版を戻す』ことを受け容れるかどうか、長文ではありますが、さっきの私のコメントをもう一度読み返して、ご再考ください。あなたの短いコメントからは私の言いたいことがちゃんと伝わっているとは全く思えません。
（きっちり屋さんへ）これで、あなたのご心配が杞憂であったことがおわかりでしょう（笑）この方は一筋縄ではいかないのです。--据え膳（会話） 2012年8月22日 (水) 20:09 (UTC)
当初、私が1週間程度と設定した期間が経過し、これを機に久極さんが、自主的に一部の内容を以前のフォーマットに戻していただきました。但し、久極さんも書かれているとおり、「これを以て双方の合意となったわけではない」ということでお願いします。もう暫く議論を続ける必要がありそうですが、無期限というわけにはいきませんので、とりあえずまた1週間程度とし、それ以上の延長をしなくて済むよう有意義な議論をお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。
ついでながら、きっちり屋さんからの問いかけを見落としていました。きっちり屋さんの見解で結構です。--Nobutan（会話） 2012年8月23日 (木) 14:38 (UTC)

報告 一週間という時間的区切りを機に、特には反対無しと見受けられた部分の変更を実施致しました。これで『フォーマット』の一部が論争以前のもの（位置・名称）に戻った形となります。なお、これは合意を主張するものではありませんが、少なくとも当方に限って言えば、今後同部分をここに断りなく変更することはないでしょう。*久極（会話） 2012年8月23日 (木) 08:09 (UTC)

コメント 「シングルCD選抜曲」の部分については、ご自身で「ここに断りなく変更することはない」と書かれた矢先に、据え膳さんの修正に対して変更を加えたのは、いかなる理由にせよ正当性を欠くと思いますがいかがでしょうか。縦スペースの無駄遣いというのであれば、{{columns-list|2| }}を使って縮める方法もあります。単なるべた書きは見づらいだけです。--Nobutan（会話） 2012年8月24日 (金) 16:06 (UTC)
えー、あのですね、『今後同部分をここに断りなく変更することはないでしょう』、これは提案部分すなわち同節の『位置・名称』について述べたものですので、念のため。この提案の初出は当方の2012年8月20日 (月) 14:23 (UTC)のコメントになりますが、それの、あるいはそれ以降のコメントのどこに『（節の）内容』にまで言及した部分がございますか？御熟慮願います。なお、このたびの段組み化という御提案につきましては、はい、それもよろしいのではないでしょうか、これが返答になります。*久極（会話） 2012年8月24日 (金) 16:24 (UTC)
「内容は含まない」とも言っていないために、私は内容も含むと理解していました。よくこのような場では、どう理解したかで不毛な論争が起こりますが、読者の知識や経験、思想などの背景によってニュアンスが違って読み取られるのはよくあることですし、時にこのように逆にとられることだってあります。ちゃんと読めばちゃんと理解できるはずだというのは、筆者の傲りです。これは久極さんに対してだけ言っていることではありません。自分自身でも、もし誤解された場合には少しずつ表現を変えて説明するようにしているつもりです。理解出来ない方がおかしいとして、説明を放棄し、誤解を相手のせいにするのは、何の解決も生みません。--Nobutan（会話） 2012年8月25日 (土) 03:30 (UTC)
賛成 （Nobutanさんの案） 私もNobutanさんと同様にメンバー共通のフォーマットを大きく改変すべきではないと思います。仮に「モデルであること」に考慮したとしても、モデル業とは無関係な「AKB48での参加曲」「シングルCD選抜曲」「劇場公演ユニット曲」部分のフォーマットを改変する理由にはなり得ません。ウィキペディアの記事が「読者がその主題の分野に精通しているという前提」ではないからこそ、メンバーごとに表記やフォーマットが違えば、可読性が失われ、精通している読者さんのように「表記が異なっていても知識で埋め合わせる」ということができません。また、編集の際にも支障をきたすことを考えても、特定のメンバーのみフォーマットを変えるのは適切とは言えません。--きっちり屋（会話） 2012年8月19日 (日) 09:09 (UTC)
これまでの議論を踏まえて頂ければ幸いに思います。『メンバー共通のフォーマット』と仰いますが、その『フォーマット』に確たる根拠が無いことは利用者:Nobutan当人様もお認めになっておられるところです。彼女が『AKB48のメンバー』であることは当方を含めどなたも否定されておりませんが、本項目はウィキペディアの一記事なのであり、『AKB48メンバー名鑑』のコンテンツではございません。その点、御熟慮頂ければと思います。*久極（会話） 2012年8月19日 (日) 10:37 (UTC)
提案 ある程度既成事実が重なって、それに意義が挟まれない状態が一定期間あって、慣例化されてきたものはそれでそれで尊重するに値する部分はあると思うけどね。＞フォーマット
提案の内容ですがWikipedia:ウィキプロジェクトを立ち上げて、フォーマットというか編集方針を決定してこういうフォーマット・編集方針で書いてますよ。っていう感じで議論を進めるのはどうでしょうか？タイトル（というか範囲というか）はプロジェクトAKB48でも48グループでも女性アイドルでも何でも構いませんが。あとどっかで適当に節を分けて貰えると読みやすいし編集しやすいので助かります。--Osu-mike（会話） 2012年8月19日 (日) 11:22 (UTC)
WP:PJの発起 - それもまた一考かと存じます。ただ、です。そこで決定され得る『編集方針』を『合意事項』であるとして、この議論を一定方向へ導くにあたっての根拠とすることが可能であるならば、同時にPJ:ファッションモデルを発起したうえで、そちらの『編集方針』をもってそれに対する根拠とすることも可能なのでありまして、それはすなわち、それら各プロジェクトごとの『編集方針』の競合についての議論の発生をここに招き得るものであり、結局は現行の本議論に帰着するだけなのではないかと思います。
節分け - 上述致しております通り、来歴節の適切な節分けの必要性を痛感しております。『2000年代』/『2010年代』との法も検討しましたが、結果にどうにも違和感を禁じえず、断念致した次第です。何らかの案を頂けるならば幸いに思います。*久極（会話） 2012年8月19日 (日) 11:59 (UTC)
どこまでも粘りますよ的なストーカー宣言されてもなぁ。議論として全く不毛ですよ。何も生み出されませんよ。どっかで妥協点を見出さないと。出口戦略はある程度めぼしをつけてほしいと思います。
先ず、この人物（別に篠田に限った話ではありませんが）は一義的に何なのか？という事を考えてみる必要があるのでは？これで理解できないなら（やや乱暴な議論になるけど）この人物について無理やり一個だけ定義つけようとすると何が残るのか？という事を考えてみては？
あと節分けしてほしいのはこの議論です。--Osu-mike（会話） 2012年8月19日 (日) 12:16 (UTC)
以降、よほどのことがない限り、無視させて頂きます。*久極（会話） 2012年8月19日 (日) 12:23 (UTC)
（線打った部分がお気に召さないと推測して取り消しますが）久極さんのいう、プロジェクトで編集方針きめるならこっちもプロジェクト立てて編集方針きめてやる的な議論はどうかと思いますよ。そんな議論に持っていかれたら久極さんと議論している方もどういう議論に持っていけば久極さんも納得できるようなまとめ方が出来るんだろ？ってことになっちゃうでしょ。議論相手が疲弊しちゃうし（まさかそれを狙っているわけではないですよね？）久極さんだって疲れませんか？だからそういう議論のもってきかたは不毛なのです。出口戦略はきちんと持ってください。（この部分までお気に召さないわけではないですよね？）--Osu-mike（会話） 2012年8月19日 (日) 13:12 (UTC)
久極さんは大きく記事の書式を変える前にこのノートで変更箇所とその変更の理由を個々に明確に示してから+15000バイトもの大きな編集はされるべきだったと思います。これまでこの記事を編集してきた編集者および閲覧者を軽視（上では無視もされてますが）してご自身の意見だけを通そうとされても無理があります。上にも提案がありましたが書式の大幅な変更をされたいならば一度久極さんの編集前に戻して、編集したい箇所毎にその変更の必要性をご説明されて、このノートで提議し合意形成の後に編集されるべきです。
（追伸）久極さん、「口出しするな」「出て行け」という趣旨のことを言われたのにまた発言してごめんなさい。--据え膳（会話） 2012年8月19日 (日) 14:11 (UTC)
横槍で失礼しますが、据え膳さんがここでの発言を控える必要はないと思います。個人攻撃や荒らし行為などで無期限ブロックにでもならない限り、議論への参加は認められた権利であり、そもそも「特定ユーザーへの議論への参加拒否」というのは、拡大的な解釈をすれば「自分と相容れないユーザーを片っ端から追い出して、いかなる提案も無理やり合意へと持っていく」ことが可能になる危険な行為です。当然ながら久極さんに何を言われても据え膳さんがここでの議論に参加する権利はなくなりませんし、議論参加拒否に従う必要やそれを破ったことを詫びる必要はございません。そもそもこれだけのユーザーからの静止を振り切って事を運ぼうとする久極さんの行動の正当性に疑問を持ちます。--きっちり屋（会話） 2012年8月20日 (月) 10:59 (UTC)

コメント 注意 状況の推移わけても発言者諸氏の参加の御姿勢を拝見させて頂きますところ、いささか懸念を覚えた点がございましたので、念のためにこの時点で申させて頂くことと致します。本議論のまさに開始当初に利用者:Nobutan氏により『投票』の形式を採った『提案』が行われ、それに応ずる形で実際に『投票』を行われた参加者様もおられるわけですが、まさかとは思いますが、『同好の士』からの『得票』を睨み『数の力で押し切ろう』というを意図をお持ちであるとすれば、こうした場合において、それは建設的な手段ではなく、それをもって『合意』を主張したところで何らの効力を発揮するものでもございませんので、その点、あらかじめ御理解頂ければと思います。いえ、まさかとは思うところなのですが、あくまで念のために。

--久極（会話） 2012年8月20日 (月) 12:08 (UTC)

孤軍奮闘お疲れ様です。方針の羅列も結構ですが、もうそろそろ今回の久極さんの編集自体の必要性・有意性をご説明いただけませんか？方針に沿っているから文句を言うなと言うのはあまりにも独り善がりです。wikipediaはあなたのブログではありません。wikipediaの私物化はお止めください。他の方からの進言は謙虚に受け止めてください。はっきり言わせていただきますが今回のあなたの一連の編集は『改悪』なのです。ここまで久極さんに同調される方が出て来ず、異論しか出ないことに何も感じませんか？他の編集者の差し戻しはするのにご自身の編集の差し戻しは何としても阻止しようとするのはあまりにも身勝手です。みなさんにご納得いただいたほうが久極さんもいいでしょう？--据え膳（会話） 2012年8月20日 (月) 12:49 (UTC)

提案 改めて、今回の一連の久極さんの書式変更の編集について、一旦2012年8月13日 (月) 05:56(UTC)の版まで戻し、久極さんにはこのノートにて再度変更希望点一つ一つについて必要性・有意性をご説明いただいて、議論を行って頂くことが望ましいということに対しての賛否の投票をお願いします。--据え膳（会話） 2012年8月20日 (月) 12:49 (UTC)

賛成 提案者票。--据え膳（会話） 2012年8月20日 (月) 12:49 (UTC)
あなた様につきましては、先の件より以降は原則として対手とせず、との方針を採らせて頂いておりますが、これを機に、おそらくあなたに対するここでの最後の応答として申させて頂くと致しますと、『反対という結論ありきの反対のための反対意見』の類に建設的なものを見い出すことは極めて困難で、そうした意味でも参加の自粛をお願いさせて頂いた次第なのです。そしてここに至ってあなたは、ようやく明確化した論点たる『節立て』を遥かに飛び越えた、本議論の発端たる利用者:Nobutan氏ですら主張していらっしゃらないところの、本項目における当方の編集の全てを無に帰さんとする旨の提案をお示しになり、結果、議論をみだりに拡大させようとされておいでのところです。この際、本項目における当方の一連の編集についてのコメント依頼、あるいは以前の一件のような手段をお取りになってはどうでしょう。むしろ切にお願いさせて頂くところでもございます。*久極（会話） 2012年8月20日 (月) 13:42 (UTC)
また反論者は追放とおっしゃるのですね。脱線せず賛成か反対か票を投じてください。コメント依頼などについてはこの投票で結果が出た後の久極さんのご対応次第です。これだけ言ってもご自身のご編集の必要性・有意性をご説明されずどんどん脱線されていくのですね。その調子ではどなたからも理解を得られることは難しいと思いますよ。『論点』が『明確化した』とおっしゃってますが私には全くそう感じられません。--据え膳（会話） 2012年8月20日 (月) 14:09 (UTC)
先ほども申し上げたとおり、Wikipediaは荒らし行為や個人攻撃、対話拒否などの違反行為で無期限ブロック処分にならない限り、どのユーザーにも参加が認められています。したがって、久極さんが何をおっしゃっても据え膳さんが議論への参加を自粛する必要はなく、「参加の自粛をお願い」に従わなかったり拒否したりしたとしても何の問題にもなりません。また、荒らしや個人攻撃などの違反行為があった場合、久極さんがそれを問題視して該当ユーザーの投稿ブロックを要請する権利はございますが、その場合でも実際に投稿ブロックするかどうかは管理者の判断であり、「参加の自粛をお願い」は久極さんのすべきことではありません。--きっちり屋（会話） 2012年8月20日 (月) 14:23 (UTC)
ご弁護ありがとうございます。よろしければきっちり屋さんも再度ご投票願えれば幸いです。--据え膳（会話） 2012年8月20日 (月) 14:26 (UTC)
（追伸）「参加の自粛をお願い」と久極さんがおっしゃることが間違ってる件についてはご本人にご説明済ですがご理解いただけないようなのでこれ以上の説得をしても仕方ないようです。私自身は何も気にしてませんのでご心配なく。--据え膳（会話） 2012年8月20日 (月) 14:43 (UTC)
了解しました--きっちり屋（会話） 2012年8月20日 (月) 14:53 (UTC)

賛成 Nobutanさんの提案の時と同様の理由です。今回の据え膳さんの提案が、Nobutanさんの提案と大きくは違わないもの（差し戻す版が具体的になっている程度でしょうか?）かと見受けますが、論点が据え膳さんの提案に絞られ、Nobutanさんの提案が議論停止と判断された場合、私の賛成票が反映されないことになってしまうので、こちらの提案にも賛成票を投じておきます。ただ、話の展開次第でNobutanさんの提案か据え膳さんの提案かどちらを採用するかという議論になった場合は両者への賛成票を破棄して改めて投票させていただくことを断っておきます。--きっちり屋（会話） 2012年8月20日 (月) 14:53 (UTC)

提案 議論開始から1週間になりますが、Nobutanさんと私がご提案しておりますこの版への差し戻しについて、再三再四の説得にもかかわらず、いまだ久極さんにはご納得いただけない状況にあります。このままでは埒があきませんので差し戻しを行わず、久極さんの編集による現状の個々の問題点ごとに新しい節を設けて議論を継続するという方向に変更するというのはどうでしょうか？久極さんは頑として差し戻しには応じられないと考えられますし、議論の必要なしで以前の状態に戻せる改悪点もあります。このまま議論が停滞し、他の編集者さん達が編集に手が出せない状態よりは各変更点ごとに『門外漢』の方の編集によって行われた改悪をひとつひとつ議論していき、修正していくほうがこの記事の発展を妨げないように思います。みなさまの賛否のご意見をお願いします。--据え膳（会話） 2012年8月23日 (木) 20:34 (UTC)

2012年8月17日 (UTC)

本節は、利用者:据え膳氏による2012年8月17日 (金) 18:05の編集についてのものとなります。

編集要約：『冗長な表現を修正。「単体での活動が多い」はこの人に限らないし、出典からは読み取れませんので除去。』
  • 『2006年より所属してきたAKB48にあっては、...』→『2011年現在、...』
PJ:芸能人#記事の書き方#冒頭部分#『人物を説明する文章。デビュー作品やブレイクした代表作など、重要な事項はここに書く。』
WP:LS#『導入部（定義と概要）は記事全体の前置きであると同時に、それ自体で完結したひとつの記事であるべきです』
  • 『「単体での活動が多い」はこの人に限らないし、出典からは読み取れませんので除去。』
『ソロ活動が多く、』 - 『AKB48名鑑：篠田麻里子』 スポニチ

以上により、この編集に妥当性を見い出すことが現状、できませんがゆえに、続く形でこれのリバートを行うものと致します。*久極（会話） 2012年8月17日 (金) 18:19 (UTC)

事後報告はやめてください。まず対話してください。「単体での活動が多い」は何を基準にして多いのか不明です。今の記述ではグループでの活動よりもソロ活動のほうが多いようにも読めてしまいます。どうしても入れたいのであれば「ソロ活動も多く行い」とかのほうが良いのでは？「2011年からというもの」は冗長。使い方も正しいでしょうか？「2011年現在」で事足りると思います。デビュー年を入れたいのであれば最年長の文と無理やりにくっつけずに別の文にすれば良いでしょう。--据え膳（会話） 2012年8月17日 (金) 18:44 (UTC)
『まず対話してください』と仰いますが、ではあなたのこの編集がその『対話』とやらを欠いたものであったことについてはどのように理解致せばよろしいのでしょうか。さらに『事後報告』とやらを行ったつもりもございません。
さて、論点たる部分につきまして。出典の述べるままに、という、極めて単純明快なものでございます。『何を基準にして多いのか不明です。』という独自研究につきましては、平たく申し上げまして、それは我々の仕事ではございません、という返答になるところかと存じます。これを機会にWP:V#「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」等も御参照頂ければと思います。
『今の記述ではグループでの活動よりもソロ活動のほうが多いようにも読めてしまいます。』 - 改善の余地を有する部分かと思います。つきましては、何らかの案をここに頂ければ幸いに思う次第であります。
『2011年からというもの』 - この部分についても改善の余地を有する部分かと思います。『2011年現在』以外の案を頂ければ幸いに思います。
なお、ここに述べるまでもございませんが、この資料に拘る必要はなく、より優れた資料への変更あるいは追加の検討も歓迎されるところかと存じます。*久極（会話） 2012年8月17日 (金) 19:18 (UTC)
私の行った編集はリバートではなく改善です。久極さんの行った編集は発展的改善のないリバートです。『何らかの案』の例示は上にしてあります。人のコメントをよく読まないのは久極さんの悪い癖です。『2011年現在』以外の案はありません。--据え膳（会話） 2012年8月17日 (金) 19:32 (UTC)
新案無し、との旨、了解致しました。上節における提案の想定する点も含め、広く多くの方々の御提案をお待ち致したく存ずる次第です。なお、個人攻撃は断じて建設的な行為ではなく、延いては投稿ブロック措置に繋がる可能性もございますがゆえ、その点、ご注意下さい。*久極（会話） 2012年8月17日 (金) 20:06 (UTC)
私の前のコメントの序盤部分をスルーされて、個人攻撃とかブロックとか穏やかでない言葉を出されてますが、個人攻撃をした覚えはありません。あまり脱線しないようにお願いします。--据え膳（会話） 2012年8月17日 (金) 20:27 (UTC)

報告 上記WP:NPA違反の件につきましては、先方の会話ページに適切な場を設けるに至っております。*久極（会話） 2012年8月17日 (金) 20:50 (UTC)

2012年8月23日 - 2012年8月24日 (UTC)

本節は、2012年8月23日 (UTC)から2012年8月24日 (UTC)にかけて行われた、利用者:据え膳氏による次の編集群についてのものになります。

  1. 2012年8月23日 (木) 21:50 (UTC) - 編集要約：『「土屋巴瑞季と並んで」は蛇足。くるみ洋品店は2011年。その他冗長な言い回し・言葉足らずを修正。』
  2. 2012年8月24日 (金) 16:35 (UTC) - 編集要約：『久極 (会話) による ID:43890808 の版を取り消し 全くリバート理由が不明。時間がないなら慌てて編集することはありません。)』
  3. 2012年8月24日 (金) 16:40 (UTC) - 編集要約：『久極 (会話) による ID:43900388 の版を取り消し 「方針見よ」は理由説明にあらず。このままご自身以外の編集は全て差し戻すおつもりですか？』

さて、

1. 『10月より放送の『ギネ 産婦人科の女たち』で』 - 参照された出典にそのような情報がございません。
2. 『同時期に発売した...』以下の部分 - 発売日の記載は『蛇足』であり、下部リスト内にもあるのですから除去が妥当かと存じます。またセンテンス内への脚注配置は可読性の観点からなるだけ避けるほうが好ましいかと存じます。
3. 『メンバーの名が楽曲の題となったのはAKB史上初のこと』 - 特筆性が認められるものと判断致しております。
4. 『メディア選抜入り』 -参照された出典1/2にそのような表現あるいはそれを示唆する旨の記載がございません。
5. 質問 『そもそも“メディア選抜”ってなに？それおいしいの？』

以上、存命人物の伝記であることを踏まえ、早急な差し戻しの実施が望まれるところかと存じます。*久極（会話） 2012年8月24日 (金) 17:25 (UTC)

1.出典付与しました。
2.『同時期』という曖昧な表現より、発売日を入れたほうが具体的な時期がわかります。蛇足だとは思いません。が、蛇足とおっしゃるので、発売月だけに修正しました。『センテンス内への脚注配置は可読性の観点からなるだけ避けるほうが好ましい』の典拠が不明です。むしろHelp:脚注#スタイルと用法には、『句・単語などを対象とする脚注リンクは各説明対象のすぐ後に置きます。』とありますが、ご存知でした？
3.私もそう思いますので、修正後の記事にもその旨の記載はありますが、何でしょうか？
4.除去しました。
5.メディア選抜はメディアに沢山出演できますのでAKBのメンバーにとってはおいしいと思います。と不躾なご質問に真面目に答えましたが、これを私に聞くようではやはりご自認されてるとおり『門外漢』の久極さんにはこの記事の踏み込んだ編集はお止めになったほうがいいかと思います。いつか恥をかかれます。さらには深い思慮・確認なしでの差し戻しも慎まれたほうがいいでしょう。上に挙げられた以外の箇所も差し戻されましたがそれぞれ個々のご説明を頂けますか？--据え膳（会話） 2012年8月24日 (金) 18:46 (UTC)
2012年8月24日 (金) 18:45 (UTC)
1. ご提示頂いたところの資料を検証したうえで、不適切かつWP:SYNに係る不正な出典提示であるとの判断により、当該部分を削除致しました。
2. その『句・単語などを対象とする脚注リンクは各説明対象のすぐ後』の補足説明をご覧下さい。やはり可読性の点から好ましくないものと判断し、修整致しました。
3. 配置、ならびに続く『AKB48史上歴代3位』の部分について述べたつもりでしたが、説明不足があったならばお許し下さい。いずれにしても、別の形への追修整を実施致しました。
4. 了解致しました。
5. 重ねてWP:PERFECTならびにWP:NOT#ウィキペディアはマニュアル、ガイドブック、教科書、学術雑誌ではありませんの御熟読を願います。
α. 『...『AKB48 17thシングル選抜総選挙「母さんに誓って、ガチです」』では3位に入選』の部分に『2年連続』という情報を追加されておいでですが、参照された出典にそのような情報を確認することができませんので、同部分を除去致しました。さらに最新の御編集におけるインフォボックス内の変更も同じくWP:Vに基づき無効化すると同時に、それに係る導入部分の復帰を行いました。
以上、残る点については別途、御説明頂ければと思います。*久極（会話） 2012年8月24日 (金) 20:14 (UTC)
1.そのご説明では理解しかねます。『不適切』の典拠は何ですか？『WP:SYNに係る不正な出典』とは当方では判断できません。この出典は放送時期の出典ですので『情報の合成』ではありません。『情報の合成』が理由で無いとしたら方針のどこに触れるのかちゃんとご説明ください。「方針見よ」はもう結構だと申したはずです。現状のご説明では、方針のこじ付けで正当な理由でのリバートではないとしか判断できません。
2.1文に2個の脚注だけで『ひとつの文に多くの脚注を挿入しすぎる』とは言い過ぎ。方針を誤読されています。1文に脚注を1個しかつけてはいけないという典拠を示してください。可読性が損なわれるほどの脚注付与ではありません。あなたがおっしゃってることは、はっきり言って屁理屈です。
3.『AKB48史上歴代3位』は当時の記録で、現在すでに更新されていますので除去。『門外漢』と居直らずにこの記事を編集したいなら記事対象についてのお勉強をなさってください。どうしても書きたければ『当時』とか入れてください。『別の形への追修整を実施』の必要性のご説明が皆無。済し崩し的過ぎます。
5.「方針読め」はもう結構です。読んでます。『2年連続』はこの記事を読めば前年の順位の記述もあり、歴然としてます。出典に『2年連続』の文言が無いからといって除去するのは屁理屈。そこまでして除去しなければいけないほどの文言でしょうか？
身長･スリーサイズですが、そもそも私の編集前に付与されていた出典の身長・スリーサイズの出典元が情報源とするものが何なのかをお考えください。まさか記者がニュース記事を書く前に当人に「測らせてください」って頼んで書いているなんてことは思ってませんよね？情報源は「公称サイズ」なのです。ですから、わざわざ2個も出典を付けなくても公式ページを出典とすれば良いのです。公式がWP:Vに抵触する典拠を示してください。無理やり難しく考えすぎです。
以上、あなたのリバートは不当なものですので再度差し戻します。まだご反論があればリバートする前にこちらへお寄せください。--据え膳（会話） 2012年8月24日 (金) 22:20 (UTC)
『以上、残る点については別途、御説明頂ければと思います。』とは身勝手極まりないご発言です。あなたがリバートした理由を私は求めているのです。私に何を説明しろというのでしょう？あなたの編集意図を私が知る由はありません。--据え膳（会話） 2012年8月24日 (金) 22:23 (UTC)
1. ご自分でご提示なさった資料を再び御確認頂けますか？『篠田麻里子』という名の記載すら見当たりませんが、当方の気のせいでしょうか？
2. なるだけ避けたほうが好ましいという判断に変化はございません。
3. ではそう致しましょうか。
5. WP:Vを御熟読下さい。冒頭部にございます通り、これは議論の余地のない方針ですので、ここでいくらゴネられたところで状況は変わらないかと存じます。それを抜きと致しましても、いや抜きにはもちろんできませんが、掲載の妥当性を示す特筆性の根拠をご提示下さい。
α. 先の最新の御編集についてですが、ご提示頂いたところの出典に『2012年時点』の記載の根拠となる情報がございません。これは要するに『あなたがこのページを閲覧した「時点」』なのであって、・・・おわかり頂けますね？
・・・そろそろいい加減にして頂けませんか？本項目は存命人物の伝記なのです。どうして当方がこうして逐一あなたの尻拭いをして差し上げなければならないのですか。どうか御熟慮下さい。*久極（会話） 2012年8月24日 (金) 23:33 (UTC)
報告 可読性や特筆性、ならびに表現等の争点についてはともかくとして、WP:Vに係る部分についてはWP:BLP上もはや看過できない時点に達したものと考えますゆえ、以降も続くようであれば同件を主題に据えたコメント依頼を提出致します旨、ここにお伝え致します。*久極（会話） 2012年8月25日 (土) 00:44 (UTC)
1.この出典はドラマの放送時期の出典です。放送時期の出典と篠田出演の出典を付与することがWP:SYNで言われる『特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成』に当たるとは思えません。誤読です。こじ付けです。
2.そのご回答は前の回答の補足になってません。1文に脚注を1個しかつけてはいけないという典拠を示してください。その判断は言い過ぎ・誤読です。方針をご自身のいいように解釈しているだけです。こじ付けです。
5.「方針見よ」はもう結構。何度言わせるのですか？『2年連続』の何がWP:Vの何に違反するのか？WP:BLPのどの点で看過できないのか？『2年連続』これを付け加えることで誰がどんな不利益を被るのか？それをちゃんとご自身のお言葉で説明してください。
α.2012年時点で公式サイトで公表されている公称サイズですから出典に日付がなくても問題ありません。公式に公開されている以上、それが現在の公称サイズなのです。公称サイズというのは毎日とか毎月とか更新されている訳ではありません。それよりどさくさに紛れて概要文に記述を戻した理由のご説明がありませんが？
あまり得意げに『尻拭いをして差し上げ』なんてことはおっしゃらないでください。あなたの編集が常にパーフェクトであるということはないでしょう？これまであなたの間違った編集を私が直している部分もあったでしょう？あまり偉そうにおっしゃらないでいただきたい。wikipediaを私物化なさらないでください。あなたの独り善がりのご編集には同意し兼ねます。記事の編集は時間が取れないので後で行いますが、コメント依頼を出されるなら遠慮なく是非そうしてください。他の人はともかく、私はそういう予告に怯むことはありませんから、予告なしにコメント依頼を行っていただいてもかまいませんよ。毎回おっしゃるだけで全然行動に移されないので。
違う話になりますが、この編集で『出典分散』と要約して出典を追加されてますがこれの必要性をご説明ください。同一出典で事足りるのに個人的に<ref name>を使いたくないからといって無闇矢鱈に出典を増やす必要はないと思われますが？--据え膳（会話） 2012年8月25日 (土) 05:10 (UTC)
取り急ぎにつき2点ばかり。WP:V上とりあえずは適切な資料が見つかりましたので、こちらを用いてお望みの部分を復帰させておきました。『出典分散』の件については、リンク切れ対策等、様々な意図を込めてはおりますが、特に問題意識をお持ちとのことでございましたら、ここにぜひとも御説明頂ければと思います。もちろん、根拠となり得る方針・ガイドライン文書等をお示しのうえで、です。とにかく当方のやることなすこと全てに難癖をつけておきたい、というようなお気持ちがあり得ることはお察ししますが、それを標準名前空間上、特に存命人物の伝記上に反映されてしまうと非常に困った事態となり得ますゆえ、その点、重ねて熟慮願いたく存じます。*久極（会話） 2012年8月25日 (土) 12:32 (UTC)
1.ご対応ありがとうございます。ただ、ご参考までに私が上でした発言「『特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成』に当たるとは思えません。」へのご回答をお願いします。1文1出典をあまりにも意識されすぎて、それをゴリ押ししようとすると、今回のご対応以前のような歪な文章になりますので、その点はあまり頑なにならず閲覧者のこともお考えになって読み易い文章を書かれるよう心がけてください。今回は結果的に適当な出典があったので良かったですが、場合によっては語・句に対する脚注付与も有効であることをご考慮ください。あなたのお考えは、方針で認められている、または、禁止されていない事案のものまで、他者の編集の自由度を著しく狭めておりますのでご考慮ください。あなたも自由にやられているのですから、ご自身の編集が他者により改められた際も正当な理由がない限りは差し戻さないようになさってください。今回のご対応もあせってリバートする前に行われていれば発展的改善であり、議論の対象になることはないのです。単なる意見の相違は、差し戻されるべき根拠にはなりません。
2と5とαへのご回答は引き続きお待ちしてます。お忘れにならないようにもう一度言っておきます。
『出典分散』の件ですが方針云々ではなく、当記事の脚注数は現状100を超えており、同一出典で事足りるものはできる限りまとめて無駄を省くべきだと考えています。『リンク切れ対策等、様々な意図』の具体的なご説明をお聞かせください。同一出典で事足りるものをそれぞれ個々に別の出典をつけることがなぜ『リンク切れ対策』になるのかをご教示願います。
『とにかく当方のやることなすこと全てに難癖をつけておきたい、というようなお気持ちがあり得る』のではなく、難癖をつけざるを得ないご編集を久極さんご自身がなさってるということをご認識ください。以前あなたが言われたような『私怨』などはこちらは持ち合わせてはいないことを再度申し上げておきます。ご自身の編集姿勢への他の編集者からの指摘は謙虚に受け止めてください。ご自身は正しいことをされているおつもりでも他者から見ればそうは映らない場合があります。実際正しいことをされていても、説明不足で誤解されることもあるのです。それを避けるためにも、編集時に要約欄への記載をご徹底されることをお薦めします。字数制限があるので限界もありますが、書き方も、理由・必要性を織り込んでもらえますようお願いします。
あとは、ほかの編集者へのご配慮をお忘れなく。これは上でも何回も言ってますが、これに関してのあなたからのコメントは皆無であります。その点へのあなたの意識はやや希薄であると言わざるを得ません。それまでの記述を活かせないかどうかも充分ご配慮の上、大胆になられてください。--据え膳（会話） 2012年8月25日 (土) 22:51 (UTC)

提案 現状の「広告塔」節の除去

現状この節では、『レクシィ』・『TeAmo（ティアモ）』・『中京競馬場』・『RyuRyu』の広告展開について述べられていますが、当記事CM節を見ても他にも起用例はあり、なぜ、この4つを選んでの記述なのか疑問です。この4つが代表作である典拠は示されておりませんし、記述内容も、巨大看板・トラックなど、特記するような内容には感じられません。文中たびたび出現する『さっそく』も冗長。後述のCM節で事足りる、もしくはCM節にこの「広告節」の内容を包含させればいいのではないかと考えますがいかがでしょうか。皆様のご意見をお願いします。--据え膳（会話） 2012年8月24日 (金) 20:10 (UTC)

賛成 除去に賛成。CM節にリストアップされているだけで十分だと思います。CM節を含む主な出演のセクションは、あまり長い説明を書くのには適していないと思いますので、もし、例えば109に巨大看板が掲げられたことがそれほど重要なことであれば、来歴に書けばいいと思います。--Nobutan（会話） 2012年8月25日 (土) 02:35 (UTC)
コメント 『他の例』をご存知とのことでしたら、よろしければ、まずはそれ（ら）を用いての拡充の方向で御検討頂ければと思います。『なぜ網羅されていないのか』という御疑問のほどに回答を与えるにあたり有意な試みともなり得るのではないかと存じます。*久極（会話） 2012年8月25日 (土) 03:37 (UTC)
コメント 「広告塔」節の除去を私は提案しておりますので、特筆すべき事案が未だない現状では『拡充の方向で』の『検討』はいたしかねます。『網羅されていない』ことを問題にしているのではなく、上述したように、なぜこの4例なのか、『巨大看板・トラック』など、内容の特筆性に問題があります。--据え膳（会話） 2012年8月25日 (土) 23:05 (UTC)
賛成 「CM」節と「広告塔」節を分離する意味もないかと思います。--きっちり屋（会話） 2012年8月25日 (土) 21:59 (UTC)

提案 現状の「私生活」節の除去および内容の「来歴」説への移動

現状「私生活」節は、『福岡県に出生。同県立糸島高等学校卒業。AKB48加入以前にファッション関係の専門学校へ通った時期がある。妹がいる。』という短い内容となっておりますが、この内容であれば、「私生活」節を除去し、内容を「来歴」節に内包し、節の冒頭へこのまま移動すれば良いのではないかと考えます。みなさまのご意見をお願いします。--据え膳（会話） 2012年8月24日 (金) 20:17 (UTC)

コメント 『福岡県に出生。同県立糸島高等学校卒業。AKB48加入以前にファッション関係の専門学校へ通った時期がある。』の部分については、著名活動への影響という観点に基づく特記性が示される限りにおいて、特に反対は致しません。『妹がいる。』の部分については、同様の条件に加え、時系列に沿う形での適切な書き換えがなされる限りにおいて、特に反対は致しません。*久極（会話） 2012年8月24日 (金) 20:31 (UTC)
賛成 除去に賛成。出生や出身校は、ページ冒頭文および来歴で十分だと思います。「妹がいる」は、もともと人物・プロフィール節にあったもので、当該節は久極さんが雑多な内容の温床になるとして削除されましたので、現状では適切な行き場がありません。しかし、「妹がいる」だけのために私生活を残すのは反対です。--Nobutan（会話） 2012年8月25日 (土) 02:59 (UTC)
コメント 「私生活」節の除去に関連して、私は、「人物・プロフィール」節とその内容の復旧を併せて希望します。上記に書いた通り、雑多な内容の温床であるとして除去され、その内容の一部は新設された「私生活」節と「AKB48における“篠田麻里子”」節に転記されているものと思いますが、個々の内容についてどうしてそれが不要であり、どうしてそれが残されるのかという理由が全く明確ではありません。
例えば、「私生活」には『妹がいる』は転記されていますが、兄の存在については無視されています。家族が現在の生活に影響を与えているとするならば、妹だけではなく兄も影響を与えていてもおかしくはありません。同様にペットの存在についても全く除去されています。飼われている2匹の犬は、テレビの冠番組でレギュラーで共演するほどの重要な存在だと思われますが、なぜ不要だとされたのか理由が不明です。他にも交友関係について、何でもかんでも書けばいいものではありませんが、AKB48内での交友関係を除いても、女優の戸田恵梨香とはブログやTwitterなどでも単なるうわべだけの交友関係ではないと窺わせることが書かれており、篠田麻里子本人のひととなりを知る上でも重要なキーパーソンであろうと思われます。これらはあくまでも一例を示したものであり、これらのみの復活を希望するものではありません。他の内容についても必ずしも不要とは言えないものまでほとんどが除去されています。そうであれば、一旦、「人物・プロフィール」節を復帰させることを希望します。これは、いまさら言い出したことではなく、当初から一旦以前の内容に復旧させてから考えましょうと言っていることにつながっています。
「人物・プロフィール」節が雑多な情報の温床であるという一方で、「私生活」・「AKB48における“篠田麻里子”」の両節ならば雑多な情報の温床にならないという根拠もありません。現在は、ほぼ久極さんの編集内容のみしかありませんが、今後他の編集者によって両節には情報が追記されていくでしょう。多数の編集者が関われば、雑多な情報も自ずと書き込まれてきます、それをいちいち久極さんの判断で除去していくつもりなのでしょうか。雑多な情報という意味とはちょっと違いますが、現実に「AKB48における“篠田麻里子”」において身長に関する記述について編集合戦になって、1か月の編集保護の憂き目にあっています。現在、事実上、久極さんが容認されたもの以外は全て久極さんに差し戻されているという状況です。他にほとんど編集に関わっている人がいないのであればともかく、多数が編集に関わっているものについて、最終的に特定の人の編集内容のみが残るというのはWikipediaとして正常な状態とは思えませんがいかがでしょうか。
長文で失礼しました。「私生活」の除去という提案に対して、議論が分散してしまう懸念があれば、別の提案と言う形で書き直します。--Nobutan（会話） 2012年8月26日 (日) 08:07 (UTC)
コメント 久極さんの一連の編集以前のこの版での「人物・プロフィール」節にあった内容で、現状久極さんの編集により、除去されてしまったものは、検証可能な出典がないものと、『門外漢』の久極さんなりに蛇足と判断されたものであると思われます。確かに前の版を見ると、出典がないものが多々あり、これらに関しては、典拠を示さない限りは除去されても文句は言えません。DVD化されていないテレビ番組や個人ブログもwikipediaでは検証可能な出典とはなりません。『妹』は転記されて『兄』が除去されたのは、久極さんが『妹』がいる出典は見つけたが、『兄』がいる出典を見つけられなかったからでしょう。ただ、こういう場合はいきなり除去せず、インラインテンプレートを利用して、出典が必要なことを他の編集者に告知し、充分な期間をおいてから除去すべきです。このへんの配慮が欠けてるので、ほかの編集者さんからいつも反論を受けなければいけない事態になっているのです。久極さんご自身の編集を他の編集者が差し戻した時には、指摘されたご自身の編集をあまり振り返られることなく、間髪入れずに再度差し戻しを行う。こういう『ご自身に甘く他の編集者に厳しい』編集が反感を買っていることをおわかりなのか、わかってないのか、空気をお読みになれてないのは確かです。久極さんひとりでwikipediaやってんじゃないですよ？って何回も言ってますがずっと聞こえないふりをされています。いずれにせよ、この記事についてどの情報が蛇足なのかという点において、『門外漢』の久極さんの取捨選択の精度は甚だ疑わしいことには変わりありません。
本題に戻りますと、『「人物・プロフィール」節とその内容の復旧』については、検証可能な出典が付与できるものかつ蛇足でないものであれば戻せますが、それで残るものが節立てできるほどの文量があれば、復旧も可能でしょう。--据え膳（会話） 2012年8月26日 (日) 16:19 (UTC)

報告 本節「私生活節の除去」および前節「広告塔節の除去」について議論は、本文保護期間を含み1か月以上の期間がありましたが、除去することについて反対はありませんでしたので、両節とも除去させていただきました。また、私生活節にあった「妹」の存在については、転記するための適切な節がありませんでしたのでヘッダ部分のスリム化も考慮して「概要」節を新設しまとめさせていただきました。--Nobutan（会話） 2012年9月30日 (日) 10:30 (UTC)

上節とあわせて“反対”意見を表明してき（たつもりでおり）ましたが？もっとも、復帰は敢えて致しませんでしたが、諸修正を施しましたことを念のため報告致しておきます。*久極（会話） 2012年9月30日 (日) 10:46 (UTC)

2012年8月25日 (UTC)

本節は、利用者:WCIDFS氏による2012年8月25日 (土) 19:18 (UTC)の編集についてのものになります。

編集要約：『久極 (会話) による ID:43917328 の版を取り消し　看過できない間違い』

ここにご説明を頂きたく存じます。*久極（会話） 2012年8月25日 (土) 19:28 (UTC)

報告 存命人物の伝記であることを踏まえ、各部分を従前のものへ戻すとともに、より適切と考えられる形への微修整を施しました。関係各位におかれましては、Wikipedia:検証可能性を御熟読頂きますよう、ここにお願い申し上げます。*久極（会話） 2012年8月25日 (土) 20:20 (UTC)

まず

2006年より所属してきたAKB48にあっては、2011年からというもの最年長のメンバーで

この点については2011年からではなく2010年に篠田より年長のメンバーがSDN48に移籍して以来のため間違い。
さらに

AKB48のメンバーのなかで2番目の長身（最長身は鈴木紫帆里の172cm）

この正確な情報を

AKB48のメンバーのなかで最長身

と、わざわざ古い情報に改変している。
当会話ページで「門外漢」を標榜しておられるのを拝見しましたが、少し調べればわかる程度の正確な情報をわざわざ間違った情報に置き換えるような真似をされるのであれば編集は控えられればいかがかと。

--What can I do for someone?（会話） 2012年8月26日 (日) 06:29 (UTC)

Wikipedia:検証可能性を御熟読頂きますよう、ここに重ねてお願い申し上げます。*久極（会話） 2012年8月26日 (日) 12:01 (UTC)
こういったツッコミをお受けにならないでもいいように、『門外漢』の久極さんにあっては、古い出典に頼らず、最新の情報をご収集されてからご執筆に臨まれますよう願います。--据え膳（会話） 2012年8月26日 (日) 16:28 (UTC)

「桜の花びらたち」には参加してないのでは？

シングルCD選抜曲のセクションに「桜の花びらたち」が書かれていますが、発売日(2006年2月1日)や参加人数(20人)から見て参加していないように思います。正確なことをご存知の方、お教えください。Suzukitaro（会話） 2012年9月8日 (土) 17:21 (UTC)

おっしゃる通りだと思います。参加したのはオリメン20名で、篠田のAKB加入は1月ですが、MVに篠田の姿はありません。現状、「桜の花びらたち」のwikipedia記事内に「桜の花びらたち2008」の記述が内包されており、「桜の花びらたち」のメンバーについては、まだ当時選抜制度はなく、オリメン全員参加だったため、個々の参加メンバー名の記載はありません。「桜の花びらたち2008」では選抜メンバーで歌われ、こちらには篠田は参加しており、個々の参加メンバー名の記載がされています。概要節の1文「当時のチームA全員で歌っている。」を読み飛ばしてしまうと勘違いする人もいるかもしれません。--据え膳（会話） 2012年9月8日 (土) 22:19 (UTC)
桜の花びらたちに当時のチームA20名の名簿を追加しました。この記事セクションについては保護が解除されたら修正するつもりです。Suzukitaro（会話） 2012年9月9日 (日) 00:53 (UTC)
修正しました。Suzukitaro（会話） 2012年9月27日 (木) 15:14 (UTC)

外部リンク

篠田麻里子/過去ログ1 (@mariko_dayo) - X（旧Twitter） 本人がツイーターを運営中だろう?--18호（会話） 2012年9月11日 (火) 05:13 (UTC)

複数の信頼の置ける第三者情報源にて確認することができました。「@mariko_dayo」 *久極（会話） 2012年9月25日 (火) 03:36 (UTC)

編集予告 2012年9月30日 (UTC)

現在の版に存在する節『AKB48での参加曲』に関しまして、出典を完全に欠いたこの節への係るメンテナンスタグの貼付より1月半が経過しておりますが、一切の改善が見られない現状にございます。したがいまして、検証可能性の方針に基づき、この節およびこれの内包する全ての節とその情報の除去を実施するものと致します。つきましては、もうしばらくの猶予期間を設けるのも一考かと存じ、同時に存命人物の伝記たる本項目の性質を踏まえ、係るタグの貼付日にあたる2012年8月16日 (UTC)より2ヶ月後をその機と致しまして、2012年10月16日 (UTC)までに適正化が図られなかった場合、以後の編集をもってこの予告を実行に移すものと致します。*久極（会話） 2012年9月30日 (日) 11:23 (UTC)

そもそも参加曲に関しては、リリースされたCDのジャケットやMVを確認すれば参加が確認できますので出典は必要としません。これにも出典が要るとするならばCDをリリースしたアーティストのディスコグラフィーにも全て出典が必要ということになりますが、現状いちいちディスコグラフィーに出典が付与されている記事を見た記憶が私にはありません。公演曲に関してはここを出典にすればいいかと思います。--据え膳（会話） 2012年9月30日 (日) 11:43 (UTC)
『そもそも参加曲に関しては、リリースされたCDのジャケットやMVを確認すれば参加が確認できますので出典は必要としません。これにも出典が要るとするならばCDをリリースしたアーティストのディスコグラフィーにも全て出典が必要ということになりますが、現状いちいちディスコグラフィーに出典が付与されている記事を見た記憶が私にはありません。』とのご意見につきましては、Wikipedia:検証可能性の熟読を願います、というのが答えになります。あわせて直近の関係議論もぜひとも参考として頂ければと思います。
-Wikipedia:井戸端/subj/出演作品の出典について
なお、検証可能性の方針それ自体につきましては、これは議論の余地なき方針であり、他のガイドラインや利用者同士での合意によって覆されるものではありませんことを、あらかじめここに申し添えておきたく思います。*久極（会話） 2012年9月30日 (日) 12:00 (UTC)
リリースされたCDのジャケットやMVを典拠にしたと明記しなければならないという意味でしょうか？それともリリースされたCDのジャケットやMVは検証可能性を満たさないという意味でしょうか？具体的にご教示ください。--据え膳（会話） 2012年9月30日 (日) 12:28 (UTC)
明記のことです。
『リリースされたCDのジャケットやMV』の検証可能性については、『CDのジャケット』というのがいわゆる『クレジット』のことならば、この場合それは一次資料に該当するかと存じますが、それが検証可能性を満たさないということはないと思います。当方自身は記憶の限りそのようなものを出典としたことはございませんが、少なくとも強い異議を唱えることは特にはないでしょう。そしてその場合、言うまでもありませんが、それがたとえば『シングルCD選抜曲』以下「会いたかった」の出典として有効であるためには、それが『篠田麻里子』にとっての（「会いたかった」が）『AKB48での参加曲』かつ『シングルCD選抜曲』である旨を明確かつ直接的に裏付けるものでなければなりません。『MV』（ミュージックビデオ）については、これもいわゆるクレジット情報のことでしょうか。であるならば、あるいはそうではなく、映像の内容それ自体から、とのことであったとしても、それ自体が文字通り検証可能であるならば、同様に可なのではないかと思います。そして同様に、それがたとえば『シングルCD選抜曲』以下「会いたかった」の出典として有効であるためには、それが『篠田麻里子』にとっての（「会いたかった」が）『AKB48での参加曲』かつ『シングルCD選抜曲』である旨を明確かつ直接的に裏付けるものでなければなりません。いずれと致しましても、特に存命人物の伝記であることを踏まえれば、やはり信頼の置ける二次資料こそが最適なのではなかろうか、とそう存ずるところです。*久極（会話） 2012年9月30日 (日) 13:15 (UTC)

2012年9月30日 (UTC)

2012年9月30日 (日) 12:01 (UTC)時点の利用者:据え膳氏によるこちらの編集（要約：オフィシャルブログ＝不正な出典は言い過ぎ）についてなのですが、出典として参照されている資料から明確な形で読み取ることのできる情報は概ね『篠田麻里子の㈱サムデイへの所属の決定』のみであり、『2007年9月、それまで所属していたoffice48からサムデイへ移籍』との情報を読み取ることはできず、であるがゆえに先立つ編集において『不正な出典（参照）』として除去するに至ったわけなのですが、いかがでしょうか。*久極（会話） 2012年9月30日 (日) 13:16 (UTC)

表現を修正しました。--据え膳（会話） 2012年9月30日 (日) 13:32 (UTC)

カレンダーの記載が消えているのですが…。

はじめて、このノートに書きます。先日、このページ拝見して気がついたのですが、発売作品にカレンダー、なぜだか知りませんが、2012年以前のもの全てがいつの間にか消えていました。2013年のカレンダー、加筆しようと思ったところです。それ以外の記事にも、カレンダーの記載は見当たりませんでした。このページでは、カレンダーの記載は不要ということですか？もし記載するのなら、出典付記…になりますか？ --おたふくえりす byともみ（会話） 2012年12月26日 (水) 16:07 (UTC)

私が知る限り、篠田が公式にカレンダーを発刊したのは「2012 TOKYOデートカレンダー」が初めてのものだと思います。なので、今年誰も記載しなかったから載っていないだけではないでしょうか。--Nobutan（会話） 2012年12月26日 (水) 21:43 (UTC)
Nobutan様、コメントありがとうございます。履歴をずっとたどっていたのですが、カレンダー記載、足跡なるものが見当たりませんでした。それを確認しなかったために、消えたのと勘違いしたようです。まことに申し訳ありません。篠田麻里子 2011年カレンダーもあったようですが、発売日および発売元が不明なため、2012年と2013年だけ記載させていただきました。 --おたふくえりす byともみ（会話） 2012年12月27日 (木) 12:24 (UTC)
2011年以前に売られていたものは、非公式のいわゆる海賊版だと思われます。このためWikipediaに情報として記載するのは不適切でしょう。--Nobutan（会話） 2012年12月27日 (木) 13:34 (UTC)
カレンダーに限りませんが、記述対象となる刊行物は、公式で販売されているものか…。ですね。先ほど述べました篠田麻里子 2011年カレンダーは、公式の商品ではありませんでした。公式のものでしたら、明確にAKB48公式ロゴと(C)AKSが表記されているはずですから。危うく2011年も記述するところでした。Nobutan様、ありがとうございます！ --おたふくえりす byともみ（会話） 2012年12月27日 (木) 15:11 (UTC)
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