ノート:明治大学/過去ログ3
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明大関係者へ提起す
母校たる明大を誇りに思う気持ちは十分に理解できるが公平であるべきウィキペディアに置いて母校愛に忠実な表現を行うのはいかがであろうか。母校を誇らしく思うのならばむしろ公平かつ中立な表現を行い、他の大学にあるような母校かわいさ丸出しのイナカモノ的表現は避けるべきではないだろうか。明大はそんなちゃちな大学ではないはずである。関係者には中立かつ正確な表現を使うことを望みたい。--Ihsanan 2007年11月24日 (土) 13:11 (UTC)
- 東京六大学であることなどを一生懸命書こうとしている愛校心は良く判る。しかし、それは書いてはならないというルールがここには存在している。ルールを守らずに六大学であることを付記するのは却って明治大学の存在意義をおとしめるものである。一部にどうしてもそのようなことをするものがいるようであるが、この大学のノートにあるようなみっともない事態を引き起こさないためにも関係者諸兄の毅然とした態度を望むものである。--Ihsanan 2007年12月2日 (日) 05:46 (UTC)
目に余るので書き込みします。あなたは一人で何を熱くなっているのですか? この大学のノートやノート:東京大学/200708過去ログなど見ても、様々な大学に自画自賛をするな、というような理由でひたすら編集・削除を繰り返しているようですが、それぞれの大学が自校の特色・客観的事実を記述しようとする事すら否定するような姿勢は止めた方が良いと思いますよ。六大学である事を記述してはいけないというルールがどこに存在しているのか知りませんが、他の六大学には記述があります。他大学は良いんですか?また、イナカモノ的、などの差別的表現も止めてください。人格を疑われますよ。そして、誰も明大をちゃちな大学だと思ってもいません。あなた一人が自分の主観に固執して熱くなっているだけです。もう少し冷静になられたらいかがですか?
チャチな大学如何はPOVになるから別として、明治大学に関するWikiは恒常的に荒らし行為が続いていた経緯もあり、敏感になるのは分かります。ただ、もう少し落ち着いて書くように努めてください。場合によってはノートも参照記事として見られることがあります。--えのけん 2007年12月16日 (日) 07:53 (UTC)
何を熱くなっているのか判らないね。この明治大学という記事がこんな事態になってしまっているのはあなたの様な誤った方向に愛校精神を発揮している馬鹿者が多いから。本当に明治大学のことを考えているのであればそうした誤った方向に愛校精神を発露しているものに対して注意する方向でお願いしたい。私だって明治大学のことはよく書きたい。だが、そうしたことをするのは中立であるべき百科事典では逆効果となる。それを理解して欲しい。ちなみに「六大学」のような大学群を書かないというのは投票で合意事項になっている。しっかりと見てから熱くなって頂きたいものだ。--Ihsanan 2008年1月12日 (土) 12:29 (UTC)
利用者:Ihsanan(会話 / 投稿記録)は不正な多重アカウントとして無期限ブロックされています。--Manabuohara(会話) 2016年8月7日 (日) 07:40 (UTC)
ウィキペディアは学校活動の宣伝や関係者などを批判・賞賛・攻撃する場所、学校の案内ではありません。
執拗に応援団の事件を取り上げる方がいますが、上記の注意に抵触するものと思われます。差し戻しを何度も行われるようですので、保護依頼をしました。--田島飛松 2008年1月6日 (日) 13:50 (UTC)
「執拗に」と言うのはうがった見方だと思う。事件は報道で公知の事実であるし、何も間違ったことは無い。表現がおかしいのであれば各々各自編集し、向上していくのがここでの本筋であるし、虚偽の事柄でもないのに関わらず、事件の記事を全部削除しようと言う意図のほうが明らかに不自然。--61.203.121.81 2008年1月7日 (月) 06:19 (UTC)
- 同感。事実さえかけないのでは何のためのウィキペディアか。それとも田島氏は大学関係者か?--124.155.16.170 2008年1月7日 (月) 11:07 (UTC)
- 明治大学の回し者呼ばわりされているようですが…。『ウィキペディアは学校活動の宣伝や関係者などを批判・賞賛・攻撃する場所、学校の案内ではありません。』をクリックしますと、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかの中にウィキペディアは演説をする場所ではありませんという項があります。その9番目に『事実の暴露や報道をする場所ではありません。もっぱら知られていない事実を公表することが目的ではありません。事実ならば何を書いてもよいわけではありません。個人のプライバシー、また特に不謹慎とみなされる場合のある事象の記述に関しては、それが事実であっても保守的な態度で記述を避けるべきです。事実の報道は、姉妹プロジェクトのウィキニュースでなら歓迎されます。』とのルールがあります。ウィキニュースへの投稿、もしくはご自身でこの件に関するウェブページをお作りになることをお勧めします。--田島飛松 2008年1月7日 (月) 14:53 (UTC)
暴露や報道をする場所」に関しては、公知の事実で暴露ではないし、項目全体の記述からみても、特段多く記載されているわけでもないと思う。「個人のプライバシー、また特に不謹慎とみなされる場合のある事象」については、プライバシーには一切触れておらず、不謹慎とは具体的に何を指すのかよくわからない。--218.227.96.245 2008年1月9日 (水) 07:43 (UTC)
不謹慎が具体的に何を指すのか良く分からないのであれば、「それが事実であっても保守的な態度で記述を避けるべきです。」のではないかと思います。--田島飛松 2008年1月9日 (水) 12:40 (UTC)
応援団の話は個人名が書いてあるわけではないし、母校明治大学の名誉を傷つけた馬鹿者に関する内容だから書いた方がよいと思うけどね。田島さんは明治大学の関係者かどうか判らないけど確かに母校にとっては不名誉な内容なんだけどもこういうしれものについてはむしろ事実を淡々と正確に記述することで却って明治大学の精神が生きてくると思う。だから、記載すべきという意見に賛成。--Ihsanan 2008年1月12日 (土) 12:26 (UTC)
利用者:Ihsanan(会話 / 投稿記録)は不正な多重アカウントとして無期限ブロックされています。--Manabuohara(会話) 2016年8月7日 (日) 07:40 (UTC)
- wikipediaはスポーツ新聞程度の記事の備忘録にするのはいかがなものかと。ということをちゃんと書くと
- 『事実の暴露や報道をする場所ではありません。もっぱら知られていない事実を公表することが目的ではありません。事実ならば何を書いてもよいわけではありません。個人のプライバシー、また特に不謹慎とみなされる場合のある事象の記述に関しては、それが事実であっても保守的な態度で記述を避けるべきです。事実の報道は、姉妹プロジェクトのウィキニュースでなら歓迎されます。』となるのではないのでしょうか。--田島飛松 2008年1月12日 (土) 18:27 (UTC)
- 応援団のニュース見て、きっと荒れてるんだろうなと思ってきてみたら、予想以上ですね(苦笑)。私はどっちの立場でもないので、お互いが歩み寄れれば、と思い、意見を書いてみます。
- まず、事件自体は引用された産経や、朝日[1]でも報道されており、社会性ある事実として、wikipediaに載せうるものだと思います。また、事実を速報的に事細かに述べるのであれば、田島さんのいう「報道は避ける」にあたりますが、年表に他の記述と同様に数十文字程度で記載するならば、それはニュースにもあたらないと思います。
- 一方、現在の年表は学部設置など大学自体の主要な事実の列挙になっています。私は応援団の存在意義がどのくらいかわからないので判断できないのですが、大学にとって学部設置など同レベルの重みのある事実でなければ書くには値しないとも思います。他に節を作るとしたら、なおさらです。
- 余談ながら、応援団リーダー部はおそらく明治大学には関連するものの大学とは一応別の団体でしょうから、「明治大学リーダー部」という項目を新規に作るという案もありますよ。これはこれで削除議論が起きそうですが。--本屋 2008年1月25日 (金) 04:54 (UTC)
- 明治大学応援団リーダー部の解散の記事を一般紙で確認しました。しかしながら、大学の記事に織り込む必要性はないものと思われます。学生により組織された一活動団体の解散でしかないからです。これを認めると極論を言えば一サークルの解散まで記載を認めなければならなくなるからです。しかし、東京六大学応援団連盟の記事であれば、加盟団体の解散という重大な事項となりますので、そちらに記載していただければ良いのではないかと思われます。--124.100.34.146 2008年1月26日 (土) 10:10 (UTC)
- 同じく解散のニュースをYahooニュースで確認しました。客観的に見てこの事件を記載することは不謹慎でもプライバシーの侵害でも何でもありませんし、大学のカテゴリーに限ったことではなく反社会的な事件を起こした人物及びグループについてはそれについても記載されているのが当然だとおもいますが?もちろん明治大学そのものが自殺に追い込んだ訳ではないですが、いじめ犯行現場のビデオが発見されたと報道されなければ恐らく明治大学は事件をもみつぶすつもりだったのは明白です。そういった面でも明治大学の記事に記載するのはおかしいことではないと思います。田島氏も明治大学の回し者だと思われたくないのならば、それなりに中立性を持ったスタンスで提案すべきです。 --コルトン 2008年1月27日 (日) 15:03 (UTC)
- 賛美表現編集再発。一度、削除が提案され合意も取れているのに、再び歯の浮くような気持ち悪い自画自賛の編集なので、削除しました。子宝 2008年8月25日 (月) 03:24 (UTC)
- 同じ時期に純血主義のソックパペットが再び表れて荒らし行為を行って規制されているため、MEIJI ONLY ONEも純血主義のソックパペットだと思われます。子宝 2008年8月25日 (月) 03:42 (UTC)
保護解除の合意形成について
えーと、一応編集合戦ということで無期限保護になりましたが利用者:MEIJI ONLY ONE(会話 / 投稿記録 / 記録)はほぼ間違いなくWP:JUNですので、この靴下もしくは模倣者と思われるものによる書き込みを削除するということで合意を図りたいと思いますがよろしいでしょうか?--Web comic 2008年8月25日 (月) 04:16 (UTC)
- 賛成。私のrevert版でいいと思います。子宝 2008年8月25日 (月) 04:25 (UTC)
- とりあえず全保護から半保護に変更されましたので暫定的な措置としてWP:JUNによって編集される前の2008年8月13日 (水) 23:50(UTC)版まで差し戻しました。--Web comic 2008年8月25日 (月) 04:38 (UTC)
- 2008年8月13日 (水) 23:50(UTC)版以前にWP:JUNに寄る編集と思われる編集が見過ごされていたようですので一度全部見直して修正しました。--秋の虹 2008年8月25日 (月) 06:04 (UTC)
- とりあえず全保護から半保護に変更されましたので暫定的な措置としてWP:JUNによって編集される前の2008年8月13日 (水) 23:50(UTC)版まで差し戻しました。--Web comic 2008年8月25日 (月) 04:38 (UTC)
明治大学競走部の部分が明治大学競争部と誤記されているので、編集できる方、修正をお願いいたします。--122.220.18.59 2009年3月12日 (木) 00:40 (UTC)
学部の宣伝文句について
各学部の学科を紹介する欄で、明治大学におけるその学部の「宣伝文句」のような文章が載せてあるのですが、これは、いわゆる大袈裟な表現には相当しないのでしょうか?私の個人的な意見としては、必要ないように思われます。Wikipediaは大学を宣伝するためのパンフレットではないですからね。--春太郎 2009年11月7日 (土) 10:54 (UTC)
大学と無関係の画像除去について
御茶ノ水周辺の風景写真やニコライ堂などの画像、また明治大学と関わりのある場面ではない村山富市の画像等を除去しました。他の主要な大学記事をみてもキャンパスや校舎、創設者等の画像が中心であり、客観的に見ても異質な状態です。御茶ノ水にある大学は明治大学だけではありませんし、街の紹介に関する内容は当該記事に記載してあり、改めて大学記事内で画像まで添付して触れる必要はないと思います。ご意見があればお願い致します。--Wiki591801 2010年10月24日 (日) 06:32 (UTC)
差し戻しの編集時にも記入しましたが、合意を得ない一方的な削除をしないこと! 他大学でも大学と縁の深い(大学以外の)施設・図画等を掲載している事例があり、特に明治大の場合、キャンパスが街と一体となった都心型大学であり、大学の雰囲気・特徴を記す上で周辺の環境に触れることは他大学以上に必要性の大きさが認められます。特にとちのき通りは校舎間を通り、様々なエピソードでも知られる、大学を語る上で欠かせない素材です。 また、卒業生の写真掲載はコロンビア大他(英語版ではハーバード大、ロンドン大等)で掲載され、本件の村山氏の場合、「雄弁部の名誉OB」の記載に伴う掲載であり、削除の根拠が全く認められません。 繰り返しますが、合意を得ない乱暴な編集は慎み下さい。--MDCK 2010年10月24日 (日) 10:54 (UTC)
- 私は常識的な範囲で判断をし、当該記事に不必要なものを除去しただけです。上でも述べましたが、御茶ノ水にある大学は明治大学だけではありません。明治大学の記事に御茶ノ水の記述をするのは構わないと思いますが、大学とは関係の無い「御茶ノ水のイメージ画像」の類は不必要です。御茶ノ水の記事を見れば済むことです。せめて掲載するのであれば、例えば「明大通りとリバティタワー」が写った画像などであれば関連性があっていいと思いますが。私が削除の対象にした画像は、1.聖橋は御茶ノ水駅からの学生の通学ルートにもない。2.外堀通りに面しているのは東京医科歯科大学や順天堂大学。3.ニコライ堂は宗教施設で、むしろ日本大学と隣接している。4.「とちのき通り」沿いに大学施設があるのは分かるが、その画像には全く写っていない(実際、記事下部の「メディアと明治大学」項目にある「とちのき通り」の画像には大学の看板が写っており、手を付けていない)。5.村山富市が明治大学と関係ないとは言っていません。その上にある「雄弁部時代の三木武夫元首相」の画像は資料として非常にいいと思っていますが、「ハリファックスサミットの村山富市首相」が無関係でしょという話です。村山富市の記事を開けば十分足ります。6.「撮影現場in湯島聖堂」は論外です。
- Wikipedia:ページの編集は大胆にというガイドラインもあります。私は当該記事の記述には手を加えていません。今回の私の編集について事前に合意を得なければならない「乱暴な」編集であったとは考えていませんし、これまでもそんな編集をしたつもりはありません。あなたは、私が間違いを指摘して修正した箇所についても無条件で差し戻しを行っていますが、自分の考えにそぐわない編集を、内容もきちんと確かめずに差し戻しを行うことは慎んで頂きたい。--Wiki591801 2010年10月24日 (日) 13:39 (UTC)
- ファイル:聖橋Ⅱ.jpgは御茶ノ水駅を読む限り必要性に疑問。ニコライ堂の写真は場違い。ハリファックスサミットの村山富市首相は明治大学の記事に掲載すること自体場違い。--hyolee2/H.L.LEE 2010年10月25日 (月) 00:57 (UTC)
- 一定期間経過しましたが、その後明確な反対意見がなく、賛同を得られましたので、削除を実行致しました。--Wiki591801 2010年10月31日 (日) 15:36 (UTC)
- ファイル:聖橋Ⅱ.jpgは御茶ノ水駅を読む限り必要性に疑問。ニコライ堂の写真は場違い。ハリファックスサミットの村山富市首相は明治大学の記事に掲載すること自体場違い。--hyolee2/H.L.LEE 2010年10月25日 (月) 00:57 (UTC)
前回の記載で、他大学の記事・事例を鑑み、大学版全体での合意を得た上で、各記事に対して対応する旨勧告したが、全くその部分には応じず、1名の賛同者?を得たということで何年も定着している記事内容を独りよがりに改竄するという、稚拙なやり方がまかり通っていいわけはなく、当然のことながら差し戻します。 また、私個人の判断として、一部画像については削除のままとしておくが、他の方からも意見を求めたい。--MDCK 2010年11月24日 (日) 10:30 (UTC) 再度同じことを書くことになるが、大学記事内にある大学と直接関わりのないものを含む写真の例としては、コロンビア大のページにある国連本部・グラント将軍の墓・10ドル紙幣等の写真、法政大の外濠公園関連・戦争関連の写真、等々があり、それらに対して意義があるならば、しかるべき手順で公式に問題提起すること! 特に明大の場合、御茶ノ水の街そのものがキャンパスとも言える構成で、駅や聖橋、神田川の光景はキャンパスの一部とも言えるほど密接に結びついているものであり、そのような現場の雰囲気を活写するには、駅と聖橋の画像は最も効果的なツールとも言え、十分な必然性もあり何の問題もないはずである(明大自体が作成した大学紹介PVや、駿台予備校、駿河台大学の広告に聖橋の画像が使用されている他、一般に御茶ノ水を象徴する風景として数多くの媒体で使用されている)。また、人物写真は、肖像写真として撮影されたものなどごく少数で、必然的に様々な状況下におけるものが多いわけで、特に村山氏の画像はこの1種類のみである。 そもそも、これらの画像の掲載された明治大学の記事は過去数年に渡り、恐らく数十万人以上の人が閲覧し定着しているものだが、それを独断で何の合意も得ずに削除するということ自体が(貴殿言うところの)“品位に欠ける”行為ではないか?この程度のリテラシーももちあわせていないようなら、ウィキペディアの編集に携わるべきではないだろう。--MDCK 2011年1月16日 (日) 22:00 (UTC)
利用者:MDCK(会話 / 投稿記録)は不正な多重アカウントとして無期限ブロックされています。他にも同様の編集傾向を持つ例として、利用者:MSIIN(会話 / 投稿記録)、や利用者:AERWIN(会話 / 投稿記録)も不正アカウントとして無期限ブロックになっています。--Manabuohara(会話) 2016年8月7日 (日) 07:28 (UTC)
- 上に取り上げた不正アカウントAERWINが作成した画像がすべて盗作の疑いがかけられ削除されました。過去にも盗作画像履歴が続出しており累計で数十件にも及んでいますので、アカウントをいっぱい作って盗作するような行為はおやめください。--Manabuohara(会話) 2017年1月9日 (月) 15:31 (UTC)
本文中の誤謬について
テレビドラマ「白い巨塔」のロケ地として、生田校舎が使用されたとありますが、正確には映画『白い巨塔』です。管理者による訂正を提案します。。--仙ノ倉万太郎2012年6月29日 (日) 3:00 (UTC)
「開発した、研究した」事実のみで記載している件について
特に理工学部関係で問題にしたいのは、何ら賞も受賞しておらず(明治大学以外の)報道などの反響もないのに、自称「開発した」事実だけで記載している項目が非常に多いです。例として、「新方式の3Dプリンター」をニュースになっているかどうか調べてみましたが、一件もありません。「俺は凄いんだ」と主張しているに過ぎず、何ら特筆性のない記述が多いように思います。研究者は罪もないのに宣伝に利用されているようでお気の毒です。宣伝に頑張っているどなたかにおかれましては、他大学も参考にしてみてください。自然科学系のノーベル賞を多く受賞している京都大学や名古屋大学でも、同じような編集は全くありません。私学でも、早稲田大学、慶應義塾大学、東京理科大学あたりをみても同様です。今の明治大学の現状がいかに歪かどうかを改めて認識してください。--Manabuohara(会話) 2016年8月14日 (日) 06:04 (UTC)
「明治大学と現代文化」節の全除去を提案
節全体にわたって宣伝を画策する恣意的な独自研究が展開されており、百科事典として適切な発展は見込めません。改善の見込みも無いため全除去を提案します。--Manabuohara(会話) 2016年8月18日 (木) 14:57 (UTC)
- 反対意見がなかったので除去しました--Manabuohara(会話) 2016年8月25日 (木) 16:57 (UTC)
「期待される」「計画中」「予定」がやたらと多いです
かなり削除しましたが、「期待される」といった文面が非常に多いです。カッコ良さそうな言葉で飾り付けて無分別に羅列しているだけで、まるで「ノーベル賞ラッシュが期待される」と言っているみたいで何ら説得力がありません。--Manabuohara(会話) 2016年8月20日 (土) 12:41 (UTC)
その他問題点
- かなり修正しましたが、元首相の肩書がお気に入りなのか西園寺公望を必死に推しているように思えます。西園寺関連の記念碑は立命館にあっても明治大学にはありませんし、創立者のふりをする編集はやめましょう。西園寺は一例であって、他にも華々しい肩書のありそうな人物は手当たり次第に関連を深くしているように思えます。--Manabuohara(会話) 2016年8月25日 (木) 13:15 (UTC)
- やたらと岩宿遺跡らの考古学関連を自慢しているようですが岩宿遺跡を見ても発見したときは明治大学は関わっておらず、報告を受けた明治大学の考古学者(当時文学部助教授)が文学部の学生?らをひきつれて発掘調査に言ったら大発見だった、という流れですよね。なぜ、それで明治の手柄になって、明治のページにダラダラと自慢話を並べたないといけないのでしょうか。(今はかなり修正していますが、昔の版を見るとひどいものですよ。)--Manabuohara(会話) 2016年9月1日 (木) 17:57 (UTC)
- 学生が参加した自慢話をダラダラ書くのはやめましょう。大学はもちろん高校中学でも有名校であればクイズ研究会などがどこかに出かけてなにか賞をとるでしょう。しかし、中学高校でもそういった記述をダラダラ書いているところはありません。明治OB編集者の大半が成人しているとは思いますが、このような明治大学の記述を放置して恥ずかしいとは思わないのでしょうか。--Manabuohara(会話) 2016年9月9日 (金) 01:21 (UTC)
無期限で宣伝メンテナンス用タグを添付いたします
8年以上も宣伝編集が続いており、また再三にわたってタグを除去されることが繰り返されるため、予防措置が必要と考えました。IPユーザーに対しては事前に警告していたので同意したものとみなします。--Manabuohara(会話) 2016年9月13日 (火) 00:43 (UTC)
「ボランティア・社会貢献活動」全除去の提案
震災などの社会貢献活動はどの大学でも行っていることとは思いますが、現在記述されている内容としては明治大学が報道しただけの一次資料のみで話題になっておらず、ニュースなどでも報道されておりません。特筆性のない宣伝記述と考えますので、反対意見がなければ全て除去いたします。--Manabuohara(会話) 2016年9月13日 (火) 00:55 (UTC)--Manabuohara(会話) 2016年9月20日 (火) 00:24 (UTC)
- 一週間たって反対意見がなかったので除去いたします。ボランティアセンターといった類は多数の大学に設置されていますが、ここまで一次資料のみを使って宣伝的に詳しく書かれた大学は見たことがありません。--Manabuohara(会話) 2016年9月20日 (火) 00:24 (UTC)
外部リンク修正
編集者の皆さんこんにちは、
「明治大学」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年10月6日 (金) 13:40 (UTC)
「メディアにおける明治大学」節全除去の提案
節の名前自体が不適切で無差別収集や独自研究を助長しており、百科事典として適切な発展は見込めません。大半を除去しましたが、改善の見込みもないので節全体を除去することを提案します。--Manabuohara(会話) 2016年8月18日 (木) 15:00 (UTC)
- 反対意見がなかったので除去しました--Manabuohara(会話) 2016年8月25日 (木) 16:57 (UTC)
ノートでの合意に関わらず、 明治大学に関連する文学、劇場映画、TVドラマなどの作品 、として大量加筆されています。--126.152.2.43 2019年2月9日 (土) 08:53 (UTC)
「沿革」節の内容について
明治大学の歴史において、講師や後援者や名誉校員は、写真で紹介するほど重要なのでしょうか? これは読者に誤った印象を与えることになるかもしれませんので、削除すべきであると思います。 また、「創立**周年記念式典挙行」も、年表から削除すべきであると思います。いかがでしょうか?-663h 2017年3月26日 (日) 03:31 (UTC)
- 実施しました。--663h 2017年4月2日 (日) 01:53 (UTC)
この提案がなされて合意されたのに、その後、合意に反した差し戻しや加筆が強行されています。--126.152.2.43 2019年2月9日 (土) 08:56 (UTC)
複数の問題
出典:「教育・研究」「沿革」など出典無情報や、一次情報に基づく大言壮語など多数。
大言壮語:「国内最大規模の入試」(出典なし) 「個を強くする都心型大学」(大学入試パンフに記載の文言を建学理念として記載)「日本の司法を支えることとなった」など多数
宣伝:「出典無 or 一時情報」×「大言壮語」により該当 ランキング情報の不適切な使用
一次資料:上記(入試パンフ=広告)など多数
独自研究:「学部」の項など、出典無情報、独自研究、大言壮語多数。
百科事典的でない:「留学生の間では「Terminal」とも呼ばれる」などトリビア的情報、ランキング情報過多
その他:ランキング情報は、本文中に「媒体と時期」を明記すること。その情報なしに本文中に「人気大学ランキングで1位」などと記載するのは、宣伝・大言壮語。「大学全体」の項に志願者数やランキング情報を羅列すること自体不適切。--Japanese100(会話) 2019年1月25日 (金) 09:28 (UTC)
以前、ブロックされた「午贅肉」他複数アカウント、IPを使用し、論拠のない悪質な改悪を繰り返している方へ
「ノートの合意」とあるが、具体的にノートのどの部分が今回の差し戻し部分と関連しているか提示した上で、その箇所のみ変更するのが最低限の常識的な対応だと思いますが、画像サイズの変更や、以前よりむしろ簡略化した箇所など一緒くたにリバートしてあり、意味をなしていません。そもそも、練り上げられて合意を得たという代物ではなく、一切誰からのレスも得られなかったというだけのものでしょう。(ノートを記載した「Manabuohara」というユーザー名も貴殿と見受けられる)
それと、ノートとの関連性について、以下2点。
①「明治大学に関連する文学、劇場映画、TVドラマなどの作品」の項について
他にも早稲田大学、慶應義塾高等学校、コロンビア大学、ハーバード大学の記事などで同様の項目が存在する。立項の妥当性について問題提起したいのであれば、当然のことながら上記を含めた全ての該当記事との整合性を図った上で対応願います。(教育機関の記事全般に対しての問題提起を行い、合意を得た場合に初めて、該当記事全体で一斉削除するなど)
②ノートの「華々しい肩書のありそうな人物は手当たり次第に関連を深くしているように思えます。」の箇所について
法政大学の記事には、経営TOPでない名誉会員など著名人19名の画像が貼られ壮観を呈しており、慶応大学の沿革等には関連著名人が事細かに触れられ、本当の創立者ではない西園寺に殊更にボリュームを割いている立命館大学の記事等が存在する一方で、明治大学の記事には数十年前までの資料では創立者として紹介されている西園寺や、中心的な役割を果したボワソナードの記載が全くないという異常な状態に改編されており、修正が必要である。
上記を踏まえ一旦リバートするので、どうしても編集したい場合は、必要箇所についてのみ各々正当性を示した上で編集を行うこと。--クレメンタール(会話) 2019年2月9日 (土) 10:10 (UTC)
何言ってるの?上のセクションで指摘してますよね。他人が信号無視すれば自分もやっていいと言う理由にはなりません。色々妄想してるようですが、私は武蔵大関連で他大学の実例を探して明治大に来ただけです。加勢したら全員同一という妄想はやめてください。--126.152.2.43 2019年2月9日 (土) 11:55 (UTC)
日本語が通じませんか?必要箇所についてのみ各々、理由、正当性を示した上で編集を行って下さい。「信号無視」に該当するかどうかの問題提起自体を(誰の目にも止まらないような場で、宣言した事実を作るだけでなく)、オフィシャルな手続きに則って一定数の合意を取り付けてから進めることが必要だということが理解出来ませんか?それと、アカウント取得しない理由は何でしょうか?(これ以上、無秩序な行為を続けた場合、ブロック申請を行うことになりますが、ブロック逃れと見なされます)--クレメンタール(会話) 2019年2月9日 (土) 12:10 (UTC)
- 上でやり取りされているお二人にお願いします。既にどちらも「Wikipedia:礼儀を忘れない」に反する水準の書き込みをされています。そもそも節題が「Wikipedia:善意にとる」に反する不適切なものであるよう思われます。
- 第三者の立場からすれば、本節の冒頭に置かれている「「ノートの合意」とあるが、具体的にノートのどの部分が今回の差し戻し部分と関連しているか提示した上で」というクレメンタールさんの要求は、妥当なものであり、IP氏は労を厭わず具体的にノートのどこにどのような合意があるかを示されるべきです。それを明確にせず、非難の言葉を重ねても、記事の改善には繋がりません。現時点で、どのような「ノートの合意」があるのかを確認した上で、建設的な議論をしてください。--山田晴通(会話) 2019年2月9日 (土) 12:59 (UTC)
- (この位置に置かれていた126.152.2.43さんのコメントは、見通しをよくするため節の末尾に移しました。その上で、応答しております。)--山田晴通(会話) 2019年2月12日 (火) 01:21 (UTC)
- 「第三者の立場からすれば」とありますが、やまださんは明治大学地理学教室の教員を目指しており断念されたと伺いました
(経歴から教育・研究ともその水準に達していないことも明らかですが)。厳密な意味で第三者ではないのではないでしょうか?(Wikipedia:自分自身の記事をつくらない)--2001:DF0:EB:2123:3D67:2C8A:E0B:A2DB 2019年3月23日 (土) 05:34 (UTC)
- 「第三者の立場からすれば」とありますが、やまださんは明治大学地理学教室の教員を目指しており断念されたと伺いました
横から失礼。まず、126.152.2.43様の会話ページに記載したように、エラーとするのは止めてください。次に、どちらがパペットなのか私には判断つきかねます。相手の方を疑うのであれば、根拠を提示して下さい。その根拠に説得力があれば、私の方でブロック依頼とする場合もあります。--JapaneseA(会話) 2019年2月9日 (土) 13:02 (UTC)
- 私からすれば、記事に次々と新規アカウントが登場する事態ほうがよっぽど異様にみえてしまうんですがね…。利用者: CHAMVAS(会話 / 投稿記録 / 記録)という方は、クレメンタールさんもしくはIP氏とどういうご関係なのでしょうか。ブロック済み利用者の名前を要約欄で出すほど過去のことに相当お詳しいのであれば、今現在使用しているアカウントで初めてこの分野を編集したというわけではないでしょう。IPならIP、アカウントならアカウントで、前に使用していたものを提示すべきです。また、クレメンタールさんにお尋ねしますが、あなたより以前からこの記事の編集に携わられている利用者として、利用者:ブルーメンタール(会話 / 投稿記録 / 記録)という方が存在します。記事の変更履歴をご覧になっているのであれば、当然そのことはご存知と思われますが、今回新規アカウントを作成するにあたって類似したアカウント名を名乗られれているのはどういう理由からでしょうか?特別な理由なく、同じ記事を編集されている利用者と類似した名称でアカウントを取得するのは、場合によってはなんらかの揶揄か模倣行為ととられる可能性がありますし、礼を失しているとみられても仕方ないでしょう。また、IP氏がノートの合意について説明する必要があるのと同時に、Manabuohara他多重アカウントについて疑うのであればあなたもそのことについて明確な根拠などきちんと説明を行う責任があるはずです。あやふやななんとなくの理由で疑いをかけるのは不適切です。「日本語が通じませんか?」など、礼儀を忘れないに反する発言に関しては他の方が既に注意しているとおりです。--Aiwokusai(会話) 2019年2月9日 (土) 20:12 (UTC)
山田氏へ、上の2か所で具体的に示しています。妄想の激しい不正アカウントを信じないでください。武蔵大よりも明治大の方が重症だとよくわかりました。--126.152.2.43 2019年2月12日 (火) 00:51 (UTC)
- まず、議論の流れの見通しが悪くなりますので、コメントを最後の位置に移しました。悪しからずご了解ください。このノートページで126.152.2.43さんがコメントされているのは、「#「メディアにおける明治大学」節全除去の提案」と「#「沿革」節の内容について」の2節であり、「上の2か所」がこれを指すという前提で話を進めます。これらは、確かにノートにおける合意ですが、いずれも、それぞれ提案者が、提案から1週間で賛否いずれの意見もつかない状態で、1週間が経過したとして編集を実行したままで終わっています。いずれのケースでも、Wikipedia:合意形成に沿った合意の形成の確認も、節を閉じるTemplate:解決済みの貼付もなされていません。もちろん、そのようにしていなくても、合意が成立しているという解釈をすることはできるでしょうが、この状態は、何も意見がないので暫定的に対処したに過ぎないようにも見えると思います。その上で、然るべく成立した合意であっても、状況が変わればそれを変更することを提案することは可能です。126.152.2.43さんは、合意がある(とご自身が考えられている)ことを分かりやすく伝える努力を厭わないでください。それは、たとえ相手が荒らしに見えたとしてもです。一方、クレメンタールさんの仰る「そもそも、練り上げられて合意を得たという代物ではなく、一切誰からのレスも得られなかったというだけのもの」という指摘は表現はともかく内容は妥当なものと思われますが、相手を荒らしと決めつけるような行論は不適切であり、建設的ではありません。本来なら、成立しているように見える合意についてノートで議論を提起することを優先するのが筋であると思います。これも、たとえ相手が荒らしに見えたとしてもです。「Wikipedia:合意形成#ノートページにおける合意形成」には「編集は大胆に行ってください。ノートページは記事の成長を議論したり、記事の編集に関係する合意形成のためにも利用することができます。この大胆な編集、リバート、議論の三つの繰り返しはウィキペディアに共通するテーマです。」と明記されています。山田としては、本節は記事の改善に資するものとは思えません。幸い、「#「メディアにおける明治大学」節全除去の提案」と「#「沿革」節の内容について」は閉じられていませんので、そちらで改めて合意形成のための議論を、方針文書に沿った姿勢でしていただく方が望ましいと考えます。--山田晴通(会話) 2019年2月12日 (火) 01:21 (UTC)
- 上記の山田のコメントからひと月以上、特段のコメントはありませんでした。本節ではこれ以上の建設的な議論は期待できないものと見込まれますので、「解決済み」としてこの節を閉じます。--山田晴通(会話) 2019年3月20日 (水) 14:53 (UTC)
一部記事を分離させるべきでは?
明治大学ページはボリュームが大きすぎます。なので、
させたいのですが、いかがでしょうか?--ブルーメンタール(会話) 2019年6月18日 (火) 01:08 (UTC)
- 賛成 いずれの提案にも賛成します。とりわけ大学博物館については拡充するべき内容が多いと感じています。 --慈姑鑑真(会話) 2019年7月12日 (金) 14:15 (UTC)
了解。「明治大学博物館」を新設し、「専門部女子部」を「明治大学短期大学」に移動させました。加筆修正をお願いします。--ブルーメンタール(会話) 2019年7月16日 (火) 01:21 (UTC)