ノート:石原慎太郎/過去ログ5

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、ノート:石原慎太郎で行ってください。

選挙期間中の扱いについて

Albumさまから色々「ご忠告」頂いたので、ひとこと。選挙期間中は冒頭・概要・外部リンクだけ残してあとの部分はコメントアウトしてはいかがでしょうか。落選した場合に、ウィキペディアのせいだとか言われても困ります（これは管理者としてではなく編集者としてのコメントです、念の為）。--miya 2007年3月23日 (金) 00:05 (UTC)コメント訂正2007年3月23日 (金) 00:13 (UTC)

反対です。なぜならネットといえども現実は一つの百科事典であるサイトに、さような取り扱いは相応しくございませんので。
選挙と連動して更新とか閲覧を停止するよう求められてるのは、モロに立候補者と直截関係あるサイトだけです。ちなみに私は斯のヒトコトで公選法違反のサイト掲示板を即閉鎖させた経験がある。しかし百科事典ならカンペキ無関係でしょ。なので公選法に触れやしません。もし仮に、百科事典の記述のせいで落ちたの受かったのゴチャいう人いたら、それは寒いギャグいってる宇宙人でしょ。ご心配でしたら立候補者の公式サイト直リンは期間中だけ剥した方が安心だろうけど、それをやっても却ってカンペキ選挙対策ですからね、けっきょく相応しくナッシング。
--タノＱ 2007年3月23日 (金) 11:59 (UTC)

個人的には賛成ですが、「反石原」がやめられないとまらない約二名様の投稿をせめて選挙期間中だけブロック制限することで簡単に済む問題かと。--shikine 2007年3月24日 (土) 00:01 (UTC)

「反石原」ッて、いったい誰かな。そーゆーキミ↑は「なに石原」デスカ。
--タノＱ 2007年3月24日 (土) 03:13 (UTC)

あ、もしマスコミか法的機関かに間違ったかたちで取り上げられたら困るので言い訳しておくと、ボクとしてはあくまでも政治的中立からバランスよく記事を編集・配分してきただけで、ウィキペディアで選挙期間中に「石原を落として、浅野を持ち上げよう」としているのは「タノ」さんと「Drawer」さんの二人ですので、訴状にはこの二人のIDを書いてください。あと、あえて書いておけば彼らを放置して守ってきた管理人のせいでもあります。ボクは無実です。とゆことで。--shikine 2007年3月25日 (日) 00:29 (UTC)

お～怖い、なんつって。
キミって、公式な基本方針にあるWikipedia:法的な脅迫をしないスレスレ辺りなんじゃないのかな。
これ↑ルール依存症な人らの真似しちゃって申訳ないけど。石原が落ちるだの浅野が受かるだの、なに一つ百科事典に関係ない選挙予測をとなえるのはキミとか荒しクン（議論も著作権も全放棄した、例の風変わりな人）であり、まったく私じゃないんだな。実際キミらは私なんかより遥かに本項の編集作業へ関る回数や規模がデカいッスよ、マジの客観的な水準で。キミ、そんなに選挙結果が気になるんなら、チョッと参加ひかえた方がよろしいかも、ね。もっと諸ルール提示できるけど面倒だし（とうぜん相手さんはウィキペディアンとして理解してるはずだから私の義務じゃナッシング系）あとはご自身で勉強してみて。
だいいち百科事典の記述で誰かが受かったり落ちたり関係ないし、更には私の僅少サイズな加筆で誰かが受かったり落ちたりなどと在り得ない話し。ギャグにしても、たいへん寒い次第。それはキミの主観であって、なんら中立じゃないんだな。それを管理者様へ責任転嫁しようなどど、開いたクチが閉じやしない私なのだ。
ちなみに『太陽の季節』でキミへ私がつけた反駁を放っぽらかしつつ他節で蘇生してくるキミ…みんな傾向と対策が似てやしませんか…キミら「なに石原」か私は興味関心ゼロだし知らないけど、すくなくとも本項の参加に向いてないエッセンスを基本的に備えてるよね。おっと、これ個人攻撃（便利なコトバ）と違い、具体的な状況判断に基く問題提起にすぎないから、いちおう念のため。
--タノＱ 2007年3月25日 (日) 09:30 (UTC)

前から思っていたので一つだけ言わせてもらうと、社会性が感じられないあなたの無礼な口調はどうにかならないものでしょうか。あまりにも乱暴な口調だと、当方としても誠意あるコメントはあまりしたくないのですよ。--shikine 2007年3月25日 (日) 12:50 (UTC)

よーするにキミ↑前から思ってたんでタノＱがつけた反駁を放っぽらかしつつ他節に蘇生してルール無用に法的な脅迫系のゴチャいれる、そーした誠意の欠片も見当らない応対、実際してたんだよね。けっきょく自ら白状なすってるじゃん。
つまりそれって、私の口調が無礼とか乱暴とか、お高くいえる立場なんで、ありましょーか。あのね、キミのやってるのが個人攻撃なの。頭冷してくださいねえ。
--タノＱ 2007年3月25日 (日) 16:13 (UTC)

追記

キミは3件の議論を放擲して編集作業つづけたり他節議論へクチ出ししたり基本方針から逸脱する恫喝したりした挙句Wikipedia:進行中の荒らし行為へ私の事かいてるんだよねえ今…そんな報復活動して、一体どんな誇りを持てるのかな。しかも、4件の議論を放擲して編集作業つづけたり他節議論へクチ出ししたりしたConfiteor氏と、ご自分のノートでタノＱをブロック依頼だとかいってるじゃん。なんだか便所の落書とか、便所や給湯室で行なわれる中傷や放言とか、似てませんかレベルが。
--タノＱ 2007年3月26日 (月) 18:17 (UTC)

指摘頂きました中でまずはShikineさんのノートの件について返答致します。「彼の件でコメント依頼を出した後」という部分についてはタノQさんを特定する形での「かれのけん」と捉えていらっしゃるように見受けられますが、実際にはこのノートという意味になる「かのけん」という意味で書き込んでおります。意味を補足した上で言い換えてみますと、「ノート:石原慎太郎が記載内容に関する話題を離れた論争の場となっているのでコメント依頼を出しましたが、その後に荒らし報告をみますと議論相手の一人に対してブロック依頼のご予定とのこと」となります。次に、「可能性は低いものの、もし（以下略）」につきましても、「コメント依頼で仲裁依頼をしても、実際に仲裁に成功する可能性は少ないかもしれないが、もし（以下略」となります。また、ブロック依頼を推奨する記述を行った事実はございません。最初の部分を漢字で書いた事と、「可能性」という部分が何の可能性なのかを具体的に示さかった事については、私のミスですのでその部分については訂正しておきます。他の指摘事項については、

銀行税：実際の記述にタノQさんの主張する「現実論」の内容になっていないので支障が無い。
浅野発言：現時点では、私が削除が妥当と主張した部分は削除されているので反論の必要が無い。
霊友会：現時点では、私がコメントアウトした部分を復帰する編集が行われていない。
障子紙に穴：個人的には「この状況であえて差し戻し」をすることには反対であったのでコメントアウトしたが、あとは再度の編集合戦を避ける意味で冷静な第三者にお任せしたほうが良いと考えた。尚、小説の紹介としての記載には賛成しておりますので、反対しているのは現時点では出典性を満たしていないと考えられる（Drawerさんと同じ判断基準です）石坂啓発言部分のみです。

以上、纏めて返答させて頂きました。--Confiteor 2007年3月26日 (月) 21:51 (UTC)

タノＱです、タノQとかいわないでね。

“本題であるべき記述に関する内容を外れ”とするキミのコメント依頼が、そもそも的外れなのだ。私は肝腎カナメである編集方針について疑問を提起したり議論したり、してきたわけ。実際よんでさえいれば判るとおり。つまり、石原に不利だから有利だからバランスが欲しいだの選挙が近いのと、ぜんぜん基本に沿ってなくて悩ましい主観的な編集方針を持ち出す人々へ対し、それは要らん、なぜなら、と一つずつ具体的に申してきた私。なん遍もなん回も説明くり返して参加責任はたしてるのに、しょうじき徒労を感じる今日この頃、なんつって。いやマジで、選挙が近く石原に不利だから有利だから我の想像するバランスを記事に求めたい反映させたいと自身でいって（じじつ当ノートで自ら明かして）願う人ら、すべて呑屋で愚痴るか自身のブログで切なくエントリやっとけば済む話し。
“感情的な個人攻撃の場となっています”も的外れ。他の人らは知らんけど、まず感情的になるくらいウザ苦しけりゃあ私、とっくに別のことをやってる。その個人攻撃ていうのは便利自在な融通コトバだけど、私の相手さんが言及したような「反石原」とか「口調が」とか、けっきょく選挙を気にしたド偏見の中傷で攻撃してる参加姿勢についてはキミ、まったく全OKスルーな様子だから不可解、やね。個人攻撃、てのは本題と関係ない反論、例えば誰かをナニ系だとか個人の個性系とかでしょ。違うのかい。なにも私は感情的にならずして冬場の軒先に列なる洗濯もんみたくクールに、個人攻撃へ対応してる次第。私が相手さんの行う論点刷り替えや事実誤認を見逃さないのは、別に個人攻撃でもなんでもナッシング。むしろキミ（何件もの議論を無視して編集に携わった実績あるキミ:後述）が理屈ぬきに私へあたえる、感情的だの個人攻撃だのいうイメージ貼りつけこそ、モロに個人攻撃なんだな。これ、自覚が望ましいところ。

さてさて、Shikine氏ノートの一件

かのけん: ↑あっ、そう。でもキミのいう「ノート:石原慎太郎が記載内容に関する話題を離れた論争の場となって」が上記のとおり事実誤認、したがって「コメント依頼を出しました」も事実誤認に基いてる作業、そして「荒らし報告をみますと議論相手の一人に対してブロック依頼のご予定とのこと」となる、ッて…つまり要するにキミいろいろ言辞を弄するが「彼の件」は後だろーが先だろーが私のことズバリ特定する形になってくるじゃん、上記のとおり。ご自身で白状してりゃ世話ないッス。あのねえ、相手の異議申立を喰らってから当該コメントを文意からイジくるのは常識外の行儀わるさであって、それへ“意味を補足した上で言い換え”などなど妙な修飾つかう態度は、さすがに私も不快だよ。補足とか云い換えじゃあなくってキミ、たんなる追加と変更作業。
可能性は低いものの、もし（以下略）: 私のブロック依頼をキミが推奨したやら、してないやら…もはや私の件だと、ご自身でモロ白状してりゃ世話ないッスよ、マジ。このノートでやれば小マシな議論だろうに、キミたち他頁でタノＱについてコソコソやってる風情だから、しかも自ら私へ個人攻撃しながら私の論点を個人攻撃だと刷り替えつづけてるキミらの現状から、もう苦情と抗議の一つも二つも三つも、ふつーにバンバン出ようッてもんだ。また更にコメント文意の追加変更してるし一体キミ、どうせ釈明するんだったらキッパリやってほしい。

さてさて、他の指摘事項についての件

銀行税: 私の主張した「現実論」内容に都が至ってないのは、私が該当節で説いたとおり一般企業じゃないから、という次第なのは斯節よめば解る如し。私の暮らしてる市も府も一般企業ならポシャるテイタラクだけど、市や府だから潰れにくい現実。ただし、あんまり悪化すると破綻しちゃった自治体のケースも現実あり。なので“実際の記述”の如何を問うまでもなく、キミが「現実論」を読解不足して議論する姿勢には、かなり支障あり
浅野発言: これ↑現時点で削除されてるけど、私がキミを相手に該当節で論じた時点では健在だった。なのに議を放擲してたキミは節が過去ログ化され斯発言が削除された現在を迎えて、いまさら反論の必要ないッていう姿勢、態度は、甚だしく宇宙規模の手遅れホームラン
霊友会: もう↑なにを釈明したいのか理解不能、ていうか因果関係を悩んで強調してたキミが今回は因果関係の言及ゼロなのは摩訶不可思議。はっきり、ブレてまっせ。キミの編集作業が復帰されないのは、誰の責任でもなくてキミの責任系
障子紙に穴: 出典はムーブ!で発言者が石坂啓、そして更に検証中…これでも不足かなあ。“石坂啓発言部分のみ”問題視してるキミは石坂がキライなのかと想像めぐらしちゃうよ…て仮にいえば個人攻撃スレスレなんだよ（私がうけたのより、いささかマイルド系）メモしといて。

私のコトバづかい（些細だなあ）より、この人らの編集方針、参加姿勢のが問題ありませんか。
--タノＱ 2007年3月27日 (火) 10:37 (UTC)

東京都選挙管理委員会に通告しました。やはり公職選挙法に抵触する可能性が高い、とのことでした。ただし、具体的対応は告発を受けて、警察が対応する形になるそうです。したがいまして、大部分をコメントアウトしました。時すでに遅しかもしれませんが、出来る限りのことはしたつもりです。ここから先はもう手を出せませんし、出しません。石原事務所は「きっこのブログ」等とまとめて対応する、と明言しているので、各編集者が処分されないよう、祈るばかりです。--Album 2007年4月1日 (日) 09:47 (UTC)

その通告が事実なら具体的な内容を明示してください。「公職選挙法に抵触」は理解しがたいと思われますが。--210.135.203.122 2007年4月1日 (日) 11:26 (UTC)

公職選挙法第235条を参照して下さい。しかし、すでにここで議論しても仕方がありません。告発の判断をするのは私でも貴殿でもありません。--Album 2007年4月1日 (日) 11:45 (UTC)

繰り返しますが、通告が「事実」ならその通告内容と専管の応答を正確にここで示してください。通告が事実でなければあなたの行為は編集行為に対する脅迫でしかないと思われますが。--210.135.203.122 2007年4月1日 (日) 11:49 (UTC)

保護依頼のページで話した結果、「警察･東京都選管に見解をWikiJa-lかInfoJa-l（info-ja@wikipedia.jp）」に送ってもらう、という線で落ち着きました。明日、再度連絡をします。--Album 2007年4月1日 (日) 12:39 (UTC)

昨日だか今日の文面でもいいんですよ。何が公選法に違反するんですか？選管は具体的に何が問題だと言っていたんですか？正確に答えてください。--Timesought 2007年4月1日 (日) 12:44 (UTC)

当方、該当項目には無干渉ですが、時々チェックしていました。各編集者の責任はともかく、管理者のふがいなさが目立ちました。安易に保護を「設定→解除」したり、コメント依頼あるいは井戸端に問題提起されてもさしたる対応もされなかったり。。。残念ですがもし問題になれば管理者の責任は免れないと思いますが、これを機にシステムが改善されることを期待します。--Harpoon マナー向上委員会 2007年4月1日 (日) 14:11 (UTC)

自分では書かないけれどもタイミングよく保護を解除してユーザーに間接的に悪いことを書かせる、あるいは記述について悪い部分が多いと指摘するようなユーザーの声を無視したりむしろ警告してきたりする管理者側の責任は確かにあると思いますね。そう疑われても仕方ない対応しかしていない。--shikine 2007年4月2日 (月) 21:18 (UTC)

ご精が出ますね、選挙活動家の荒しクン。公選法第235条の一体どこに百科事典の記述編纂とか一般サイト更新に関する指摘が在るのかね。キミはローカルルールどころか憲法11条と12条に違反しとるよ、あいかわらずダメじゃん。
おっと、マナーを向上するという委員会くん、久しぶり。キミも基本ルールおよび憲法を自己検証してくれたまえ、なんつって。
--タノＱ 2007年4月1日 (日) 15:53 (UTC)

see Wikipedia:免責事項#提供する情報について. つーことで書くなら万一のことも考えて書くべし。--218.221.220.181 2007年4月1日 (日) 16:36 (UTC)

公選法第235条の一体どこに百科事典の記述編纂とか一般サイト更新に関する指摘が在るのかね。万一のケースについて出典および検証可能性を示すべし、なんつって。いい加減に選挙活動やめなさいよマジで。
--タノＱ 2007年4月1日 (日) 17:42 (UTC)

選挙活動というならば、タノＱ氏が三回も差し戻して記載した卑猥文の発言者：石坂啓は、「アサノと勝とう！女性勝手連」の人間です。よろしければ、貴殿の投稿履歴を公開しますが？--Album 2007年4月2日 (月) 01:14 (UTC)

あ、そう。どーぞ好きになさい、選挙活動にウィキペディアを利用すること夥しく熱心な荒しクン。痛くも痒くもナッシングな私。ついでにキミの面白いクレーマー履歴を同時公開した方が、いっそ筋が徹ってて粋だぜ。私が何遍も石原リバしたみたく誇張するが、実際キミの関る編集作業のが量も質も膨大でして、つまり大量削除。そのうえ大量削除を一風変わった手法で工夫し、撹乱してるんだな。
ところで公選法第235条の一体どこに百科事典の記述編纂とか一般サイト更新に関する指摘が在るのかね。キミはローカルルールどころか憲法11条と12条に違反しとるよ、あいかわらず逃げてちゃダメじゃん、松本流。それとね、他人様の署名をイジクるなよ、問題外の常識知らずな荒しクン（さすがに怒）。
--タノＱ 2007年4月2日 (月) 06:07 (UTC)

ご了解いただいたので、問題記述を以下に表示いたします。どちらが荒らしなのか、第三者に判断してもらいましょう。--Album 2007年4月2日 (月) 10:22 (UTC)

編集者タノＱ氏は、このような記載を行ないました [1]。

石原慎太郎氏が出馬表明後も、なお記載を試みた[2]。

さらに、告示日前日に、繰り返し書き込みを行なった。①[3]②[4]③[5]

なお、同記載に出てくる石坂啓氏は、「アサノと勝とう！女性勝手連」のメンバーです。

ご了解いただいたので↑なんつってキミ、都合よく自分のだけ公開しないのかい。たしか上にキミのも同時公開すべきと、かいたんだけどな、私。ま、カンペキ期待どおりの反応だし、あいかわらず多節にわたる議論（強い個性とリーダーシップというイメージから人気が高く＆出典の無い否定的な記述について＆記事の正確性に関する疑問＆著作権の放棄）を都合わるくなると放擲して逃走、そして別節での復活を際限なく延々とメビウスの輪みたくグルグルくり返すゾンビ活動、すなわちキミの怪しい編集方針とか作業を私が何回なんべん訊ねても回答せず（できないよね）また新たな論点の節へ逃れる定番スタイル、ますます健在なんだね。
キミこそモロに選挙を意識して「ここまでマイナス情報が多いと」「バランスとるのに大変ですよ」なんて主観に基いた活動、しないでよ。復帰させようとしたら編集競合が起きちゃう凝った大量削除、しないでよ。キミ自身は検証性とか正確性に問題ナッシングな記述を実際してたんなら（自ら何回も主張してた）まったく安全な著作権を必要なく放棄云々しないでよ。悩ましい法的恫喝しないでよ。
もう、ちんぷんかんぷん、呆れちゃうぜ。
さて

1.に就いて

その通り。知ってる逸話を虚偽なく記入しただけの、ふつーな作業

2.に就いて

その通り。ただし出馬表明なんか知らん。キミが議論無視して一方的に削るから復帰させただけ

3.に就いて

は？　告示日前日かどうか知らんけどキミが繰り返し削るから、ふつーに対応しただけ

つまり出馬表明とか告示日前日にこだわった一所懸命な選挙活動してたのはキミ本人であって、そんなタイミングに私は付き合わされただけ

4.に就いて

あ、そう。知らんよ。それに石坂が斯の発言したのは何年か前だぜ。なんにも関係ないじゃん

上記の通りウザウザいってる当人が、選挙熱心な編集作業に携わる荒しクンなのだ。だいいち私は大阪だよ。
--タノＱ 2007年4月2日 (月) 12:35 (UTC)

どこに居住しているかなんて選挙違反に関係ないですよ。選挙が終わっても名誉毀損の心配もしたほうがいいと思う。それから、あなたのこの記載[6]の根拠について、ＴＶ局に問い合わせていた件はどうしたのですか？いずれにせよ「ＴＶで見た」ことを百科事典に書くことは「普通の作業」ではありませんよ。--Album 2007年4月2日 (月) 12:50 (UTC)

選挙違反も名誉毀損も、さらさら心配に及びませんだみつお。
あいかわらずキミWikipedia:法的な脅迫をしないおよび憲法11条と12条に違反しとるよ、荒しクン。キミは質問へ質問で返す行儀わるさだけでもウィキペディアに不向きなのだ。
あのね↓

- 公選法第235条の一体どこにも百科事典の記述編纂とか一般サイト更新に関する指摘が不在な事実に就いて
- キミの面白いクレーマー履歴を同時公開しない偏向した方針に就いて
- 私が何遍も石原リバしたみたく誇張するが実際キミの関る編集作業のが量も質も膨大な事実に就いて
- キミが私の署名をイジクッた事実に就いて
- 強い個性とリーダーシップというイメージから人気が高く　の節で都合わるくなると放擲して逃走、そして別節での復活を際限なく延々とメビウスの輪みたくグルグルくり返すキミのゾンビ活動に就いて
- 出典の無い否定的な記述について　の節で都合わるくなると放擲して逃走、そして別節での復活を際限なく延々とメビウスの輪みたくグルグルくり返すキミのゾンビ活動に就いて
- 記事の正確性に関する疑問＆著作権の放棄　の節で都合わるくなると放擲して逃走、そして別節での復活を際限なく延々とメビウスの輪みたくグルグルくり返すキミのゾンビ活動に就いて
- キミの怪しい編集方針とか作業を私が何回なんべん訊ねても回答せず新たな論点の節へ逃れる定番スタイルに就いて
- 「ここまでマイナス情報が多いと」「バランスとるのに大変ですよ」なんていうキミの主観に基いた活動に就いて
- 復帰させようとしたら編集競合が起きちゃうキミの凝った大量削除に就いて
- キミ自身が自ら何回も主張してた通り検証性とか正確性に問題ナッシングな記述を実際してたんなら安全で必要のない著作権を放棄いたすという矛盾したコメントに就いて
- 出馬表明とか告示日前日にこだわったキミが一所懸命な選挙活動してた事実に就いて
- けっきょく一所懸命な選挙活動してたキミのタイミングに私が付き合わされた事実に就いて
- 石坂の発言は何年か前であり関係ナッシングな事実に就いて

これら↑全部に回答しなさいよ、選挙にウィキペディアを利用すること夥しく熱心な荒しクン。
TVで視聴したのは事実だし出典も明らかだし現在もキミのいう通り更に検証中で説明責任を果してる私だが、キミはクレームつけるばかりで建設的なことを一切してない現状に関して説明責任を果して頂戴。
性質わるし。
--タノＱ 2007年4月2日 (月) 16:26 (UTC)

公職選挙法そのものが、ウェブサイトも対象にしています。--Album 2007年4月3日 (火) 01:27 (UTC)

クレーマー履歴なるものはありません。--Album 2007年4月3日 (火) 01:27 (UTC)

計量したことはありません。--Album 2007年4月3日 (火) 01:27 (UTC)

どこで「イジクッた」のか具体的に指摘して下さい。--Album 2007年4月3日 (火) 01:27 (UTC)

「ゾンビ活動」の意味が不明です。--Album 2007年4月3日 (火) 01:27 (UTC)

会話拒否履歴は貴殿の方が豊富です。--Album 2007年4月3日 (火) 01:27 (UTC)

問題点の指摘に過ぎません。--Album 2007年4月3日 (火) 01:27 (UTC)

存命人物の方針に基づいています。

著作権は自分が書いた部分だけでなく、版全体におよぶからです。--Album 2007年4月3日 (火) 01:27 (UTC)

ウィキペディアが現実社会の一部で国内法の範囲内だからです。--Album 2007年4月3日 (火) 01:27 (UTC)

卑猥な記載を加筆してきたのは貴殿です--Album 2007年4月3日 (火) 01:27 (UTC)

何年か前にＴＶで見たという記載をウィキペディアでしているようではウィキペディアン失格です。「検証可能性」の方針を熟読して下さい。--Album 2007年4月3日 (火) 01:27 (UTC)

一応、全部回答しました。一つ言っておきますが、今回の件は、石坂啓氏本人に、直接連絡いたします。--Album 2007年4月3日 (火) 01:27 (UTC)

あのね、私の文中へキミの文を挿入しないッてことでキミいわく「合意」してたんじゃなかったっけ。合意に反するので整理しといた。
合意しといて反するわ、他人の発言に加筆するわ、署名を改竄するわ、議論につまると別節へ逃げるわ、論点を刷り換えるわ、とぼけるわ…まったく行儀わるし、性質わるし。

公職選挙法そのものが、ウェブサイトも対象にしています。に就いて: 公選法が対象としてるのは政治活動とあり、政治活動と違う百科事典や一般サイトにまで適用されるものじゃない。牽強附会な拡大解釈は、憲法11条と12条に違反するよ。
ていうかキミが「ウィキペディア大変です」みたいな騒ぎ方で選管へ売り込んでるだけじゃん。キミの選挙対策をウィキペディアに責任転嫁しないでよ。
クレーマー履歴なるものはありません。に就いて: クレーマー履歴とはリバートや削除や依頼や根回しや活動が一杯な、これ。([7])私のと同時公開は、無理な提案だったかね。
計量したことはありません。に就いて: おとぼけじゃん。石原の履歴みて確認してごらん。ま、客観的にキミのがズーッと多い。
どこで「イジクッた」のか具体的に指摘して下さい。に就いて: また、おとぼけじゃん。つくづく、羞かしくないのかなあ。([8])
呆れるぜ
「ゾンビ活動」の意味が不明です。に就いて: おとぼけが、つづく。都合わるくなると節を放擲して逃走、そして別節での復活を際限なく延々とメビウスの輪みたくグルグルくり返すキミの活動のこと。そう具体的に示してあるじゃん。
会話拒否履歴は貴殿の方が豊富です。に就いて: 具体性のないことばかり、かくもんじゃあない。そりゃ中傷だぜ。
4節もの議論を放擲して逃走、そして別節で復活してるのはキミ。だいいち私の会話拒否ッて何？　キミこそ「具体的に指摘し」なさいな、おとぼけや転嫁や中傷は抜きでね。
問題点の指摘に過ぎません。に就いて: 「ここまでマイナス情報が多いと」「バランスとるのに大変ですよ」なんていうキミの主観に基いた活動が問題点なんだけど。
何回なんべん指摘してるのに、またまた、おとぼけ。
存命人物の方針に基づいています。に就いて: 手の込んだ削除した理由の説明になってない。
著作権は自分が書いた部分だけでなく、版全体におよぶからです。に就いて: キミの手で削除された部分を復帰したら版全体におよぶ著作権が誰かに移動する…よくわからん。ウィキペディアは削除天国かね。
ウィキペディアが現実社会の一部で国内法の範囲内だからです。に就いて: ようするに出馬表明とか告示日前日にこだわったキミが「ウィキペディア大変です」みたいな騒ぎ方で選管へ売り込んでるだけじゃん。
卑猥な記載を加筆してきたのは貴殿ですに就いて: 卑猥ってのは、あんなことしてた当人を指すわけかな。
私は知ってる事実を記入しただけ。
何年か前にＴＶで見たという記載をウィキペディアでしているようではウィキペディアン失格です。「検証可能性」の方針を熟読して下さい。に就いて: 石坂の発言が何年か前でありキミが私を攻める論点「アサノと勝とう！女性勝手連」のメンバー云々は関係ナッシングな事実、ここから論点を刷り換えてるよね。失格とかキミにいわれたかないぜ。
番組名と発言者を明記してるんだし虚偽ではない。
一応、全部回答しました。一つ言っておきますが、今回の件は、石坂啓氏本人に、直接連絡いたします。に就いて: おとぼけ、刷り換えばかりで回答になってない。選管の次は石坂かね、忙しいこった。最初から都知事選に熱くなってた人は本項の編集に向いてないよ、荒しクン。
--タノＱ 2007年4月3日 (火) 09:34 (UTC)

仮に違反するとしても、235条じゃなくて、201条13の2項じゃない？選管に再度確認したほうがいいだろうね。　話が変わるが、上の人は<br>を多用しないでほしい--211.3.167.90 2007年4月2日 (月) 01:04 (UTC)

<br>の使用は何回もプレビュー確認しながら私の長文を、よみ易いよう推敲してるだけだが、これ公選法第なん条の一体どこに違反するのかね。そして公選法第201条の一体どこに百科事典の記述編纂とか一般サイト更新に関する指摘が在るのかね。
--タノＱ 2007年4月2日 (月) 06:07 (UTC)

その件も、東京都選挙管理委員会に確認のメールを送信しました。また現状だけでなく、履歴を確認するよう連絡しました（各版には各編集者の著作権・文責があります）連絡を待ちましょう。連絡がなければ、直接私が出向いて事情を説明して参ります。--Album 2007年4月2日 (月) 04:21 (UTC)

だからキミ、公選法第235条の一体どこに百科事典の記述編纂とか一般サイト更新に関する指摘が在るのかね。キミはローカルルールどころか憲法11条と12条に違反しとるよ、あいかわらず逃げてちゃダメじゃん、松本流。
--タノＱ 2007年4月2日 (月) 06:07 (UTC)

とりあえずここ「[9]」で、「文書図画」にあたることを確認して下さい。--Album 2007年4月2日 (月) 10:22 (UTC)

そんなこた知っとるよ、私。公選法の対象は政治活動でしょ、そうバッチリ明記してあるんだな。一体どこに百科事典の記述編纂とか一般サイト更新に関する指摘が在るのかね。キミはローカルルールどころか憲法11条と12条に違反しとるよ、荒しクン。
--タノＱ 2007年4月2日 (月) 12:35 (UTC)

アサノと勝とう！女性勝手連の石坂啓氏の発言を、対立候補の項目に選挙期間中に執拗に（①[10]②[11]③[12]）書き込んでおいて「政治活動ではないんです」という言い分は、通らないですよ。--Album 2007年4月2日 (月) 13:04 (UTC)

だからキミ、公選法第235条の一体どこに百科事典の記述編纂とか一般サイト更新に関する指摘が在るのかね。キミはWikipedia:法的な脅迫をしないどころか憲法11条と12条に違反しとるよ、あいかわらず逃げてちゃダメじゃん、松本流。
アサノと勝とう！女性勝手連？　そんなん知らんわ。執拗に削除したのはキミでしょ、たまたまタイミング的に私は付き合っただけ。むしろ選挙期間中に執拗に編集したのはキミ。いい加減にしてくれたまえ、荒しクン。
--タノＱ 2007年4月2日 (月) 16:26 (UTC)

念押ししますけれども、選挙期間中にアサノと勝とう！女性勝手連の石坂啓氏の発言を、対立候補の項目に選挙期間中に執拗に（①[13]②[14]③[15]）書き込んでおいて「政治活動ではないんです」という言い分は、通らないですよ。公職選挙法上の「文書図画」にはウェブサイトが含まれますし、石坂啓氏の発言が相当過去であっても、それを貴殿が復活させているのは、選挙期間中です。貴殿が選挙期間中に書いているわけです。脅迫というのはですね、「訴えるぞ！」というのは脅迫にあたるわけです。しかし、危険性を指摘することは親切であって、脅迫にはあたらないのです。選挙云々ももちろんですが、あのような記載は、百科事典の編集としても適切な行為ではありません。いずれにしても、「書き加えているのはタノと称する自分だ」という点から逃げないで下さい。貴方が書いた記載です。--Album 2007年4月3日 (火) 02:12 (UTC)

言い分は通らない、というのも詭弁、刷り換えに過ぎん。
私がアレを加筆したのは今を去ること1月の時点でありキミが指摘する出馬表明とか告示日前日と関係ない。しかも何年も前の発言であり、アサノと勝とう！女性勝手連、なんか関係ない。アサノと勝とう！女性勝手連などとは、ごく最近になって急にキミが持ち出した話し。つまりキミの論点は時系列が滅茶苦茶。それを選挙期間中になって執拗に削除はじめたのがキミ。ただ私は応じて復帰させただけで、そもそも選挙期間中に執拗に削除はじめたのがキミ。
いい逃れしてるのはキミ。
もうこれ以上に牽強附会な詭弁を弄して現実から眼をそむけないこった。
そして「全員逮捕」だの「全員捜査対象」だの「本当に危険」だの「当局に参考人と呼ばれたくないので」だの「それなりの覚悟で」だの「選挙が近いこともあり、責任の所在を明確にする」だの「選管通告中」だの「具体的対応があるならば警察になるだろうとのこと」等など、まさしく「場の目的にあわないメッセージの送出」の典型は脅迫にあたるわけであって親切でもなんでもないキミの荒し行為だよ。
とうとう「ウィキペディア大変です」みたいな騒ぎ方で選管へ売り込んでるし、ウィキペディアン失格者だよ、荒しクン。
--タノＱ 2007年4月3日 (火) 09:34 (UTC)

編集云々が法的に問題があるかどうかは個人的には判断しかねるが、タノ氏のはじめから改まらない暴言や誹謗中傷はいかがなものか。基本的なマナーとして他人と対するために平易な日本語の使い方をしてほしいものである。--shikine 2007年4月2日 (月) 22:06 (UTC)

キミは3件の議論を放擲して編集作業つづけたり他節議論へクチ出ししたり基本方針から逸脱する恫喝したりした挙句Wikipedia:進行中の荒らし行為へ私の事かいてるんだよねえ今…そんな報復活動して、一体どんな誇りを持てるのかな。しかも、4件の議論を放擲して編集作業つづけたり他節議論へクチ出ししたりした某氏と、ご自分のノートでタノＱをブロック依頼だとかいってるじゃん。なんだか便所の落書とか、便所や給湯室で行なわれる中傷や放言とか、似てませんかレベルが。
キミが私へ与えた「反石原」がやめられないとまらない、これこそ具体性も根拠もナッシングな暴言で誹謗中傷であって、私が相手さんの編集方針や参加姿勢を具体的に指摘するのは暴言でも誹謗中傷でもない。
私の口調が如何とか、お高くいってる場合じゃないぜ、キミ。
--タノＱ 2007年4月3日 (火) 09:34 (UTC)

あなたが参加態度を改めていただけ無い限り、私があなたに返答する義務は無いと思いますね。--shikine 2007年4月4日 (水) 12:21 (UTC)

あいかわらず3件の議論を放擲して編集作業つづけたり他節議論へクチ出ししたり基本方針から逸脱する恫喝したりした挙句、具体的に指摘した私をWikipedia:進行中の荒らし行為へ名指す報復活動して、4件の議論を放擲して編集作業つづけたり他節議論へクチ出ししたりした某氏と、ご自分のノートでタノＱをブロック依頼だとかいう便所の落書とか便所や給湯室で行なわれる中傷や放言レベルも行い、「反石原」がやめられないとまらない、などと具体性も根拠もナッシングな暴言＆誹謗中傷するキミが、何いってんの。
私の口調が如何とか、お高くいってる場合じゃないぜ、キミ。
--タノＱ 2007年4月4日 (水) 17:30 (UTC)

信頼性の乏しい情報源

「浅野史郎」のノートにて週刊誌などの「信頼性に乏しい情報源」に関して疑義が出されています。ここの参加者とだいぶダブり、ここでも週刊誌からの引用が多数あり無関係とも思われないので、メモしておきます。個人的にそれらについてはばっさり削除もいいと思うのですが、こと選挙期間中でもあるからウィキペディアとしては中立性に配慮しなければいけません。どちらか一方がよくてどちらか一方がいけないというのであってはいけないという点を理解していただいた上で何らかの見解がありましたらコメントをお願いします。--shikine 2007年4月1日 (日) 13:54 (UTC)

選挙終了後ではありますが、上記の解説に「もしもその情報が重要で残す値打ちがあるものならば、それをくだんの情報源によるものと明示して下さい。」と有りますので、出典を明示することで残すことは可能だと思います。もっとも、「重要で残す値打ちがある」かどうかが議論になるのだとは思いますが。--Confiteor 2007年4月9日 (月) 21:32 (UTC)

削除の前に理由・論拠を示してください。

公選法に違反すると主張している人がいますが、具体的にどこが何の理由で違反するのか具体的に示していません。また、選管から警告されたとおっしゃる方がいますが、どこが法に抵触するのか具体的な警告内容を示してくれません。それにも関わらず一方的な削除が相次いでいる現状を遺憾に感じます。

公選法ではインターネットにおける選挙活動（特定候補者への投票呼びかけ、特定候補者への不投票呼びかけ）を禁じていますが、この項目がそれに該当するとはとても思えません。--Timesought 2007年4月2日 (月) 05:47 (UTC)

Timesought氏に賛成します。こんな事が容認されたら、現在統一地方選挙に出馬中でウィキペディアに項目のある全ての人物について“関連節”を消さねばならなくなる（浅野史郎について残されているのはなぜです？）。ナンセンス以外の何物でもない。--202.208.156.162 2007年4月3日 (火) 03:54 (UTC)

東京都選挙管理委員会に３度目の連絡をさせていただきました。やはり、このウィキペディア百科事典も公職選挙法適用の対象外ではなく、選挙活動と見做されれば、同法が適用されるとのことです。しかし、実際に摘発されるのは選挙が終わってからであり、動くのは警察の中の対策本部捜査二課とのことです。

メールでは『「info-ja@wikipedia.jp」にご連絡いただき、選挙期間中の編集行為を自制する旨の注意をしていただけないでしょうか？私としましては、このような編集者は、公職選挙法第235条の、「当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、又は事項をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。」に該当すると考えております。』といった内容を送って、回答をお願いしているところです。ただし、前述アドレスへの返信は私では確認できず、管理者の方しか見ることが出来ません。--Album 2007年4月3日 (火) 04:17 (UTC)

Album氏の行動は概ね正当だと思います。しかし、うがった見方をすると、メールの内容は、意に沿わない編集をやめさせる手段として選管への援軍要請にも見えます。Wikipedia:法的な脅迫をしない参照。--fromm 2007年4月3日 (火) 08:00 (UTC)

行政の一機関に過ぎない東京都選挙管理委員会の見解はほとんどナンセンスです。法律の解釈は行政でなく、裁判所がするものです。判例が無く、学説も固まっていない現状では何とも言えないと思います。法に絶対に触れないために「石橋を叩いて渡らない」というポリシーも是認できません。--fromm 2007年4月3日 (火) 06:50 (UTC)

危ない橋を渡りたいのであれば、個人サイトで勝手にやってください。--ゞ(￣ー￣ )アロエ 2007年4月3日 (火) 06:53 (UTC)

さきほど、保護されました。あとここで記載する内容か微妙ですが、希望としては東京都選管からに限らず、Wikipedia宛てに公職選挙法要件で来た内容のものは、その内容、形式にかかわらずすべてWikipedia上で公開をお願いしたいところです。それにしても2005年の衆院選で問題にならなかったらしいことが今回の統一地方選で問題になるとしたら、それはWikipediaが大きくなったのか、石原氏の影響力が大きいのか、どちらなのでしょうかねぇ？両方ですかねぇ。--DEN助 2007年4月3日 (火) 07:11 (UTC)

公職選挙法うんぬんについては、井戸端[16]で議論されているようです。石原氏に限らない話はこちらに移動しましょう。--fromm 2007年4月3日 (火) 07:15 (UTC)--上記の井戸端の話題は過去ログ化されました。Wikipedia:井戸端の過去ログ/2007年4月/上旬#公職選挙法違反を参照してください。--ふきだまり 2007年4月10日 (火) 15:35 (UTC)

辞書の記述を巡って公職選挙法違反云々が議論されるのは非常に残念ですし、また非常に馬鹿馬鹿しいことでもあると思います。市販の人名辞典を読みながら公職選挙法違反を唱える人は皆無でしょう。それなのにwikipediaだけこんなに騒がれるのは、各人の編集行為（ないしその内心）自体に問題があるか、公職選挙法違反を唱えることが単に過剰な反応にすぎないものであるかのどちらかが原因だと思いますが、この石原慎太郎の項に限って言えば、おそらく前者でしょう（但し、憲法第19条、同第21条の趣旨は当然に尊重されるべきです）。あくまでも「辞書」にすぎないんだということ（この意識が各人に働けば、何を記述すべきかが自ずと明らかとなるはずです）を一部の方にはもっとよく理解していただく必要があるように思います。--Geheimestaatspolizei 2007年4月3日 (火) 07:43 (UTC)

公職選挙法に抵触しないように人名辞典や名鑑なども期間中は出版を差し止めますよ。--ゞ(￣ー￣ )アロエ 2007年4月3日 (火) 07:56 (UTC)

第２３５条にあるように、事実をゆがめて公にする、ということが問題ですね。上の項目に挙げた「正確性」に関しても結局異議が無く、問題ある状態のままです。誰が存命人物に関して否定的記述を加えたかは、２月あたりから履歴をみていただければ明確です。Album 2007年4月3日 (火) 10:12 (UTC)

こんなニュースがあります[17]。選挙管理委員会はこちらで忙しいのですかね？

（以下上記リンクより引用）『YouTubeへの削除申請手続きに乗り出した。ただ「申請手続きが複雑」といい、4月3日昼の時点でまだ削除申請できていないという』Album 2007年4月3日 (火) 10:31 (UTC)

ここ[18]で、ウェブサイト（第三者のウェブサイトも含む）が公職選挙法上の文書図画にあたることを解説していますね。それにしても連絡が無い。YouTubeみたいに、候補者の主張を流す等、モロに違反していても対策は後手後手なのですね。。--Album 2007年4月4日 (水) 10:54 (UTC)

また↑議論につまると回答を避けて別節へ逃げる常套手段の、選挙活動熱心で参加者へ干渉ばかりする荒しクンなので、彼へ向けた私の議をコピペしました。
あのね、私の文中へキミの文を挿入しないッてことでキミいわく「合意」してたんじゃなかったっけ。合意に反するので整理しといた。
合意しといて反するわ、他人の発言に加筆するわ、署名を改竄するわ、議論につまると別節へ逃げるわ、論点を刷り換えるわ、とぼけるわ…まったく行儀わるし、性質わるし。

公職選挙法そのものが、ウェブサイトも対象にしています。に就いて: 公選法が対象としてるのは政治活動とあり、政治活動と違う百科事典や一般サイトにまで適用されるものじゃない。牽強附会な拡大解釈は、憲法11条と12条に違反するよ。
ていうかキミが「ウィキペディア大変です」みたいな騒ぎ方で選管へ売り込んでるだけじゃん。キミの選挙対策をウィキペディアに責任転嫁しないでよ。
クレーマー履歴なるものはありません。に就いて: クレーマー履歴とはリバートや削除や依頼や根回しや活動が一杯な、これ。([19])私のと同時公開は、無理な提案だったかね。
計量したことはありません。に就いて: おとぼけじゃん。石原の履歴みて確認してごらん。ま、客観的にキミのがズーッと多い。
どこで「イジクッた」のか具体的に指摘して下さい。に就いて: また、おとぼけじゃん。つくづく、羞かしくないのかなあ。([20])
呆れるぜ
「ゾンビ活動」の意味が不明です。に就いて: おとぼけが、つづく。都合わるくなると節を放擲して逃走、そして別節での復活を際限なく延々とメビウスの輪みたくグルグルくり返すキミの活動のこと。そう具体的に示してあるじゃん。
会話拒否履歴は貴殿の方が豊富です。に就いて: 具体性のないことばかり、かくもんじゃあない。そりゃ中傷だぜ。
4節もの議論を放擲して逃走、そして別節で復活してるのはキミ。だいいち私の会話拒否ッて何？　キミこそ「具体的に指摘し」なさいな、おとぼけや転嫁や中傷は抜きでね。
問題点の指摘に過ぎません。に就いて: 「ここまでマイナス情報が多いと」「バランスとるのに大変ですよ」なんていうキミの主観に基いた活動が問題点なんだけど。
何回なんべん指摘してるのに、またまた、おとぼけ。
存命人物の方針に基づいています。に就いて: 手の込んだ削除した理由の説明になってない。
著作権は自分が書いた部分だけでなく、版全体におよぶからです。に就いて: キミの手で削除された部分を復帰したら版全体におよぶ著作権が誰かに移動する…よくわからん。ウィキペディアは削除天国かね。
ウィキペディアが現実社会の一部で国内法の範囲内だからです。に就いて: ようするに出馬表明とか告示日前日にこだわったキミが「ウィキペディア大変です」みたいな騒ぎ方で選管へ売り込んでるだけじゃん。
卑猥な記載を加筆してきたのは貴殿ですに就いて: 卑猥ってのは、あんなことしてた当人を指すわけかな。
私は知ってる事実を記入しただけ。
何年か前にＴＶで見たという記載をウィキペディアでしているようではウィキペディアン失格です。「検証可能性」の方針を熟読して下さい。に就いて: 石坂の発言が何年か前でありキミが私を攻める論点「アサノと勝とう！女性勝手連」のメンバー云々は関係ナッシングな事実、ここから論点を刷り換えてるよね。失格とかキミにいわれたかないぜ。
番組名と発言者を明記してるんだし虚偽ではない。
一応、全部回答しました。一つ言っておきますが、今回の件は、石坂啓氏本人に、直接連絡いたします。に就いて: おとぼけ、刷り換えばかりで回答になってない。選管の次は石坂かね、忙しいこった。最初から都知事選に熱くなってた人は本項の編集に向いてないよ、荒しクン。; 言い分は通らない、というのも詭弁、刷り換えに過ぎん。
私がアレを加筆したのは今を去ること1月の時点でありキミが指摘する出馬表明とか告示日前日と関係ない。しかも何年も前の発言であり、アサノと勝とう！女性勝手連、なんか関係ない。アサノと勝とう！女性勝手連などとは、ごく最近になって急にキミが持ち出した話し。つまりキミの論点は時系列が滅茶苦茶。それを選挙期間中になって執拗に削除はじめたのがキミ。ただ私は応じて復帰させただけで、そもそも選挙期間中に執拗に削除はじめたのがキミ。
いい逃れしてるのはキミ。
もうこれ以上に牽強附会な詭弁を弄して現実から眼をそむけないこった。
そして「全員逮捕」だの「全員捜査対象」だの「本当に危険」だの「当局に参考人と呼ばれたくないので」だの「それなりの覚悟で」だの「選挙が近いこともあり、責任の所在を明確にする」だの「選管通告中」だの「具体的対応があるならば警察になるだろうとのこと」等など、まさしく「場の目的にあわないメッセージの送出」の典型は脅迫にあたるわけであって親切でもなんでもないキミの荒し行為だよ。
とうとう「ウィキペディア大変です」みたいな騒ぎ方で選管へ売り込んでるし、ウィキペディアン失格者だよ、荒しクン。
--タノＱ 2007年4月3日 (火) 09:34 (UTC)

平成19年4月5日09：00現在で、私の方には東京都選挙管理委員会から回答は来ていませんね。管理者の方が見ていらっしゃればお伺いしたいのですが、ＭＬの方はいかがでしょうか？--Album 2007年4月5日 (木) 00:16 (UTC)

【補足】この項をご覧の方へ。上記タノ氏は、下記のような編集行為を正当と考える方なので、基本的に相手にしないことにしました。このとおり、peachloverさんにも、大変な迷惑をかけています。荒らしに反応するのは荒らし、という言葉もありますので、自重いたします。[21]。

編集者タノＱ氏は、このような記載を行ないました [22]。

石原慎太郎氏が出馬表明後も、なお記載を試みた[23]。

さらに、告示日前日に、繰り返し書き込みを行なった。①[24]②[25]③[26]

なお、同記載に出てくる石坂啓氏は、「アサノと勝とう！女性勝手連」のメンバーです。

なお、ここ[27]で、ウェブサイト（第三者のウェブサイトも含む）が公職選挙法上の文書図画にあたることを解説しています。もし異論がありましたら、出典を明記の上、ご教示下さい。--Album 2007年4月5日 (木) 01:33 (UTC)

議論に詰まっちゃって具体性なく相手を「荒し」と罵るのは「荒し」の常套句なんだよ（後述…なんども具体提起してるけど）荒しクン。
そして相手が反論済の議であるにもかかわらず論を無視スルーして同じこと連投しちゃうのも不思議な「荒し」の常套手段なんだよ（後述…なんども具体提起してるけど）荒しクン。
オリジナリティが、ないね。反論無視して壊れたレコードみたく同じフレーズくどくど連呼する典型だから、それに付き合って何度も同じ反論を提示しなきゃならなくなる私は、いい迷惑だぜ。
以下、すでに2回も反論済だけど付き合って再々掲

1.に就いて

私がアレを加筆したのは今を去ること1月の時点であり、荒しクンが指摘する出馬表明とか告示日前日と関係ない

2.に就いて

荒しクンが議論無視して一方的に削るから復帰させただけ。荒しクン自身が出馬表明を受けて削除した、それだけのこと

3.に就いて

いずれも私は荒しクンに応じて復帰させただけ。むしろ告示日前日になって執拗に削除はじめたのが荒しクン

4.に就いて

何年も前の石坂発言であり、アサノと勝とう！女性勝手連、なんか関係ない。アサノと勝とう！女性勝手連などとは、ごく最近になって急に荒しクンが持ち出した話し。つまり荒しクンの論点は時系列が滅茶苦茶

さて、私が荒らしクンを「荒し」と断定した具体的根拠は、荒しクンが頻繁に大量な削除したり編集しつつ他の参加者さんへ「全員逮捕」だの「全員捜査対象」だの「本当に危険」だの「当局に参考人と呼ばれたくないので」だの「それなりの覚悟で」だの「選挙が近いこともあり、責任の所在を明確にする」だの「選管通告中」だの「具体的対応があるならば警察になるだろうとのこと」等など、まさしく「場の目的にあわないメッセージの送出」で脅迫を与えて干渉を謀り、かつ議論に詰まると他節へ逃れて何事もなかったかのよーな態度を繰り返し、さらには壊れたレコード状態の連投を呈してるから。これ本項と本ノートの履歴ズーッとめくってみりゃ一目瞭然、ついでに荒しクンのノートめくってみりゃ余程に本項が邪魔で憎いのか、忙しく編集しながら削除依頼だしてる。すべて荒しクンの選挙対策ネット活動だな、客観的に。
公選法の件だけど、ウェブサイト（第三者のウェブサイトも含む）が、という大雑把な一括りではなくてネットを使った選挙運動、が公選法の文書図画にあたることを解説してる出典これ。([28])。どうやら公選法に違反してるのは、荒しクン当人に該当しちゃうよね。誰も頼みやしないのに選管へウィキペディアを売り込んだ荒しクン当人が、選挙運動でウィキペディアを汚してるんだな。「虚偽もしくは事実を歪めているのが事実であれば（荒しクンの）ご指摘のとおり公職選挙法第235条に抵触する可能性が」あるんだろーけど、じっさい上記のとおり時系列を誤魔化したり私の署名を細工した件のこれ。([29])。に就いて荒しクン捏造と歪曲とぼけ徹しのワンマンショー。これも哀しき典型の一つ。
余談に過ぎないけど、私が誰かに迷惑かけたかって？　ありゃ向こうさんから勝手に怒鳴り込んできたので対処しただけ。私は向こうさんのノートへ怒鳴り込みしてやしないぜ。もうチッと冷静に客観的になって、恣意的な悩ましい拡大解釈を伝播しないでね、荒しクン。ていうか荒しクン。([30])。の合意とやらを無視して私のコメントへ上書きしてる件に就いても、つくづく不思議な黙秘権だね。
他者へ脅迫しながら大量の削除や編集し、気に入らない項目を選管へ売り込む荒しクンは、どう鑑定しても「荒し」クン。
--タノＱ 2007年4月5日 (木) 18:41 (UTC)

一部タグが閉じられていなかったので、編集しました。ご了承ください。--Monaneko 2007年4月6日 (金) 13:35 (UTC)

東京都選挙管理委員会様からのご回答

「管理者のＭＬに、注意喚起のメールを送ってほしい」と言う私の依頼に対して、下記のとおり、東京都選挙管理委員会様から、私宛、丁寧にご回答いただきました。記載の事実関係に疑念があれば、電話かメールで確認いただいて結構です。名前部分以外に改変はありません。--Album 2007年4月5日 (木) 06:13 (UTC)

ウィキペディア百科事典の件について回答

○○様

お問合せの件に回答いたします。ウィキペディアの「石原慎太郎」項目への記載について、その内容の虚偽もしくは事実を歪めているのが事実であれば、ご指摘のとおり公職選挙法第235条に抵触する可能性があります。しかしながら、選挙管理委員会にはそれらの事項を調査し確定させる法的な権限がありません。これら公職選挙法に関連する捜査や取締りは警察が行うこととなります。そのようなことから、残念ながら当局ではご期待に沿った対応はできかねる状況です。

最後に回答が大変遅くなったことをお詫びいたします。

保護依頼のページの方で、「選管かどうかはメールアドレスで判断する」という話がありましたが、いわゆる電子メールの「＠」の後ろは例外を除き簡単に詐称可能ですので、選管からのメールかどうかの判別には使用できません。最近も東京地裁のメールアドレスを騙った振り込め詐欺事件がありました。判別には専門家の力を借りるか（自称専門家に注意）、電子署名（偽装署名に注意）や電話連絡を併用するなどの適切な措置が必要です。ご留意のほど。--Canadie 2007年4月5日 (木) 07:57 (UTC)

送信元は「S9000045@section.metro.tokyo.jp」でした。これは東京都選挙管理委員会のＨＰで公開されている問合せ先のメールアドレスと同じでしたので、書いておきます。技術的なことはよく分かりませんけれども。管理者ＭＬに転送しても良いのですが、私の実名入りになってしまいますね（笑）。管理者の方がメールを送って確認していただければ良いのですが。。--Album 2007年4月5日 (木) 08:10 (UTC)

残念ながら送信元だけではそのメールが東京都選挙管理委員会から送られたという保証にはならないです。転送する場合、転送時点での改竄が疑われ逆効果です。他の手段を講じられては如何でしょうか。--Canadie 2007年4月5日 (木) 11:20 (UTC)

どのような手段が考えられるのでしょうか？--Album 2007年4月5日 (木) 11:34 (UTC)

電子署名を「正しく」使えば誰から送られたものかを証明することはできたはずです。東京都選挙管理委員会がそういった対応をしてくれるかどうかは分かりませんが。流れが読めていないのですが、管理者と選挙管理委員会が直接話しあうのではダメなのですか？--Canadie 2007年4月5日 (木) 13:17 (UTC)

東京都選挙管理委員会様は、自前の（もしくは公的機関専用の）SMTPサーバを使用していないのでしょうか。もし使用しているのならば、メールのヘッダーからFrom詐称しているか判断できると思うのですが。--121.2.22.114 2007年4月5日 (木) 13:47 (UTC)

っと、このメールはMLに直接投稿されたものではないのですね。勘違いしておりました。--121.2.22.114 2007年4月5日 (木) 13:52 (UTC)

Received: ヘッダーもある程度付け替えができるので素人判断は危険だと思います。--Canadie 2007年4月6日 (金) 01:28 (UTC)

（インテンド戻し）公職選挙法違反に限らず、法律違反を理由に初動の捜査や逮捕等をする権限は警察にしかありません。また選挙関連の取り締まり等は、選挙の公正確保の観点から投票終了後にしか行われません。もし何かWikipediaに対して及ぶとすれば、それは2007年4月8日11:00(UTC)（日本時間20:00）以降になるでしょう。ただし、警告ならすでに行われている可能性が大です。現時点（4月6日時点）でWikipedia財団なり管理者に警告や削除要請等が行われていなければ、おそらく本件について公職選挙法違反容疑で捜査が入る心配はしないでいいと個人的には思います（名誉毀損等、他の要件は別ですので念のため）。--DEN助 2007年4月6日 (金) 01:13 (UTC)

いわゆる「落選運動」は公職選挙法に抵触しません。「落選運動　公職選挙法」で検索してみて下さい＞各位 --Gordon S 2007年4月6日 (金) 12:08 (UTC)

というかWikipediaは「落選運動」をする場所でもないのだが・・。--shikine 2007年4月8日 (日) 23:12 (UTC)

再選

たった今、ニュース速報で都知事に再選が決定しました　3期目ということになる。＜２００７．０４．０８．２０：１１＞

この項と内容が合わなくて申し訳ありませんが、ここや浅野史郎氏の頁はいつになったら正常状態になるのでしょう？-(@)=(@)- 2007年4月8日 (日) 11:44 (UTC)

なんか必死こいて石原さんの「マイナス面」をここに書いていた人たち、がっかりですねＷ。--以上の署名のないコメントは、141.30.219.114（会話/Whois）さんが 2007年4月8日 (日) 14:35 (UTC) に投稿したものです（彩華1226による付記）。

ページのトップに「この記事のノートを参照してください。」とは書いてあるものの、全く参照にならない言い争いしかない･･･。なんかそれが残念。--彩華1226 2007年4月8日 (日) 15:01 (UTC)

と言うか今久々に見ましたが完全に中立性に欠けている記事内容ですね…。修正依頼を掛けておきます。--目蒲東急之介 2007年4月9日 (月) 07:04 (UTC)

選挙とウィキペディア

Wikipedia:井戸端での過去の議論を示しておきます。

Wikipedia:井戸端/公職選挙法とウィキペディア（2005年8月～9月）
Wikipedia:井戸端の過去ログ/2007年4月/上旬#公職選挙法違反

--ふきだまり 2007年4月10日 (火) 15:35 (UTC)

彩華1226による編集について

私はWikipedia:ページの編集は大胆にという方針に賛成の立場なので、これまで2度見出しの付け方がよくなければ、適切な見出しに変えましょう。ある節が冗長な長文になっていれば、適切な見出しの節に分けたり、再編する編集をしてきました。

編集の要点は双方の編集の際述べたように[31][32]、「記述の重複をまとめる、修正の観点からの修正・推敲」です。問題となっているのは「人物像」「都知事として」であるので、これらの編集の具体的な要点を以下にまとめておきます。

「人物像」について

人物像の「ジェンダー・性の問題について」以下に詳述されている記述は「人物像」についてではなく「（石原の）政治姿勢と発言への批判」が記述されているので、そのように章立てを替えた。
「近隣諸国の民族・文化を殊更に否定、ないし揶揄する発言」は”そう受け取られている”ということなので、そういった記述にした。
「女性蔑視の観点をうかがわせる」など印象・感想に類する記述を修正した。
具体的な発言内容やそれに対する反発の詳細、エピソード的記述などは「文章の表現が冗長（過剰）」なので極力要点だけに絞った。
「ニート・フリーターについて」「崇教真光」「創価学会・公明党」については詳述する必要性がまったく感じられなかったので削除した。

「都知事として」について

概略を箇条書きにした。
各項目の記述の冗長・過剰な記述、エピソード的記述などを削り、要点だけにした。
see alsoのついたものについては、政策の要点以外で各記事での記述と重複するものを削った。
後の章で詳述されている記述の重複（新銀行東京、濱渦など）を削除した。
- 浜渦副知事の章のコラム的･エッセイ的記述を削除し、問題と事件の展開の要点だけにした。
- 首都大学東京の偏差値の記述は全くデータとして参考にならないものなので削除した。（首都大学東京の記事でも同様な編集が行われている）
- 東京オリンピック構想では、東京オリンピック構想でも削除された記述（夕刊ゲンダイによる記事による招致の見通し）を削除した。
- 「不透明な政策」については大きな問題となった3点（公私混同問題、出張費問題、交際費問題）に絞った。それ以外は雑誌などのゴシップの域を出ていないため。
- その他の政策については、重複した記述を削った。

また、全体の記述については当時盛んに行われていた「反石原」の立場からの編集を中立な観点で記述できるものはそのようにし、そうでないものは差し戻しています。--彩華1226 2007年4月15日 (日) 13:43 (UTC)

石原氏に都合の悪い記述を反石原と一くくりにするのもどうかと。例えばありとあらゆるメディアで報じられているトーキョーワンダーサイト問題の詳細をなんでほとんど消去する必要があるのですか？石原氏に都合が悪いから？--Timesought 2007年5月1日 (火) 15:05 (UTC)

”「反石原」を目的としたユーザーの編集”と言うべきでした。「トーキョーワンダーサイト」について削った理由でいちばん大きいのは、なんか記事のコピペというかトレースっぽかった面が大きかったというのがあります。そのため以下のような概略だけに絞らせてもらったわけです。

東京都の若手芸術家支援事業「トーキョーワンダーサイト」について、四男の延啓など家族や知人を運営に参画させたり、事業計画・予算決算が不透明であったりするなど、公私混同の疑いを指摘されている。

具体的な内容については、下記のように要点を箇条書きで記述する形を取ればいいのではないかと。

若手芸術家支援事業として都が2002年に設立した「トーキョーワンダーサイト」は、都が行ってきた既成の文化施設（東京文化会館、東京都美術館など）に対する予算の大幅な減額とは対照的に、予算の大幅な増額が行われている。このトーキョーワンダーサイトの事業については、四男の延啓など家族や知人を運営に参画させたり、事業計画・予算決算が不透明であったりするなど、公私混同の疑いを指摘されている。

「トーキョーワンダーサイト本郷」（文京区）のステンドグラスの原画を延啓が担当し、300万円の制作費が公費から投じられた。
2003年3月の「能オペラ」（石原が脚本を担当）制作準備のため、延啓が都の海外出張に参加し、旅費が都から支給された。
延啓が2003年6月から2004年3月までトーキョーワンダーサイト事業の「キュレーティングアーティスト」（学芸員）として委嘱され、活動報酬が支払われていた（2004年に返還）。
2004年1月に延啓が和太鼓演奏に使用される舞台背景の「鏡板」を描くために渡欧し、その費用が都から支給された。
トーキョーワンダーサイトの館長と副館長に、石原家と付き合いの深い今村有策東京都参与と夫人の家村佳代子が就任した。

これらの問題について、石原は「余人をもって代えがたい」と発言している。

--彩華1226 2007年5月7日 (月) 16:14 (UTC)

自分の意見を掲示して1ヶ月以上経過しました。特段の異論もないようですので、上記の概要での編集を行わせていただきました。--彩華1226 2007年5月21日 (月) 16:33 (UTC)

「”「反石原」を目的としたユーザーの編集”」とはあまりに主観的な見方であると思います。あなたが消した内容はごく一部の反石原の左派メディアだけが扱っているわけでは決してなく、ほとんど全てのメディアで扱われている情報だからです。石原氏が「問題の多い人物であること」は一般的に広く認識されており、「問題となっている発言の記述」=「反石原」なので削除、という編集基準はあまりに主観的すぎる編集であると感じます。--Timesought 2007年5月22日 (火) 04:42 (UTC)

「ほとんど全てのメディア」とはどんなメディアですか？　Wikipediaは雑誌が取り上げただけのゴシップ記事そのものや記事の詳細や石原の発言そのものをいちいち記録するまとめサイトではありません--彩華1226 2007年5月22日 (火) 16:38 (UTC)

大幅削除の意図が不明瞭です。特別冗長だとも思えませんが。上記の発言を見ると政治的意図とも汲み取れるゆえ、revertしました。--Evahpirazzi 2007年5月22日 (火) 18:01 (UTC)

彩華1226さんの記述を支持します。充分な期間をもって意見を募り、その間異論も出なかったことからこのような記述としたものを、記述後に突如リバートするのは疑問です。--Confiteor 2007年5月23日 (水) 00:48 (UTC)

とりあえず石原氏に対してネガティヴに扱っている週刊誌のネタは消してもよろしいかと。この項目ではないが、過去に「低級週刊誌のネタを載せるな」などと罵倒して執拗に消去した人もいるくらいですからねぇ。記憶は定かではないが、さて誰でしたかね。--shikine 2007年5月23日 (水) 02:14 (UTC)

「家族・親族」節と「系譜」節

ひとつの節にまとめて書いたらいかが？内容的に被る所が多いと思いますし。--124.96.234.6 2007年4月27日 (金) 07:22 (UTC)

他の政治家の項目も参考にしてみましたが、連続した別の節で記載されていることも少なくないので移動だけしておきました。年譜との被りも気なるところです。--Confiteor 2007年5月7日 (月) 06:06 (UTC)

正確性について

特に具体的な不正確な箇所の指摘がないのであれば、大概の記事にて情報源も十分に示されているようなので「正確性への疑問」の表示をはずしますがよろしいでしょうか。--Timesought 2007年5月1日 (火) 16:16 (UTC)

異論がないようなので除去しました。--Timesought 2007年5月4日 (金) 09:17 (UTC)

久しぶりに眺めてみましたが、いたずらの類が散見されます。そのうちのいくつかを除去しましたが、まだあるかもしれません。--shikine 2007年5月4日 (金) 09:26 (UTC)

ブロック依頼の報告

選挙期間中に政治的意図から脅迫を繰り返していた利用者:Albumをブロック依頼に提出しました。--Timesought 2007年5月18日 (金) 11:20 (UTC)

核発言について

何故消されるんでしょう？新聞にも出てる発言なんですが。都合の悪い情報は皆削除ですか？--広辞苑 2007年5月22日 (火) 03:51 (UTC)

消してませんけど？

過去に在日米軍を「番犬」呼ばわりし、当時在日米軍の米政府責任者だったアーミテージを激怒させたことがある。また、日米安保条約についてアメリカが日本の防衛に責任を持たない場合の核武装をほのめかしている。（[33]）

--彩華1226 2007年5月22日 (火) 16:32 (UTC)

作家としての石原の説明を前部に配置しましょう

石原慎太郎は、まず第一に作家です。そもそも、それ無しでは本人も弟も世に出ることすら不可能だったでしょう。そして、作家として世に出たことが、本人の意識の形成に、今にいたるまで決定的な影響を及ぼし続けています。今でも本人の意識のかなりの部分は作家でありつづけているのです。作家としての人格の上に、政治家としての意識や役割を、あとづけで上乗せしたわけです。さらにその後に都知事としての意識や役割が、後づけで加わった。石原慎太郎の人物像やストーリーの理解のためには、作家→政治家→都知事　の順番に章立てしてすべきです。他の作家のように作家活動だけの人物の場合は著書リストを末尾に載せても差し障りが無い場合が多いでしょうが、こと、この石原慎太郎の場合は、多面体・複合体で、記事の総量も多いですから、それをやると人物としてのストーリーやダイナミズムが見えなくなりなるので止めましょう。作家→政治家→都知事の順という時間的大枠（あるいは層構造）に従って説明しましょう。おまけに、著書のタイトルが記載されていると、それを眺めているだけでも、本人が意識してきたことの輪郭や人物像が、とてもコンパクトにサマライズされた形で、透けて見えます。編年式で意識の流れ・変化も読みとれて、とても便利です。というわけで、著書のタイトルを前部に配置しましょう。--Trimmer 2007年8月16日 (木) 12:29 (UTC)

著作は政治的なものも混ざっていますし、冗長なので最後の方に載せるのが適切でしょう。--Jelt 2007年8月19日 (日) 14:26 (UTC)