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ノート:松岡利勝

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学歴の項目が間違っているようですよ

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いろいろ確認すると、松岡利勝氏は鳥取大学農学部林学科をご卒業のようで、本文では法政大学法学部政治学科になっていますが、いいんでしょうか？--以上の署名のないコメントは、61.202.200.31（会話/Whois）さんが 2007年5月28日 (月) 08:07(UTC) に投稿したものです。

「防衛大学校を目指すが失敗し、2浪ののち鳥取大学農学部林学科に進学する。」と現状では記述されていますが、以前、ある雑誌（雑誌名は失念）で「防衛大を中退後、鳥取大学へ進学」という内容を目にした記憶があります。どなたか、詳しく知っている方がいましたら真偽の程を教えてください。--阿吽の呼吸と涅槃の混沌 2009年3月18日 (水) 00:51 (UTC)[返信]

違法な光熱水費疑惑たらというもの

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さて、「違法な光熱水費計上」疑惑だが、全くもって馬鹿も甚だしい言いがかりだ。　どこの世界に疚しい使い方を公表できる御仁がおるかね？　公表せず隠したのを暴いて「違法だ」というのが筋なのに、きちんと公表するものに対して小川というセンセの目は節穴か？　安倍叩きのワザのおつもりでしょうか？　--140.127.139.248 2007年3月5日 (月) 20:08 (UTC)[返信]

そうみたいです。　前の阪大の人みたいに阿部さんを困らせるためみたいな感じです。阪大の人はまだ生きているみたいですけど。--Hey Jude! 2007年5月28日 (月) 06:48 (UTC)[返信]
安倍を困らすため？与党や権力の疑惑追及は野党の責務。むしろ、野党がやらなかったら誰がやるのか。無料の議員会館で何千万も光熱水費計上している大臣に問題なしというのか？第一、公表されている物をつついているから目が節穴というのも意味不明。おちゃわん 2007年5月29日 (火) 07:03 (UTC)[返信]

IP執筆者による、理由なき大幅コメントアウト

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3月14日（JST）に、IPユーザーによる、「不祥事」項目の理由なき大幅コメントアウトが行われました。松岡および安倍政権に都合の悪い部分だけ大幅に隠し、民主党の不祥事を書き加えるという行為でした。ネット右翼による行為かと思いますが、ここは2ちゃんねるではありません。何をするにも、議論が必要ですので、特に大幅なコメントアウトを行うのであれば、ノートでの議論をお願いいたします。あまり何度も、理由なきコメントアウトを行うと、保護になってしまうかもしれません。おちゃわん 2007年3月14日 (水) 01:51 (UTC)[返信]

論議無しに勝手に改変するのは良くないとは思いますが、そういう現内閣支持派の人をネット右翼だと言うのは少し乱暴じゃないですかね…Nanasiimu 2007年5月28日 (月) 17:51 (UTC)[返信]
都合の悪い部分を隠すだけなら、現内閣支持派と言えるかもしれませんが、わざわざ関連のない野党の不祥事を書き加えていました。おちゃわん 2007年5月29日 (火) 07:05 (UTC)[返信]

日本食の認証制度

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  • 「他方、海外のメディアを中心に日本食認証制度を「スシコップ」と揶揄する報道や、」という記述が見られますが「スシコップ」を「スシポリス」に変更してはどうでしょうか？VOAは「日本がスシ・ポリスを派遣する」と報道しましたし、日本のメディアもそれを取り上げて報道しました。事実、googleで検索しても、ヒットするのは「スシポリス」が1万件超なのに対して、「スシコップ」はこの記事を含め4件です。これに対してコメントなければ、私の方で数日内に変更します。--Conservative 2007年5月14日 (月) 16:05 (UTC)[返信]

自殺報道

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ニュース速報で自殺を図ったとありましたが、編集加熱が充分に考えられるため現在進行のテンプレを張りました。伊藤市長の一件もありますし、情報が出揃うまで半保護というのも念頭に入れたほうがいいかもしれません。--クロウ 2007年5月28日 (月) 04:06 (UTC)[返信]

言ってるそばからいたずら投稿が増えている模様です。半保護、場合によっては早急な保護に踏み切ることを提案します。--クロウ 2007年5月28日 (月) 04:17 (UTC)[返信]
半保護を申し立てました。--202.208.158.73 2007年5月28日 (月) 04:18 (UTC)[返信]
↑反保護は当然として、来歴の部分の

　　>2007年5月28日、議員会館で自殺を図り、意味不明の重体と報道された

これは「意味不明」じゃなくて「意識不明」の重体と思われますので、とりあえず訂正をしたほうがよろしいかと。IPの件、失礼をしました。--211.19.16.165 2007年5月28日 (月) 12:13 (UTC)[返信]

（インデント戻します）テンプレの「松岡とんかつ」も修正したほうがいいと思われます。--クロウ 2007年5月28日 (月) 04:27 (UTC)[返信]

やられましたね。期限付きなので、タイマーが切れたら直しましょう（全保護がかかってる）--202.208.158.73 2007年5月28日 (月) 04:31 (UTC)とか言ってる間に、管理者によって訂正されたようです（本文追加 2007年5月28日 (月) 04:34 (UTC)）[返信]
亡くなっていないので「カテゴリ：2007年没」はとりあえず削除で--以上の署名のないコメントは、218.230.56.234（会話/Whois）さんが 2007年5月28日 (月) 04:35(UTC) に投稿したものです。

↑ IPユーザーの方へ。内容以前に、ノートに記述する際は必ず署名をして下さい。署名は、編集欄の上にあるアイコンの右から2番目のサインのマークを、文末でクリックすると波線が出ますので、それで付加されます。 一先ず一時的な全保護になったようですが、IPユーザーによる悪質な悪戯編集のままになっている部分は解除後に直せば良いので、困ったものですが焦らずに・・・。 --Huskys 2007年5月28日 (月) 04:48 (UTC)[返信]

当初「議員会館で」との報道で「議員会館で」と書き直してしまいましたが、「議員宿舎で」との報道に切り替わっていたのでですね。--Locahunt 2007年5月28日 (月) 04:50 (UTC)[返信]

どなたか出身大学を修正していただけないでしょうか。法政出身ではなかったと思うのですが。--218.229.240.90 2007年5月28日 (月) 05:14 (UTC)[返信]

出身大学の件ですが、右上の表にある鳥取大学農学部林学科卒業と言うのが正しいようです[1]。「来歴」の項目の方が誤りと言うことですね。--ナダテ 2007年5月28日 (月) 05:38 (UTC)[返信]

死亡が確認されたようです。--Mash25 2007年5月28日 (月) 05:20 (UTC)[返信]

記事の修正が必要ですね。また、「議員会館で自殺を図り、」のくだりですが、まだ「自殺とみられる」状況でしかありませんし、断定的にとられる書き方は良くないのでは？ もし管理者の方が修正できるのなら （とりあえず今のところは）直していただいた方が良いかと思います。--ike（Talk | Cntrbtns） 2007年5月28日 (月) 05:25 (UTC)[返信]

2007.5.28　14:10すぎ逝去。--Hey Jude! 2007年5月28日 (月) 05:28 (UTC)[返信]

（出身大学の件）ここによると鳥取大学農学部となってますね。--アセルス 2007年5月28日 (月) 05:34 (UTC)[返信]

松岡は既に死んだ。にもかかわらず保護されているせいで、あたかもまだ生きているかのように書かれている。速やかに保護を解除し、最新の情報が書き込めるようにするべきである。--219.125.7.221 2007年5月28日 (月) 05:39 (UTC)[返信]

保護期間中は管理者にご依頼すればよろしいのでは？いずれにせよ保護解除は早めが良いですね。--wonderland 2007年5月28日 (月) 05:42 (UTC)[返信]

いたずらが横行している現状では保護解除は難しいでしょう。それでなくとも現在進行形の事件や事故や情報が錯綜しがちです。記述変更依頼はノートで行うのがベストかと。--クロウ 2007年5月28日 (月) 05:43 (UTC)[返信]
6月4日には保護解除される時限の保護です。それまでに新たに記載する事項の整理、取捨し、まとめましょう。--DEN助 2007年5月28日 (月) 05:59 (UTC)[返信]
法政大学の記述については、過去の履歴から明らかに悪戯だと思ったので、Fasoさんに編集可能かどうかを質問しました。（利用者‐会話:Faso#松岡利勝について）--通 2007年5月28日 (月) 06:31 (UTC)[返信]

死亡日ぐらいは入れても良いと思います。この状態では生きているようですから。--ジダネ 2007年5月28日 (月) 06:53 (UTC)[返信]

①赤坂宿舎から運び出され、病院に運びこまれ、遺体安置所まで送られる一部始終をマスコミが撮影していたという事実と、②その理由として赤坂宿舎にマスコミがつめるのが慣例という事実と③同日に慶応大学病院で志望したＺＡＲＤ坂井泉水さんが亡りマスコミが殺到していたという事実を書き込むべきだと思います。

> また、「議員会館で自殺を図り、」のくだりですが、まだ「自殺とみられる」状況でしかありませんし、

「報道された」ということで問題ないと思います。--Locahunt 2007年5月28日 (月) 08:25 (UTC)[返信]

まあ、とにかくその日おきたことを、その日のうちの記事にしてしまうのは、情報が錯綜して百科事典としては適当ではないでしょう。しかし、自殺なのは間違いないでしょ。まさか、殺人ということもないでしょうし、首吊って病死もないでしょうし。おちゃわん 2007年5月28日 (月) 08:39 (UTC)[返信]


> あたかもまだ生きているかのように書かれている。
> この状態では生きているようですから。

Wikipedia は、ニュースサイトではありませんので、生存の確認には不向きです。生存の確認は、Wikipediaではなく、他のサイトを利用するとよいでしょう。--60.237.146.186 2007年5月28日 (月) 08:44 (UTC)[返信]


>Wikipedia は、ニュースサイトではありませんので

Wikipediaがニュースサイトではないことは分かっています。もう死亡したことは確認されているんですから、死亡した事ぐらい書いて良いと思いますが。--ジダネ 2007年5月28日 (月) 09:14 (UTC)[返信]

ジダネ氏に賛成する。もう死んだのだから、死んだ日の日付（2007年5月28日）くらい入れるべきである。--219.125.7.221 2007年5月28日 (月) 09:33 (UTC)[返信]

賛成です。利用者：あああああ--以上の署名のないコメントは、210.2.242.11（会話/Whois）さんが 2007年5月28日 (月) 11:12 (UTC) に投稿したものです。[返信]

保護解除後の記事編集整理

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別見出しにしました。保護解除までに変更点をまとめましょう。--wonderland 2007年5月28日 (月) 06:03 (UTC)[返信]

  • 2007年5月28日午後0時18分ごろ、衆議院赤坂議員宿舎に松岡氏を迎えに行った秘書官とSPが首を吊って倒れている同氏を発見、現場で救急隊員が応急処置を行った後、午後1時に慶応大病院に搬送したが午後2時に死亡が確認された。（毎日新聞）
まずはこれですね。あと、ここでもソースを明記した方がいいと思います。--ナダテ 2007年5月28日 (月) 06:11 (UTC)[返信]

14:10すぎ逝去--みょうじ 2007年5月28日 (月) 06:12 (UTC)[返信]

朝日新聞では「午後２時死亡確認」とあり、まだ情報が安定していないようです。--ike（Talk | Cntrbtns） 2007年5月28日 (月) 07:03 (UTC)[返信]

「遺書は見つかっていない」（産経新聞 ）とのこと。あくまで現時点での話で、今後見つかる可能性もあります。--ナダテ 2007年5月28日 (月) 06:17 (UTC)[返信]

↑見つかりました。

保護解除は時間がかかるため、できれば管理者が松岡大臣が死亡したという事実だけでも書き加えてほしい。それ以外の記述は後回しでよいので。--133.60.98.96 2007年5月28日 (月) 06:24 (UTC)[返信]

望まれる方が多かったので、誠に勝手ながら死亡されたことに関する記述を「Wikipedia:管理者伝言板#保護ページの編集依頼」にて依頼して参りましたことを報告します。なお、私はここでの議論に参加する予定はありません。--CLOCKTOWER 2007年5月28日 (月) 07:05 (UTC)[返信]

遺書が見つかったそうです。yahooニュース--TanakaMAX 2007年5月28日 (月) 07:07 (UTC)[返信]

保護解除後ですが「議員宿舎で自殺を図ったみられる」「遺書がみつかった」「死去した。」の3点だけ書けばいいのではないでしょうか？誰が見つけたとか、分単位の時間などは必要ないと思います。--Locahunt 2007年5月28日 (月) 08:29 (UTC)[返信]

記事を見ると、松岡がまだ生きているかのように書かれている。せめて死んだということだけでも早急に書いてほしい。保護解除後は新たに「自殺」節を作成し、①2007年5月28日午後0時18分ごろ、衆議院赤坂議員宿舎に松岡を迎えに行った秘書官らが首を吊っている松岡を発見、②慶應大学病院で午後2時死亡、③遺書の内容（分かり次第）、④「ナントカ還元水」等不祥事との関連性、以上4点を記述するべきである。--219.125.7.221 2007年5月28日 (月) 08:40 (UTC)[返信]

5.自殺疑問視

  • 「前にもこの程度の逮捕すれすれの問題(談合に関する諸問題、献金等)はでており、それをふまえた上では今回自殺した原因は不明瞭である。調査は身辺に及んでいた(地元林野関連事業団に調査)が、政治不介入の原則を持つ検察の態度から通常逮捕は参院選後。にもかかわらず自殺した。自殺は不自然ではないのか」

疑問視する方の意見はこんな感じでした(ムーブ!2007.5.28:宮崎哲弥氏)。これもどっかにのせてあげてください。松岡利勝氏の冥福を祈る--Qoo 2007年5月28日 (月) 10:34 (UTC)[返信]

保護期間中に、編集事項の整理が必要

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当然、次々と事実は出てくるでしょうが、落ち着きましょう。ウィキペディアは何でないかにもある通り、通常記事は速報ニュースサイトではありません。今は第一報直後に荒らしがあったことで保護対処が取られていますが、また同じことが起こらないとも限らないので、保護期間中にきちんと編集事項をある程度まとめるべく、合意を形成しておく必要があると思います。--Huskys 2007年5月28日 (月) 07:13 (UTC)[返信]

自殺に関して

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その通りですね。あと、保護解除後もIPユーザー・新規ユーザー編集不可の半保護ぐらいにはしておかないと、また荒らされそうです。--ナダテ 2007年5月28日 (月) 10:59 (UTC)[返信]
ひとまず死亡したという事実程度は修正した方が良いと思います。保護解除後の半保護には賛成です。--準特橋本◆c9/R4zMRAI （Talk/Contribs） 2007年5月28日 (月) 12:25 (UTC)[返信]
  • 昭和20年（1945年）2月25日-）→昭和20年（1945年）2月25日 - 平成19年（2007年）5月28日）などのように正確に指摘していただけないと、対処のしようもありませんので、列挙していただければ。--Faso 2007年5月28日 (月) 13:15 (UTC)[返信]

①（昭和20年（1945年）2月25日-）→（昭和20年（1945年）2月25日 - 平成19年（2007年）5月28日）②「2007年5月28日、議員会館で自殺を図り、意識不明の重体と報道された」→「2007年5月28日、議員会館で首吊り自殺した」、この2点は読者に「松岡はまだ生きている」という誤解を与えかねない為、緊急に措置を講じていただきたい。--219.125.7.221 2007年5月28日 (月) 13:48 (UTC)[返信]

あと、2007年に亡くなった方のカテゴリーも追加してください。

保護解除後の記述としては、「遺書が6通（農水省職員の皆様、秘書官、安倍首相、国民の皆様、講演会の皆様、発見者様あて）が見つかり、「国民の皆様には申し訳ない」という内容が書いてあったが、緑資源機構談合事件のことにはどの遺書にも触れられていなかった。」の文も書きましょう。それと、首相をはじめとする閣僚、与野党幹部のコメントなども。現職閣僚という立場を考えると、自殺の記事については一般の亡くなった有名人よりもボリュームを持たせるべきだと思います。--Highexpress 2007年5月28日 (月) 14:11 (UTC)[返信]

遺書についてですが全部で8通（封書として安倍首相・景山俊太郎参議院議員・小林芳雄農水事務次官・青山豊久農相秘書官と警護官・飯島勲（小泉前首相前秘書官）・事務所の事務担当者の6通。それに、「国民の皆様　後援会の皆様」と題されたもの、発見者宛と思われるもの）あり、うち国民と後援会の人に宛てたものの内容が公表されました毎日新聞。全文を記載する必要はないと思いますが、上記『「国民の皆様には申し訳ない」という内容が書いてあったが、緑資源機構談合事件のことにはどの遺書にも触れられていなかった。』程度の要約は必要でしょう。--ナダテ 2007年5月29日 (火) 12:00 (UTC)[返信]

現職閣僚の自殺、という今までに例のない事件だけに今後も様々なハレーションが生じてくると思います。事態の推移によっては記事名を新たに起こすことも考えながら編集をしていったほうがいいと思われます。--yuchy 2007年5月29日 (火) 04:48 (UTC)修正しました--yuchy 2007年5月29日 (火) 05:01 (UTC)[返信]

上にも書きましたが、現職の閣僚の自殺という大きな事態なので、ほかの人より多くの分量を書くことにはなるでしょう。来週月曜日に保護が解除されますが、それまでに暫定的な文章を決めておかないと。とりあえず私が作った文章は、

首つり自殺を図り心肺停止状態に陥り、東京・信濃町の慶応病院に搬送されたが、14時ちょうどに息を引き取った。
松岡は遺書を全部で8通（封書として安倍首相・景山俊太郎参議院議員・小林芳雄農水事務次官・青山豊久農相秘書官と警護官・飯島勲（小泉前首相前秘書官）・事務所の事務担当者の6通。それに、「国民の皆様　後援会の皆様」と題されたもの、発見者宛と思われるもの）が議員宿舎の部屋から見つかり、国民の皆様・後援会の皆様へと書かれた便箋には「国民の皆様には申し訳ない」という内容が書いてあり、発見者あてと思われるものには「事情は家内が知っています。探さないでください」と書かれていた。しかし、緑資源機構談合事件のことにはどの遺書にも触れられていなかった。
安倍晋三首相は「松岡氏は非常に有能な大臣だった。政権への影響は大きい」「首相として、私の内閣の閣僚の取った行動に対して責任を感じている」とし、自身の任命責任を認めた。
野党各党も自殺という結果にショックを受けており、民主党の鳩山由紀夫幹事長は「もっと早く解放してやればよかった。松岡氏は（自分が）したことと首相からかばわれていたその相克の中で、悩み抜かれていたのではないか」と、首相がかばい続けたせいでこのような結果になったとした。自殺という結果になっても、疑惑への追及の手を緩めることはないともした。
また、新党大地の鈴木宗男衆議院議員が24日に松岡と会食した際、松岡が「（事務所費について）国対の指示で黙っているしかない」と発言していたことを、鈴木議員が明らかにした。これについて自民党は「国対がそのような指示をした事実はない」と否定している。

ってな感じです。--Highexpress 2007年5月29日 (火) 15:38 (UTC)[返信]

これは「査読」ですか？それとも「載せますよ」ということですか？それによってコメントが異なるのですが。前者なら容赦なく却下です。ニュースでしょこれ。リンクがあるなら別としても…。まだこの種から膨らんでいくほど情報持っている人も少ないと考えられる以上は、ここはニュースサイトではないとか冗長過ぎると言った感じにrevされる可能性は大いにあるのでは（俺はやりませんよ？一応編集での対応を試みては見ますけど。ほかの人がそう思うか？といえば俺はnoだと思います）。もっとバッサリ切り捨てないといけないです。以上、「査読」でした。--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月29日 (火) 15:48 (UTC)[返信]

「西の松岡、東のムネオ」という記述に関して

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こちらの記述、「西の松岡、東のムネオ」と言われている。については、本日（2007年5月28日）、フジテレビのニュースJAPAN内において、実際にこのように松岡氏を形容していたため、「要出典」は外してよいと思われますが。--218.41.175.95 2007年5月28日 (月) 15:00 (UTC)[返信]

「テレビで聞いた」というのでは出典としては弱い気がします。信頼される文章（新聞記事とか）において明文化されていないと出典としては認められないのではないでしょうか。--ナダテ 2007年5月28日 (月) 15:53 (UTC)[返信]

テレビも新聞同様、正規の報道機関であり出典の対象となろう。--219.125.7.221 2007年5月29日 (火) 04:23 (UTC)[返信]

出典を挙げる意味を考えてください。後々、「じゃあこの記述を確かめるにはどうすればいいの？」となったときに「これを見れば書いてあるわかるよ」ということを示すための出典です（＝検証可能性）。しかし、TV番組、特にニュース番組は、誰かが録画して、何らかの形で著作権をクリアして、検証できる可能性媒体になっている、なんてことはほぼ不可能でしょう（録画まではクリアできたとして、じゃあ俺はそれをどうやって検証すりゃいいですか）。これは、検証可能性を満たしません。したがって、正規の報道機関かどうかにかかわらず、出典としては認められないでしょう。--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月29日 (火) 04:44 (UTC)修正しました。--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月29日 (火) 04:51 (UTC)[返信]
以下を信頼できる情報源として示します。
サンスポは若干表記が違いますが（東の宗男→北の宗男）、これなら大丈夫かと思います。しんぶん赤旗の方は共産党を批判するわけではないのですが、政党の機関誌ということで中立性が保証されているとは言いがたいと思います。--ナダテ 2007年5月29日 (火) 06:36 (UTC)[返信]
どちらも記事にする分には（書き方により）問題ないと思います。赤旗であってもです（その記事自体の信憑性をWikipediaの執筆者が調査するのは避けるべきとされてますんで）。つまり、「しんぶん赤旗では、彼を【東のムネオ、西のマツオカ】と揶揄しており～」となるわけですね。これなら（あくまで検証可能性からすれば）問題はないでしょう。（中立的な視点とか、百科事典としてふさわしいかとかの話はまっったく別問題ですけど。個人的にはこのレベルであればあってもスルーしますね）--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月29日 (火) 06:51 (UTC)[返信]
っと補足。このままでいくと、その「人柄」の項目自体が削除対象になりうる、ってことも言っておかないと（その記述を擁護するなら）まずいね。フォローしときます。理由は中立的な観点になりますね。--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月29日 (火) 06:57 (UTC)[返信]
赤旗の記事にしても、赤旗自身が揶揄しているんじゃなくて、揶揄されているという報道ですね。 -- ＮｉＫｅ 2007年5月29日 (火) 08:03 (UTC)[返信]
おっと、よく見たらその通りだ。失敗失敗、早とちりです。この記述だと上のようには書けないですね。「しんぶん赤旗でも触れられている通り、【東の～（後略）」とかそんな感じですね。『「言っている」と言っている』ことを書くのは百科辞典としては厳しいと思いますね。--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月29日 (火) 08:13 (UTC)[返信]
表記の仕方が異なりますが、参考までに載せておきます。

テレビ朝日「スーパーJチャンネル」（5月29日放送）でも、「西の松岡、東のムネオ」という言葉が使用されていました。--222.4.27.184 2007年5月29日 (火) 08:12 (UTC)[返信]

5月29日付の毎日新聞2面でも「西の松岡東の宗男」なる表現が使われてますよ。--Highexpress 2007年5月29日 (火) 14:52 (UTC)[返信]

えっと、これは何の羅列なのでしょうか。それ（「西の～」）を追加したいということ、なんでしょうか。意図が良く分からない、のですが。出典があるのですから、それは記述なされば良いのでは？（検証可能性は満たされていますしね。）--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月29日 (火) 15:01 (UTC)[返信]
この項目は編集できない保護中の機関を利用して合意を形成しておきましょう、という項目なので合意に向けて出典を補足しているだけでしょう。もともとは「西の松岡、東のムネオ」についている「要出典」は外してもいいのでは？という話だし。とはいえ物によって東だったり北だったり九州だったりするので文章は変えたほうがいいかもしれないが。ish-ka| -s.i.b!-さんも「西の～」の「要出典」を外すことについては問題ないということでよいですかね。--HAT-MAN 2007年5月30日 (水) 00:39 (UTC)[返信]
ええ、特段問題ないと思いますよ。これ、松岡利勝全てに対して言えるんですけど、中立的な観点というのがあるので、マイナス評価方向ばっかりになってしまってる（「西の～」だって揶揄、つまりマイナス評価でしょ？）記事からすると、手を加える必要があると思いますが。正直「人柄」自体が消されても文句は言えないレベルだと思っています（俺が消すと言っているわけではない）。以上蛇足でした。--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月30日 (水) 01:16 (UTC)[返信]

半保護で十分では？

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IPユーザーの荒らし行為により保護された模様ですが、半保護で十分だと思います。--Drawer 2007年5月29日 (火) 07:01 (UTC)[返信]

ログインユーザーの中にも悪意のある者が少なからずいるのではないか？半保護には反対。--219.125.7.221 2007年5月29日 (火) 07:11 (UTC)[返信]

確かに、昨日の出来事以来、悪戯などの荒らしはIPユーザーに多く見られますが、上の項でも発言している通り、一部のログインユーザーにも、「事実や出典があれば、何でも盛り込める、盛り込むべき」といったように誤解している方が見受けられます。ですから、死亡の事実も反映されていない現在の板には疑問もあると思いますが、保護中に、きちんとある程度の編集方針を形成しておかないと、仮に解除され死亡の事実などが盛り込まれても、すぐに保護に逆戻りです。最低限の事実の修正が必要でしたら、管理者伝言板にて依頼するなり方法もありますから、それを書き換えるためだけに「半保護で十分」という理屈は、繰り返しこちらのノートでの一部の発言の中にもある「出典があれば何でも盛り込もう」的な発想があるうちは、やや危ういものがあります。--Huskys 2007年5月29日 (火) 07:57 (UTC)[返信]

速やかに最新情報の記載を

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英語版、ドイツ語版、フランス語版などでは、松岡が死亡した日付（2007年5月28日）や「自殺した」という趣旨の記述が既に見られるにもかかわらず、日本語版では相変わらず松岡がまだ生きているかのような記述がされている。日本人、それも日本の閣僚の事情であるにもかかわらず日本語版が各外国語版よりも情報が遅れているというのは大きな恥である。速やかに死亡した日付と、「自殺した」という趣旨の記述をしてもらいたい。--219.125.7.221 2007年5月29日 (火) 07:09 (UTC)[返信]

219.125.7.221氏に同意。既に死亡から2日たとうとしています。上記『ログインユーザーの中にも悪意のある者が少なからずいる』と言う観点は否めないが、少なくとも半保護までレベルを下げるべきではないだろうか。--Lonchi Awotsuki** 2007年5月29日 (火) 07:38 (UTC)[返信]
言いたいことは分かりますが、私が上でも書いているように、ウィキペディアの通常記事は速報ニュースサイトではありません。まず、記事維持の根幹を揺るがすような、悪戯による荒らしが発生し、或いは「事実であれば、出典があれば何であろうともれなく載せるべき」などと履き違えているユーザーがいて保護に至っている以上、更新ができないのはやむを得ません。確かに、死亡の事実のみを保護中に管理者などが修正することは、可能であればすべきだとは思いますが、それでしたら、一先ず管理者伝言板で依頼する方法もあります。上の219.125.7.221氏による
＞それも日本の閣僚の事情であるにもかかわらず日本語版が各外国語版よりも情報が遅れているというのは大きな恥である。
というのは、やや速報ニュースサイトと勘違いされている部分が否めないように感じます。前述のような、ウィキペディアの方針ををきちんと踏まえて言っておられるのであれば良いのですが・・・。--Huskys 2007年5月29日 (火) 07:57 (UTC)[返信]
最近のWikipediaは「速報禁止」になってしまっているように思う。本来はそうではないのではないか？敏感になりすぎて本当の意味での”よい百科事典”というものを見失っているのではないか？だから様々な場所で叩かれ、嘲笑されるのだ、Wikipediaは。--221.184.45.14 2007年5月29日 (火) 09:06 (UTC)[返信]
こちらでウィキペディアはニュースを掲載する場所ではないと公式な方針として規定されています。221.184.45.14さんが速報禁止であることに不満があるとしても、公式な方針である以上全てのユーザーは遵守する必要があります。速報を行いたいのであれば、ウィキニュースを利用して下さい。--ナダテ 2007年5月29日 (火) 09:33 (UTC)[返信]
さて、どうでしょうね？別に速報的だって場合によりけりとは思いますけどね。しかし、「Wikipediaにとって何がプラスになる追記で、何がマイナスになる追記なのか」ってことを篩いに掛けないでがっしがっしと書いていってしまう人がいる以上は制約もやむなし、って思いますよ。ちなみに後半部分はまったく賛同しないです。正直なにやったって数パーセントの人間は嘲笑してきますので。そういうのを対象に記事を書いていったらまったくキリがない。それこそ主観ってもんだと思いますけど。思いますけど。よーするにこんなんも主観なワケですけどね結局。--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月29日 (火) 09:38 (UTC) 誤解生みそうだなと言う表現をやわらかくしました。--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月29日 (火) 09:40 (UTC)[返信]
おっと、先に言いたいことを具体的な形でおっしゃっていただいたようで。一応このまま投稿しときます。--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月29日 (火) 09:38 (UTC)[返信]

とりあえずFASOさんのノートに（も？）死亡日の記載を依頼しておきました。Penpen 2007年5月29日 (火) 14:02 (UTC)[返信]

ところで、別件ですが、現在使われている「保護Sテンプレート」は「現在進行テンプレート」があるために目立たないので「保護テンプレート」に変更するようFASOさんに依頼すると言うのはどうでしょうか。Penpen 2007年5月29日 (火) 14:02 (UTC)[返信]

速報記事というより、「ニュース速報ではありません」という文面を「最新情報を書くなと曲解」してるユーザーが中にいて、言葉は悪いが正直バカなんじゃないかとも思う。「ウィキペディアは急ぐ必要はありません」で最新情報をことごとく削除する御方も中にはいらっしゃるようですがね（別に当ページに限らずいろいろな場所で）。--Highexpress 2007年5月29日 (火) 14:57 (UTC)[返信]

一応突っ込んでおきましょうか。バカにされんためにも。「あとで事実がコロコロ変わるような最新情報を書くな」です。後は俺が上で書いている通り。正直ね、こういうのに便乗するようなのがいわゆる「踊る阿呆」なわけで、そういうのさえいなきゃ別にこんな決まりなんていらんと思うのさ。そういうのを防止する目的もあってのルールだと思うけどね。このノートページにさえ突っ込み入れたいくらいなんだが、それはやめておきます。更新されてたかと思うとゾッとしないね。いろんな意味で。--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月29日 (火) 15:09 (UTC)[返信]
Webや新聞で（速報記事的に）「～～と見られている」とか「～～と見て捜査している」と報じられ、検証可能性が満たされたから載せるべきだと思っていませんか？　今の状態は個人的には「我こそが最新情報を載せなければ」と燃えている、または「ニュース速報のまとめサイトを作り上げたい」ようにしか見えませんよ。--SE777 2007年5月29日 (火) 15:32 (UTC)[返信]
死亡してからもう1日以上経っているのに、いまだに5月28日死亡の記述ができないのは問題でしょう。速やかな保護解除を求めます。--5816K 2007年5月29日 (火) 17:15 (UTC)[返信]
上で、そういうやり取りがあるのをちゃんと読んでいますか？なかなか理解が促されないようですが、そもそも保護に至った経緯を考えて下さい。こういった状況にありがちな、速報的な編集合戦に加え、IPユーザーなどによる悪戯編集で保護に至っています。確かに、記事人物が死亡した事実が保護によって反映されていないことは問題だとは思いますが、上でも繰り返し述べているように、もし最低限その修正だけを求めるなら、管理者伝言板で、管理者に依頼できます。現に、悪戯状態のまま保護がかかった後、そうした記述に関しては、伝言板での依頼があり、管理者によって修正がされてはいます。何度も言いますが、こちらのノートでのやり取りを見ても、再三述べているように、仮に半保護になったとしても、編集合戦が起きることは十分考えられますので、ある程度「何を載せて、何を載せなくてもよいか」という合意は形成しておく必要があります。でなければ、またすぐ編集合戦で保護になるのは目に見えています。（編集合戦勃発の際は、半保護ではなく保護になります）ある意味、然るべきことがあって保護に至った経緯をきちんと踏まえ、保護中ですもの、根幹をなす事実であっても編集できないのは当然のことですので、最低限死去の事実を反映させる必要があるなら、管理者に依頼すべきでしょう。入れ替わり立ち代り複数の方が「最新の事実を反映させられないから保護解除しろ」とここで言いますが、プロセスや経緯をすっ飛ばした発言はやや的外れかと思います。必要ならばここでそうした事ばかりを言わず、管理者伝言板に依頼して下さい。--Huskys 2007年5月29日 (火) 18:07 (UTC)[返信]

インテンドを戻します。管理者Miyaさんにより、最低限の事実反映として、死去については修正されました。ですので、後はこのノートでの流れを見ても分かるように、事実だから何を載せても良いのか（取捨選択の必要性）や、速報的で変動する内容について競って記述するものではないなど、事典としてのウィキペディアの方針に鑑みて、半保護なり保護解除後に、再び編集合戦や荒らしによる保護を避けるべく、どうするかという合意をきっちり形成しておく必要があります。--Huskys 2007年5月30日 (水) 02:59 (UTC)[返信]

とりあえずは

  1. 保護を続ける。
  2. ノートで編集内容について論議する。
  3. 反対者のいない事項については、合意がとれたということで管理者に編集を依頼する。

ということでよいと思います。Penpen 2007年5月31日 (木) 01:23 (UTC)[返信]

現職閣僚の自殺だから、ある程度詳細に書くべきだと思います。遺書が誰宛に何通あり、何て書いてあったとか、自殺を受けてのほかの閣僚や与野党幹部のコメントも当然書くべきでしょう。結果的に記述量が多くのは仕方が無いですね。--Highexpress 2007年5月31日 (木) 14:41 (UTC)[返信]

遺書の記述はあってもいいですけど（むしろ「不祥事？に対する責任」という意味で必要かも）、コメントに関しては反対。--TanakaMAX 2007年6月1日 (金) 10:16 (UTC)[返信]
「5月28日午後12時過ぎに衆議院赤坂議員宿舎で首吊り自殺を図っているところを秘書らに発見され、病院に搬送されたが14時に死亡した」「安倍首相など関係者や国民などに宛てた遺書が複数発見された」「遺書には事務所費問題や談合事件に関する記述は（内容が公表された国民宛のもの及び安倍首相が口述した範囲では）無かった」「現職閣僚の自殺は現行憲法下では初」程度の記述で充分ではないでしょうか。5W1Hとそれ以外で特記する必要のある事柄だけで良いかと。
それから、私も他閣僚・与野党幹部各人それぞれのコメントは要らないと思います。書くなら与党・閣僚サイド、野党サイドの2つにまとめれば良いでしょう。--ナダテ 2007年6月1日 (金) 11:35 (UTC)[返信]
ことの重大性から、1人1人のコメントがあってもいいとは思っていましたが。少なくとも首相の「慙愧に耐えない。（自殺により）政権に与える影響は大きい」と野党の「首相がかばい続けたからこうなった」の2つを簡単に書くことくらいは必要と思います。あと、後任の農相が誰になったとかも。--Highexpress 2007年6月1日 (金) 14:30 (UTC)[返信]
その程度のコメントは最低限必要でしょうね。--122.17.244.89 2007年6月1日 (金) 14:40 (UTC)[返信]
私もその程度の記述は必要だと思います。あと、後任の農相（赤城徳彦氏）についても賛成です。--ナダテ 2007年6月1日 (金) 16:08 (UTC)[返信]

他言語版リンク

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追加をよろしくお願いします。

--Clarin 2007年6月2日 (土) 10:48 (UTC)[返信]

ナントカ還元水について

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「ナントカ還元水」のページが必要か不必要かを現在当該記事のノートで議論中です。「松岡利勝」を編集している方は一度ご覧下されば幸いです。--Alljal 2007年6月7日 (木) 11:03 (UTC)[返信]


坂井泉水の死と慶応病院

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これは、二人の著名人がほぼ同時期に死亡が発表されたこととして、大きく注目を集めましたよね。松岡の自殺の前に坂井泉水の死が報じられて、慶応病院に多くのカメラマンが集まっていたので、松岡大臣が運ばれる写真が多く撮られたことは事実です。「文芸春秋」2007年7月号の「松岡自殺 安倍家二代の恩讐」でも坂井の死があったために、事前に慶応病院に多くの記者が集まっていたことが書かれています。

以上の点より「坂井泉水の死と慶応病院」を再掲載することを提案します。異論がなければ、コメントアウトを外そうと思います。--経済準学士 2007年7月1日 (日) 14:38 (UTC)[返信]

外部リンク修正

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編集者の皆さんこんにちは、

「松岡利勝」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年10月8日 (日) 03:49 (UTC)[返信]

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