ノート:性具
この記事は過去に削除依頼の審議対象になりました。新しく依頼を提出する場合、以下を参考にしてください。
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記事名について
[編集]「性具」の方が記事名にふさわしい?(かっこうがつくというか。)210.230.239.84 2004年7月31日 (土) 11:57 (UTC)
すみません、性具と云う表現をここで始めて知った者です…大衆文化的な性風俗と云う意味で「大人のおもちゃ」の方が普遍的に使われている事もあって、ちょっと微妙かもしれません…個人的には「恰好よりも実」って事でこのままの方が好みです(ヲイ)--夜飛 2004年7月31日 (土) 13:05 (UTC)
- 「性具」でよろしいんじゃないでしょうか。「大人のおもちゃ」は分かりやすいですが、おもちゃと呼ぶにはあまりふさわしくないし、文章的名前もぱっとしません。また俗語的であるし、百科事典的でもない。リダイレクトで「性具」へ俗語としての記載で十分ではないでしょうか。「性具」は大辞林にもちゃんと載っている言葉ですし。ロリ 2006年11月26日 (日) 09:57 (UTC)
- 改名テンプレ貼って告知した方がよろしいと思います。改名には賛成です。Preacher 2006年11月26日 (日) 11:47 (UTC)
- やはり「大人のおもちゃ」は店の看板や広告での直接的で露骨な表現を避けるために考えられた名前だと思います。ということで「性具」でよいと思うのでテンプレ貼りました。2週間様子を見て、その後も1週間書き込みがなければ、投票したいと思います。ロリ 2006年11月26日 (日) 14:41 (UTC)
- 「性具」でいいと思います。「大人のおもちゃ」は写メールやUFOキャッチャー等と同じで、特定の商標名が同ジャンルのものに拡散したものなので相応しくないと思います。--Tassi- 2006年11月29日 (水) 19:37 (UTC)
改名提案をしてから2週間がたちました。予想はしていましたが、ほとんど反応がありませんでした。投票すると致しましたが、wikiは投票をあまり推奨していないようですし、提案をしてから反対意見もなく、ほとんど皆さん関心がないようなので「性具」への改名に移りたいと思います。--ロリ 2006年12月10日 (日) 15:07 (UTC)
ローション
[編集]性具の副節「ラブローション」とローションプレイで取り扱われているテーマが多少重複しており,これらをまとめたく思います.この記事の内容が多岐にわたっていることを考慮して,この記事に概要のみ記載し,同副節中の詳しい記述はローションプレイに一部転記し,ここからリンクするという形がいいのではないかと思っています.もし,あるいはローションプレイをこちらに統合する方がいいのではないかなどのご意見がありましたらお聞かせください.--朝彦 2007年10月1日 (月) 02:18 (UTC)
- 転記ではなく、ラブローションの節の内容には手をつけずに、純粋にローションプレイの記事を強化したほうが良いんじゃないでしょうか。本項の同節内容はローションとは何ぞやという説明で、用途に関して言及している域を出るものではありませんが、ローションプレイの項はローションプレイとは何ぞやという主題に於いても、またラブローション関連の説明も不足やブラッシュアップの必要性がみられます(なんか「古代ローマ・ポンペイの壁画」のリンクなんか意味不明だし)。まあ百科事典的に余り艶めかしい描写を入れる必要も無いでしょうが、ローションプレイの項はどんな行為かについての言及をもう少し踏み込んでも良さそうな…ついでに性的な意味以外でもエステティックのローションマッサージにも言及してなんか書いたら面白そうだけど。--夜飛(話/歴) 2007年10月1日 (月) 10:47 (UTC)
- 壁画のリンクは私も意図がわからず困惑してます(消そうかな…)。もっと詳しいことを加筆しようかとも思ったのですが、事が事だけに書籍等信頼できる情報源が非常に少なく、あまり手を加える事が出来ませんでした。こちらの記述を取り入れる事が出来ればむこうの記事も多少はマシになるかなと考えたのですが、夜飛さんはつまるところローションという「もの」とそれを用いた「行為」を分離するのがいいとおっしゃりたいのでしょうか。もっともであります。もし参考になりそうな資料などご存じでしたらご教授ください.--朝彦 2007年10月1日 (月) 12:29 (UTC)
- 壁画はポンペイに画像付きで売春宿に関する記述はあったんですけど、オイルマッサージに関する記述は無いし、ホント悩ましい所です。小生としては、「プレイ」と付くとそういう様式の行為を指していると考えるだけに、本項のローションは性具(性行為に利用される器物)として、ローションプレイは性風俗における行為として(特に性風俗産業に於ける業態を踏まえ)という方向性が望ましいと思います。その意味で本当は掟破りだけど「出展示さずタラっと」増量しちゃうというのも考えたのですが、件の意味不明リンク辺りが気になってまだ手を付けてません。資料に関しては…ちょっと小生の知るものはありません。特にローションプレイに関しては成人向け雑誌の風俗ライターが書いた記事なんかを拾い読んだのと、あとムニャムニャ(謎式爆言)辺りで、少しだけ書けることは無い訳ではないんですが、本場のトルコ式スチームバスで性風俗とは関係なくオイルマッサージサービス(ちなみに女性風呂は女性が、男性風呂ではゴツいおっさんがマッサージしてくれるらしいですが)というのは聞いた覚えがあるんですけど、性的な意味は無い(つうかオッサンに弄られても嬉しくなさそう)だけに、ローションプレイに書くことは脱線なんじゃないかなあ…とも思います。少なくとも「ローションプレイ」の項に関しては、半分近く置き換えるくらいの推敲が必要な気がします。--夜飛(話/歴) 2007年10月1日 (月) 12:56 (UTC)
- ごもっともです。「ローションプレイ」の記事の質が現状のままである限り、「性具」の記述を転記したところで、良い記事にならなさそうですね。提案を撤回します。ご意見ありがとうございました。--朝彦 2007年10月4日 (木) 13:20 (UTC)
- なんだか新しい問題をほじりだしてしまったみたいですみません。手が付けられないか後日もう一度ローションプレイの項を見直してみます。--夜飛(話/歴) 2007年10月4日 (木) 13:34 (UTC)
- ごもっともです。「ローションプレイ」の記事の質が現状のままである限り、「性具」の記述を転記したところで、良い記事にならなさそうですね。提案を撤回します。ご意見ありがとうございました。--朝彦 2007年10月4日 (木) 13:20 (UTC)
- 壁画はポンペイに画像付きで売春宿に関する記述はあったんですけど、オイルマッサージに関する記述は無いし、ホント悩ましい所です。小生としては、「プレイ」と付くとそういう様式の行為を指していると考えるだけに、本項のローションは性具(性行為に利用される器物)として、ローションプレイは性風俗における行為として(特に性風俗産業に於ける業態を踏まえ)という方向性が望ましいと思います。その意味で本当は掟破りだけど「出展示さずタラっと」増量しちゃうというのも考えたのですが、件の意味不明リンク辺りが気になってまだ手を付けてません。資料に関しては…ちょっと小生の知るものはありません。特にローションプレイに関しては成人向け雑誌の風俗ライターが書いた記事なんかを拾い読んだのと、あとムニャムニャ(謎式爆言)辺りで、少しだけ書けることは無い訳ではないんですが、本場のトルコ式スチームバスで性風俗とは関係なくオイルマッサージサービス(ちなみに女性風呂は女性が、男性風呂ではゴツいおっさんがマッサージしてくれるらしいですが)というのは聞いた覚えがあるんですけど、性的な意味は無い(つうかオッサンに弄られても嬉しくなさそう)だけに、ローションプレイに書くことは脱線なんじゃないかなあ…とも思います。少なくとも「ローションプレイ」の項に関しては、半分近く置き換えるくらいの推敲が必要な気がします。--夜飛(話/歴) 2007年10月1日 (月) 12:56 (UTC)
- 壁画のリンクは私も意図がわからず困惑してます(消そうかな…)。もっと詳しいことを加筆しようかとも思ったのですが、事が事だけに書籍等信頼できる情報源が非常に少なく、あまり手を加える事が出来ませんでした。こちらの記述を取り入れる事が出来ればむこうの記事も多少はマシになるかなと考えたのですが、夜飛さんはつまるところローションという「もの」とそれを用いた「行為」を分離するのがいいとおっしゃりたいのでしょうか。もっともであります。もし参考になりそうな資料などご存じでしたらご教授ください.--朝彦 2007年10月1日 (月) 12:29 (UTC)
スキンと性具
[編集]「ローション」に関連して「スキン」はこちら「性具」の項目に追加できるものでしょうか?--ペンネ_パスタ 2008年6月7日 (土) 13:34 (UTC)
- コンドームがあります。なおコンドームは性具というより避妊具ですね。そりゃ「イボがどーのとか凸凹が云々」というものもないではありませんが、そちらはペニスサックとして扱ったほうがいいと思います。なんならペニスサック (性具)とか新規に興されてはいかがですか?(ペニスサックというと民具としてのアレが真っ先に想像されたので、敢えて括弧書きをつけました)--夜飛(話/歴) 2008年6月7日 (土) 14:33 (UTC)
- 近年、単なる形状(イボ、波状)だけでなく 色、香り、味?がついて、果てはフェラチオに特化したスキンも販売されています。ペニスサックについては本来の民具としての項目もまだ立って無いし、ウィキ内での使用例としてスキンのイメージからかけ離れてる様子です。--ペンネ_パスタ 2008年6月7日 (土) 22:42 (UTC)
- まあ香りとか風味(?)とかはコンドームメーカーの付加価値による差別化戦略との境界が曖昧なので、それを性具の性質として書くことはどうかとは思います。ちょっとペンネ_パスタさんの発言で判らなかったのですが、「ウィキペディア内でのコンドームの項での使用例として記述されている内容は、自身が想像する所のスキンのイメージからかけ離れてる」(小文字部分は夜飛補足)ということでしょうか。うーん、避妊具としてのコンドームにもコンドームの中に凹凸やうねが設けられている製品もあるんですが、なんかメーカー側の建前としては「脱落防止用」とかいう話は聞いたことが(はて…ネタ元失念:どうも性具として追加で厚生労働省辺りの許可を受けるよりも避妊具一本で認可を受けたほうが製造側としても楽という判断らしいけど)。そういう意味では、建前上においていわゆるイボとか何とかという特殊なスキン(コンドームの俗称として)に至っては、その一部製品において「ジョークグッズ」という避妊具以前に性具ですらないという扱いで販売されていたと思います(もちろん小売店ではそんなのお構いなしにスキンだとかなんだとか好き勝手に銘打って販売しているところもあるようですが)。性具としては避妊具としての機能を完全に切り離して考える上ではペニスサック (性具)として扱ったほうが良いと思いますよ。スキン(コンドーム俗称)では避妊具としての機能が前提となりますので(これは結果的にコンドーム的に避妊効果が出たとしても保証される性質ではありませんし)。その辺りは「(できるかどうかは別として)ビニール袋を装着して性交して避妊に成功しても、そのビニール袋を指してコンドームないしスキンとは呼べない」と考えるといいかも(漏電中)。--夜飛(話/歴) 2008年6月8日 (日) 03:54 (UTC)
- 誤読を誘導してしまった様子です。「ペニスサック」は「コンドーム、スキン」と同じ概念としてペディア内で使われていないという意味です。ついでにコンドームとスキンを別々の概念に分離してしまいたいと考えてます。この話題の元は、ミクシィ内「ウィキペディア日本語版」コミュニティにある方がフェラチオ専用スキン[トリップスキン]を項目に入れられないかのコメントです。それに私が独走的におせっかいしているのです。夜飛さんの例えで挙げられているビニール袋を指してコンドームとは呼べなくてもスキンと呼ぶしかない状況なのです。「トリップスキン」は「ジョークグッズ」に分類されるものなのでしょうか?私はそれも有りかとも思うのですが、フェラチオは性行為、それに使う道具なら「性具」だろうと踏みとどまってみるのです。--ペンネ_パスタ 2008年6月8日 (日) 17:00 (UTC)
- まあ香りとか風味(?)とかはコンドームメーカーの付加価値による差別化戦略との境界が曖昧なので、それを性具の性質として書くことはどうかとは思います。ちょっとペンネ_パスタさんの発言で判らなかったのですが、「ウィキペディア内でのコンドームの項での使用例として記述されている内容は、自身が想像する所のスキンのイメージからかけ離れてる」(小文字部分は夜飛補足)ということでしょうか。うーん、避妊具としてのコンドームにもコンドームの中に凹凸やうねが設けられている製品もあるんですが、なんかメーカー側の建前としては「脱落防止用」とかいう話は聞いたことが(はて…ネタ元失念:どうも性具として追加で厚生労働省辺りの許可を受けるよりも避妊具一本で認可を受けたほうが製造側としても楽という判断らしいけど)。そういう意味では、建前上においていわゆるイボとか何とかという特殊なスキン(コンドームの俗称として)に至っては、その一部製品において「ジョークグッズ」という避妊具以前に性具ですらないという扱いで販売されていたと思います(もちろん小売店ではそんなのお構いなしにスキンだとかなんだとか好き勝手に銘打って販売しているところもあるようですが)。性具としては避妊具としての機能を完全に切り離して考える上ではペニスサック (性具)として扱ったほうが良いと思いますよ。スキン(コンドーム俗称)では避妊具としての機能が前提となりますので(これは結果的にコンドーム的に避妊効果が出たとしても保証される性質ではありませんし)。その辺りは「(できるかどうかは別として)ビニール袋を装着して性交して避妊に成功しても、そのビニール袋を指してコンドームないしスキンとは呼べない」と考えるといいかも(漏電中)。--夜飛(話/歴) 2008年6月8日 (日) 03:54 (UTC)
- 近年、単なる形状(イボ、波状)だけでなく 色、香り、味?がついて、果てはフェラチオに特化したスキンも販売されています。ペニスサックについては本来の民具としての項目もまだ立って無いし、ウィキ内での使用例としてスキンのイメージからかけ離れてる様子です。--ペンネ_パスタ 2008年6月7日 (土) 22:42 (UTC)
- (インデント戻し)そりゃあペニスサックとコンドームないしスキンは別物ですし…意味も違うかと。ところでスキンとコンドームを「トリップスキン」を根拠に切り離すことには賛成できません。というのも、トリップスキンは物品の性質に付けられた名前ではなく商品名の域にあり、これは性質の表現において「フェラチオ用スキン」という言葉が示すとおり、変則的な用法のスキン(的な)物品だと考えられるためです。まあ性質を更に考察すると、男性側にしてみれば「女性が口を使って動かすオナカップ(ヲイ)」である一方で、女性側からは「男性の陰茎や精液から接触感染などの被害を蒙らないようにするための物品(女性用コンドームみたいなもんか)」とも考えられ…あ、なんか脱線気味ですんません。で、こと後者の女性側視点からすれば「性病を予防するという意味においてスキンの一種」とも考えられ、性具という枠ではくくれない、より切実な問題があるようにも感じます。過去に何かで読んだ性風俗ライターインタビュー記事での女性風俗店従業員の弁として「お客の中には不衛生な者もいるため、この場合にいかに相手に悟られないように指やペニスを消毒薬や殺菌剤入りの洗浄液やウェットティッシュで清潔にするか」に関する技術がある(問題意識の高いソープランドでは定期的に従業員教育の一環で講習会とかも開催される)とか。で、「トリップスキン」(商品名)も、そういった女性従業員を不衛生な客から守るための措置の延長的物品なのかなあ…とか愚考します。その観点に立てば、トリップスキンに関する記述は男性視点的な性具扱いではなく、コンドームの項にある女性用コンドームの節の下にでも置くのも良いかも?とか思うところとはいえ、ちょっとその辺りはメーカー視点に基づく製品の存在理由が定かではないためなんとも云えません。ただ、少なくとも風俗店(いくつかの同製品の使用を表明している風俗店サイト参照)サイドの認識では「性病などの予防」のついでに「上手に使えば性感増進」といった風にも読めますので、あながち誤りではないかと思います。
- 性具の項では、男女兼用のその他の上辺りにでも節を設けてコンドーム(=スキン)全般を部分的に言及した上で、この中に性具的性質を併せ持つと考えられる製品が存在すること、更にそれを進めてトリップスキンに言及すること(ただし記事下部節として過剰に書き綴らないよう分量に注意)には反対しません。で、現状は製品名の域にあるトリップスキンは別項を設けて詳しく言及するのも良いとは思うのですが、メーカーがどこかがちょっとはっきりせず、製品として説明するにしても製造元側の情報が得られないのが悩ましいところ…単独記事化はメーカー側の情報が得られない限り検証可能性を満たさない独自研究に陥る危険性が高いため、見合わせたほうがいいかも。--夜飛(話/歴) 2008年6月9日 (月) 13:08 (UTC)
時間と手間をかけていただき ありがとうございます。以降、後日。--ペンネ_パスタ 2008年6月9日 (月) 14:37 (UTC)
- コンドームとスキンは同じようですし、性具は「ペニスサック」で良いんじゃないでしょうか。ペニスサックは避妊を前提としてるわけではなく女性の快楽を前提としているようですし。ちなみに性具以外のペニスサックってあるんですか?民具とは?--ロリ 2008年6月9日 (月) 18:49 (UTC)
- 民具云々では「ペニスケース」(→コテカ)なんかがよく知られてますね。東南アジア方面では腰蓑の一種で草で作られた(納豆の藁筒みたいな)サック状衣服があったような覚えが…前にクイズ番組で「これ何だ?」的に出て、ゲスト回答者が頭に載せちゃったり(一応お土産用の未使用品だったらしいが)してたけど。歴史的に見れば避妊具ではなく陰茎保護の目的からサック状の下着があったことがコンドームの項でも言及されています。そういえば、アマゾン川だかにいるカンディルだかって小型の肉食魚が水中で小用を足すと水流を魚の鰓から出る水流と勘違いしてハンパ無くしゃれにならない状態で食い付く([1])から、それを防ぐために男性は水に入る際にサック状の物品(女性は陰部を覆う板)を使うなんて話もあったような。--夜飛(話/歴) 2008年6月10日 (火) 12:01 (UTC)
- なるほどお詳しい。では、「ペニスサック (性具)」で良いのではないでしょうか。「ペニスサック (民具)」みたいな記事名でその内容載せると面白いですね。--ロリ 2008年6月10日 (火) 14:41 (UTC) 独立させるほど内容がなければ、性具的な「ペニスサック」の項を「性具」の記事中に入れる方が良いと思います。--ロリ 2008年6月10日 (火) 14:50 (UTC)
- 民具云々では「ペニスケース」(→コテカ)なんかがよく知られてますね。東南アジア方面では腰蓑の一種で草で作られた(納豆の藁筒みたいな)サック状衣服があったような覚えが…前にクイズ番組で「これ何だ?」的に出て、ゲスト回答者が頭に載せちゃったり(一応お土産用の未使用品だったらしいが)してたけど。歴史的に見れば避妊具ではなく陰茎保護の目的からサック状の下着があったことがコンドームの項でも言及されています。そういえば、アマゾン川だかにいるカンディルだかって小型の肉食魚が水中で小用を足すと水流を魚の鰓から出る水流と勘違いしてハンパ無くしゃれにならない状態で食い付く([1])から、それを防ぐために男性は水に入る際にサック状の物品(女性は陰部を覆う板)を使うなんて話もあったような。--夜飛(話/歴) 2008年6月10日 (火) 12:01 (UTC)
改名提案
[編集]上節#記事名についてとも関連しますが、「性具」は一意じゃないみたいですので(参考Yahoo!辞書。赤松満祐の戒名も性具だそうですね)、淫具に改名しませんか(参考Yahoo!辞書)。なお改名が叶った場合、跡地は仏教用語の「性具」に譲ってもよさげなのですが、立項までの間は転送でいいかな、と思っとります。
あわせてCategory:大人のおもちゃをCategory:淫具に改名しませんか。百科事典としてちょっとどうかなと(この件はCategory‐ノート:大人のおもちゃで提案されましたが未施行ですので、本件を機に改案を提示します)。
(追記)改名できたとしてですが、バイブレータ (性具)も改名した方が良いかしら?--胡亂堂 2011年12月14日 (水) 16:07 (UTC)
- 大人のおもちゃにつきましては確かになんとかしたいですね・・・。性具と淫具どちらがよいかは、多くの方のご意見を拝聴したいものです。また、個人的にもちょっと調査してみたいですね。どちらの方が明らかに正当あるとも言い難く・・・。一般的にはどちらが優勢なのでしょうね。バイブレータにつきましては本記事の改名提案に従うかたちでよいでしょう。--Hman 2011年12月15日 (木) 00:37 (UTC)
- コメント おそらくは仏教用語の「しょうぐ」(漢字は同じ)とのバッティングが絡む改名提案だとは思いますが、小生としては上で述べましたとおり名より実を推したい気持ちもあって悩ましくもあり。ただ、いわゆる性具ないし淫具というと「確かに辞書には(どちらも)載っているが(どちらも)一般ではあまり聞かれない」語であることに加え、こと性具の範疇では、薬事法の絡みにおいて許可制(→[2]の「衛生用品・四」に示されている)であることから、無認可の製品が脱法…と言うか「ジョークグッズ」として販売されている面から、実際問題として本項の大きな部分を占める現代性風俗に絡む器物の範疇では、いわゆる「アダルトグッズ」などのほうが実情ををあらわしており、通俗的に伝わり易いのではないかと感じるところも。ちなみによれっと広辞苑(第4版)を開いたら、淫具の項に説明があり、性具と併記されてました。--夜飛(話/歴) 2011年12月15日 (木) 09:45 (UTC)
(別案です) 夜飛 さんのご指摘を受け改めて本記事を読みましたところ、確かに「現代性風俗に絡む器物」が大きな部分を占めておりますので(というかほぼ全て)、本記事は名実ともに「現代性風俗に絡む器物」を対象にしたものにしてもいいかな、と思い直しました。「性具」乃至「淫具」の記事名だと、必要とされる記述はそれら器物を含む道具の人類史における位置といった全体総括的なものでなければいけない筈なのに現状はそこまでは至っておらず(歴史節に萌芽はあるのですが)、現代性風俗にのみ重点を置き将来もそれのみが充実して行くのならば、記事名が「性具」だと「看板に偽りあり」の誹りは免れないだろう、と。で、あくまでも現状の記述内容のままという前提でですが、それなら記事名もそれに相応しいものにすべきだろう、と思いました。で、その場合(現代では)通俗的に(日本語として最も)伝わり易い記事名はおそらく「大人のおもちゃ」が一番だろうと思いますから、「大人のおもちゃ」へ回帰させる案も代案として提出します。また、その場合には「性具」をその「大人のおもちゃ」への転送項目として暫定的に残してもいいのですが、それだと必要とされる性具(もしくは淫具)という記事の作成を妨げていつまで経ってもできないんじゃないかという危惧を抱き(リンク先があることでみんな安心して作らないんじゃないか)、また上で述べたように「性具」はそもそも一意ではないために正確さに欠ける不適切なリダイレクト用語に該当するだろう、の2点から思いきって跡地の削除も提案します(その結果「性具」や「淫具」が赤リンクになるのなら、よし私が!って人が現れ易い気がします)。
なお、「Category:大人のおもちゃ」ですが、これは上位に「Category:淫具」を設ければ解決するな、だったら手間も一緒だし新しく作っちゃえばいいな、と思いました。--胡亂堂 2011年12月20日 (火) 21:04 (UTC)
- (補記) 「大人のおもちゃ」への回帰が必要とされない場合(現状のままで将来の記事名に適った総合的加筆を待つ場合)、性具から淫具への議論に戻りますので提案者として「淫具」を推す理由を少し詳しく述べておきます。まず本提案をなすに際して私も夜飛 さん同様『広辞苑』を当たったのです(私は第5版でした)。するとそこに「淫具(いん-ぐ)」と「性具(しょう-ぐ)」という項目はありましたが「性具(せい-ぐ)」はなかったのです(夜飛 さんも仰るように「淫具」の中に別称として「性具」は挙がってますが、「せいぐ」で引いても見つからない)。もちろんそれって広辞苑信仰に過ぎないでしょ、っていわれればそれまでなんですが、根拠の一として。次いで性具と淫具とを比べた場合、Hman さんの仰るようにどちらが優勢なのかはわかりません。ですが性具(せいぐ)を採用するとして仏教用語の性具(しょうぐ)その他がある以上は平等な曖昧さ回避への道もあるんじゃないか、性具(せいぐ)を「性具」の代表とするのは性具(しょうぐ)の側から異論が出されてもおかしくな
んじゃないか、そしてほぼ同程度に用例のある代替表現があるかいないかを考えた場合に性具(せいぐ)には『広辞苑』も採用する「淫具」があるのに対し、性具(しょうぐ)にはないんじゃないか、もし性具(しょうぐ)に代替語がないのなら性具(せいぐ)は「淫具」にし、「性具」は性具(しょうぐ)に譲ってもいいんじゃないか(もちろん記事冒頭部で「淫具」に誘導)、また性具(しょうぐ)の代替語があるにしてもいのでやはり平等な曖昧さ回避の方が無難じゃないか、という事でした。--胡亂堂 2011年12月20日 (火) 21:04 (UTC) - 訂正。広辞苑はおろか上記Yahoo!辞書すらろくすっぽ読んでなかったです、すみません。性具(しょうぐ)は理具や体具ともいうそうです。--胡亂堂 2011年12月27日 (火) 14:02 (UTC)
みなさん興味がないのかご意見がなかなか寄せられませんのでつっつく意味で以下の施行を予告します。
- 記事名を「大人のおもちゃ」へ回帰
- 跡地として生成する性具は平等な曖昧さ回避
- 「カテゴリ:大人のおもちゃ」の上位に「カテゴリ:淫具」を設ける(とりあえず「カテゴリ:大人のおもちゃ」じゃ収まりきれなさそうな貞操帯、バイブレータ (性具)、張形、肥後ずいきの4つを移行しようかなと。貞操帯はやや微妙ですが)
- バイブレータ (性具)から「バイブレータ (淫具)」への改名を提案
--胡亂堂 2011年12月27日 (火) 14:02 (UTC)
- 条件付き賛成・ネット普及以前の通俗的隠語(意味を知らない者には通じないよう隠蔽されている)としては「大人のおもちゃ」が通りがよいのではありますが、昨今の事情を鑑みるにいわゆる「大人のホビー」(たとえば『大人の超合金』シリーズとか)と紛らわしい気もしており、そこはネットショップ上で一般的に使われている「アダルトグッズ」のほうが紛らわしさが少ないのでは…と愚考するところです。それ以外の事柄(記事移動と曖昧回避化)に関しては、移行に賛成です。--夜飛(話/歴) 2011年12月27日 (火) 22:39 (UTC)
- 最近私生活が凄まじく忙しくあまり調査の方でご協力できないのですが・・・通りの良さを考えると現在リダイレクトの「アダルトグッズ」も確かにひとつの手です。性具淫具大人のおもちゃを売っている店舗はほとんどの場合「アダルトショップ」と呼ばれている・・・はずです。ただし日本語版と言うことを考慮すると「大人のおもちゃ」に軍配が・・・。難しいですね・・・・・・。カテゴリについては専門外なのであまり気の利いたことは言えません。申し訳ありません。ただ、ご提案の内容ですと淫具と大人のおもちゃの定義上の違いがよくわからず、新規立項時のカテゴライズに混乱を来すかもしれません。--Hman 2011年12月28日 (水) 04:15 (UTC)
- 「アダルトグッズ」がいいのか日本語版なので「大人のおもちゃ」がいいのかは確かに難しいので、一旦「大人のおもちゃ」に回帰させた上で継続審議としませんか。と申しますのも「性具」の改名自体には今のところ異論がなさそうですので、改名するとするとリンクの張り替えが必要になりまして、最初はbotさんにお願いしようかと気楽に考えてたのですが、どうも一律に変更するんじゃダメで個別記事を吟味してパイプ付きにするとかの文脈に則した張り替え作業をしなきゃいけなさそうで、後日「大人のおもちゃ」を「アダルトグッズ」に改名した際にはbotさんにお願いできるだけの整備を兼ねた張り替えをしつつ、どちらが相応しいのかの合意を待ちたいなと思うのです。つまり私としては「大人のおもちゃ」に回帰させて本件は一旦閉じ、再度「アダルトグッズ」への改名議論と併行する形でリンクの張り替え作業を行いたいな、と(その際の改名理由で夜飛さんのご助力を願う事にはなりますが)。
(付記)Hman さんへ。淫具とアダルトグッズ(大人のおもちゃ)の違いですが、上でも触れてますが私案としては現代の性風俗のみに絡む器物、大人のおもちゃ(アダルトグッズ)として販売・流通している歴史性しかもたない器物を「カテゴリ:大人のおもちゃ」(記事名の変更により「カテゴリ:アダルトグッズ」になる可能性あり)に、それ以上(以外)の価値を持つ器物を「カテゴリ:淫具」にそれぞれ収めようかと企んでおります。つまり、「カテゴリ:大人のおもちゃ」には現代性風俗のみに関する共時的記事を集め(現代POVが大問題になりますがそこは目を瞑ってます)、「カテゴリ:淫具」には通時的・普遍的(?)な器物を集めようかな、と。また「新規立項時のカテゴライズに混乱を来す」虞れに就いてですが、例えば近い将来に不気味の谷現象を惹起させるようなラブドールが出来たとして、それが記事化されるにあたってその執筆者は間違いなく既存のラブドールのカテゴリを参考にするでしょうし、同様にりんの玉の立項を企てている者がいたとして参考にするのはそれと同時代にあった張形等のカテゴリでしょう。定義如何に関わりますが出来る限りでカテゴリ構造をしっかりさせていれば「新規立項時のカテゴライズに混乱を来す」虞れはないだろうと期待してます。--胡亂堂 2011年12月28日 (水) 11:09 (UTC)
- 「アダルトグッズ」がいいのか日本語版なので「大人のおもちゃ」がいいのかは確かに難しいので、一旦「大人のおもちゃ」に回帰させた上で継続審議としませんか。と申しますのも「性具」の改名自体には今のところ異論がなさそうですので、改名するとするとリンクの張り替えが必要になりまして、最初はbotさんにお願いしようかと気楽に考えてたのですが、どうも一律に変更するんじゃダメで個別記事を吟味してパイプ付きにするとかの文脈に則した張り替え作業をしなきゃいけなさそうで、後日「大人のおもちゃ」を「アダルトグッズ」に改名した際にはbotさんにお願いできるだけの整備を兼ねた張り替えをしつつ、どちらが相応しいのかの合意を待ちたいなと思うのです。つまり私としては「大人のおもちゃ」に回帰させて本件は一旦閉じ、再度「アダルトグッズ」への改名議論と併行する形でリンクの張り替え作業を行いたいな、と(その際の改名理由で夜飛さんのご助力を願う事にはなりますが)。
- よろしければ上述の事由から一旦「大人のおもちゃ」に戻したいと思いますがよろしいでしょうか?(あと、上位カテゴリ「淫具」も設置致したく)--胡亂堂 2012年1月6日 (金) 10:41 (UTC)
- どうにもプロジェクト:性が失速(っていうか既に廃墟?)して久しく、この手の話題に参加する方が少ないのが悩ましいですね…#記事名についてで会話に参加されていた利用者:ロリ(会話 / 投稿記録)さんや利用者:Tassi-(会話 / 投稿記録)さん(利用者:Preacher(会話 / 投稿記録)さんは引退宣言されてるので除外)は一応アクティブなユーザーのようですので、会話ページにご挨拶を入れてから1-2週間ほど待ってみるのも良いかもしれません。--夜飛(話/歴) 2012年1月6日 (金) 11:18 (UTC)
- 特にご連絡は差し上げませんでしたが(すみません)、どうしましょう。--胡亂堂 2012年1月26日 (木) 16:26 (UTC)
- 今更1週間や2週間を急くようなお話でもないですし、ご意見を伺う機会があるのであれば、逃す手はないかと存じますが・・・。まあその、最初は人気があるのでしょうが、ある程度落ち着くとどうしても議論も落ち着いてしまいますからね。--Hman 2012年1月27日 (金) 01:42 (UTC)
- 特にご連絡は差し上げませんでしたが(すみません)、どうしましょう。--胡亂堂 2012年1月26日 (木) 16:26 (UTC)
- どうにもプロジェクト:性が失速(っていうか既に廃墟?)して久しく、この手の話題に参加する方が少ないのが悩ましいですね…#記事名についてで会話に参加されていた利用者:ロリ(会話 / 投稿記録)さんや利用者:Tassi-(会話 / 投稿記録)さん(利用者:Preacher(会話 / 投稿記録)さんは引退宣言されてるので除外)は一応アクティブなユーザーのようですので、会話ページにご挨拶を入れてから1-2週間ほど待ってみるのも良いかもしれません。--夜飛(話/歴) 2012年1月6日 (金) 11:18 (UTC)
- 「大人のおもちゃ」はもうしばらく様子を見ようかと思いますが、それとは別に来週辺りにでも上位カテゴリ「淫具」を作っちゃおうかなと思います。よろしければ、カテゴリ名についてですとか作る必要なしとかのご意見を伺いたく。--胡亂堂 2012年2月22日 (水) 16:51 (UTC)
外部リンク修正
[編集]編集者の皆さんこんにちは、
「性具」上の2個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
- https://dot.asahi.com/afp/2017011700142.html にアーカイブ( https://web.archive.org/web/20170412063042/https://dot.asahi.com/afp/2017011700142.html )を追加
- https://dot.asahi.com/afp/2017011700142.html にアーカイブ( https://web.archive.org/web/20170412063042/https://dot.asahi.com/afp/2017011700142.html )を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2019年4月19日 (金) 17:03 (UTC)