ノート:兼高かおる世界の旅
再放送リスト分割についての提案
[編集]分量が多くなっていますのでTBSチャンネル再放送及びTBSオンデマンド登録リストを分割することを提案します。ご意見をよろしくお願いいたします。--世界の旅（会話） 2013年3月17日 (日) 13:31 (UTC)
反対 リストは、本記事と同じページにあるから有用なのであって、リストだけ単独で独立させたところで何の意味もありません。単なるデータの羅列であって、百科事典として有用だとは思いません。更に付け加えるならば、Wikipediaは百科事典であって、番組の完全なリストを作るプロジェクトをやりたければ、それは個人のサイトか何かで行うべきことです。--Dr.Jimmy（会話） 2013年3月26日 (火) 11:43 (UTC)
賛成 ご意見ありがとうございます。提案者ですので一応一票。リストが別ページにあるというのはよくあります。例えば親ページ：東京放送ホールディングス→子ページ：TBSテレビ→孫ページ：TBSテレビ番組一覧、過去のTBS系列番組の一覧、TBSのアナウンサー一覧などです。またディスコグラフィやフィルモグラフィも多数あります(一覧の一覧、Category:作品の一覧など)。Wikipediaがほかの百科事典、あるいは個人サイトと異なるのは内部リンクで多数のキーワードが有機的につながっている点です。この機能によりテレビの草創期より31年に渡って世界中を記録してきた放送番組のリストは様々な地域の理解の助けとなることでしょう。--世界の旅（会話） 2013年3月31日 (日) 02:04 (UTC)
- 他に同様のページがあるから、などというのは、記事分割の理由とはなりえません。後半部の「理解の助けとなる」という部分も意味不明です。本番組で放送されたリストであるというだけで、Wikipediaはリンク集ではありません。いずれにしても、単なる情報の羅列・リスト集のページを作ることには断固反対します。--Dr.Jimmy（会話） 2013年3月31日 (日) 02:13 (UTC)
- 1週間以上経過しましたが、反論もなく、またその間に他の方からの賛成意見もありませんでしたので、本提案は分割せずとして終了とさせていただきます。なお、念のための申しておきますが、分割せずに本記事のままであっても番組の完全なリストを作ろうとするようなことはお止め下さい。--Dr.Jimmy（会話） 2013年4月7日 (日) 23:29 (UTC)
- もう少し時間をいただけませんか。私も世界中の他言語のリスト記事について見ていますが明確な設置基準はないように思います。数日中に改めて具体的に意見表明とご質問をさせていただきます。--世界の旅（会話） 2013年4月8日 (月) 15:17 (UTC)
- 他にリスト記事がどれくらいあるのか、をいくら集めたところで、反論にはならないということを、ご理解していただかなければ、いくら時間があっても無意味だと思います。それから、上で「番組の完全なリストを作ろうとすること」について、明確な中止を要請したにも関わらず、それを無視して勝手に推し進めるのは極めて不誠実な態度であり、遺憾です。--Dr.Jimmy（会話） 2013年4月9日 (火) 00:36 (UTC)
- 完全なリスト云々は別項目での私の発言の引用かと思われますが、拡大解釈の上での根拠なき中傷と受け止めさせていただきます。第一義的には著作権者が作成すべきと書いています。現にそれに近いものもTBSオンデマンド公式サイトで作成されつつありますが、明らかに国名が間違っているものや放送日時が表記されていないなど研究目的、学習目的には不十分ですので（私やあなたのように編集に参加している者の自己満足ではなく)更に正確である程度整理された情報を提供することは利用者の便宜を図る意味で有益なことと思われます。
更に一言付け加えさせていただきます。これはあなたへの個人攻撃のつもりは全くないのですが、あなたの直近、あるいは過去の本項目の編集削除についてやや乱暴なものが見受けられます。あなたの個人ページも拝見しましたが予告や説明が十分とは思えません。管理者として勧誘されるほどの方なのですから釈迦に説法かもしれませんが、あえて言わせていただければ、Wikipediaは共同作業で作成されるものですし、(時には海外の方々と議論をしなければならないこともあります。)建設的、客観的かつ冷静に学術的な意義も考慮した利用者本位の編集を望みます。--世界の旅（会話） 2013年4月9日 (火) 11:55 (UTC)
- 完全なリスト云々は別項目での私の発言の引用かと思われますが、拡大解釈の上での根拠なき中傷と受け止めさせていただきます。第一義的には著作権者が作成すべきと書いています。現にそれに近いものもTBSオンデマンド公式サイトで作成されつつありますが、明らかに国名が間違っているものや放送日時が表記されていないなど研究目的、学習目的には不十分ですので（私やあなたのように編集に参加している者の自己満足ではなく)更に正確である程度整理された情報を提供することは利用者の便宜を図る意味で有益なことと思われます。
- 他にリスト記事がどれくらいあるのか、をいくら集めたところで、反論にはならないということを、ご理解していただかなければ、いくら時間があっても無意味だと思います。それから、上で「番組の完全なリストを作ろうとすること」について、明確な中止を要請したにも関わらず、それを無視して勝手に推し進めるのは極めて不誠実な態度であり、遺憾です。--Dr.Jimmy（会話） 2013年4月9日 (火) 00:36 (UTC)
- もう少し時間をいただけませんか。私も世界中の他言語のリスト記事について見ていますが明確な設置基準はないように思います。数日中に改めて具体的に意見表明とご質問をさせていただきます。--世界の旅（会話） 2013年4月8日 (月) 15:17 (UTC)
- 1週間以上経過しましたが、反論もなく、またその間に他の方からの賛成意見もありませんでしたので、本提案は分割せずとして終了とさせていただきます。なお、念のための申しておきますが、分割せずに本記事のままであっても番組の完全なリストを作ろうとするようなことはお止め下さい。--Dr.Jimmy（会話） 2013年4月7日 (日) 23:29 (UTC)
- 他に同様のページがあるから、などというのは、記事分割の理由とはなりえません。後半部の「理解の助けとなる」という部分も意味不明です。本番組で放送されたリストであるというだけで、Wikipediaはリンク集ではありません。いずれにしても、単なる情報の羅列・リスト集のページを作ることには断固反対します。--Dr.Jimmy（会話） 2013年3月31日 (日) 02:13 (UTC)
- (インデント戻します)「番組の完全なリストを作ろうとすること」というのが私の拡大解釈というのであれば、最初にそのように説明しておけばよかっただけのことで、私が反対の意を明確に表明したにもかかわらず、それについて何ら反論もせずに推し進めたことについて、「不誠実である」と抗議し、遺憾の意を表明することが、中傷などと言われる理由は一切ありませんので、理解に苦しみます。また、仮に貴方自身が中傷だと受け取ったとしても、それに対して今回の件とは全く関係の無いことを持ち出して、私個人への攻撃を行われるとは、重ね重ね残念です。「リスト作り」については、そのようなリストは著作権者が作成するのは勿論のことであって、それを追加したり間違いを修正したりすることは、百科事典であるWikipediaで行うことではありません。そのような情報が有益か無益か、といえば有益でしょうが、そのような情報を提供するのはWikipediaの役割ではない、といっているのです。Wikipediaはデーベースではありません。--Dr.Jimmy（会話） 2013年4月10日 (水) 08:11 (UTC)
- 他人の意見に聞く耳を持ちませんか。私もかなり探してみましたが、あなたの主張にはWikipediaルールなどに基づく具体的な根拠がなく、個人的な美的感覚を他人に押し付けているだけのように思えてなりません。(あなたの個人ページでも何度か指摘されていますよね？) Wikipediaルールの範囲内で利用者の利便を図ることはWikipediaの質を高め、充実させる上で非常に重要なことです。
また分割提案から一週間議論を終了するというのはあくまで目安です。もしそれを忠実に実行しようとすれば私は一週間経過した時点で分割を断行することもできたわけです。でもそれをあえてしなかったのはこの項目を過去に編集してきた、2005年2月5日以来おそらく数十人に及ぶ編集に携わった方やその何倍かはいると思われる普段は声を上げない利用者の方々のご意見を聞くべきと思ったからです。議論が継続する限りは分割されないのですから少なくともその一点に限ってはあなたの不利益にはならないと思います。もうしばらくご意見を待ちたいと思います。--世界の旅（会話） 2013年4月19日 (金) 13:02 (UTC)- まず、個人攻撃をしなければ反論できないのでしょうか。見当外れの個人攻撃は無視させていただきます。「 Wikipediaルールの範囲内で」とのことですが、Wikipediaは「情報を無差別に収集する場ではない」「リンク集ではない」「番組表ではない」といったことが書かれているかと思います。その辺りの所をお読みであれば、そのような主張にはならないと思います。「もうしばらくご意見を待ちたい」とのことですが、既に1か月以上、分割に賛成する意見はありませんし、下のセクションに至っては2年以上意見がない、と言う事実も受け止めるべきかと思います。--Dr.Jimmy（会話） 2013年4月19日 (金) 14:12 (UTC)
- 他人の意見に聞く耳を持ちませんか。私もかなり探してみましたが、あなたの主張にはWikipediaルールなどに基づく具体的な根拠がなく、個人的な美的感覚を他人に押し付けているだけのように思えてなりません。(あなたの個人ページでも何度か指摘されていますよね？) Wikipediaルールの範囲内で利用者の利便を図ることはWikipediaの質を高め、充実させる上で非常に重要なことです。
再放送リスト編集について
[編集]（セクションがレベル1の階層でマークアップされていたため、レベル2へ下げさせてもらいました。Help:セクション#セクションの作成と番号付けを参照。--博多商人コイツミ（会話） 2012年7月22日 (日) 13:57 (UTC)）
TBSチャンネルでの再放送リストは別項目でやるのはどうでしょう--124.97.73.96 2008年10月23日 (木) 12:38 (UTC)
- 別項目化には反対です。但し、現在進行中での記述方法（再々放送回を同じ内容の再放送回とは別に、そのまま下へ際限無く加えていく方法）はちょっとまずいかなと思います。本放送回通りにはならず必ずしも順序通りでは無かった再放送回記述部分は、該当する再々放送回（本放送回の順序により近い順序で放送中）を（再々放送回日付に再放送日付も併記して）追加する度、消していくのはどうでしょうか。この方法でやれば、再放送回と再々放送回の重複を発生させないだけでなく、本放送回順序により近い形で編集できます。--122.16.97.97 2011年3月27日 (日) 00:33 (UTC)
- 「サブタイトル(訪問国・地域・出演者)」欄に「※二巡目の再放送」と記載してる再々回を別表として上に移動させ、再放送回日付も合わせて記載。過去に追加編集していた同じ内容の再放送回部分は再々放送される度に、下表から順次消していきます。具体的には下記のイメージです。
TBSチャンネル
再放送日・再々放送日TOD
配信放送回 タイトル
(再放送時タイトル)サブタイトル
(訪問国・地域・出演者)初回放送日 2007年 5月 6日、2011年 1月23日 ○ #0002 バルセロナの情熱 (スペイン) 1959年12月27日 2008年 2月 3日、2011年 1月 30日 ○ #0005 紫の國ウルグアイ (モンテヴィデオ) 1960年1月17日 2008年 2月10日、2011年 2月 6日 ○ #0007 黒い星のもとに (ガーナ) 1960年1月31日 2007年 9月 2日、2011年 2月13日 ○ #0012 さいはてのスケッチ (ポルトガル) 1960年3月6日 2007年 5月13日、2011年 2月20日 ○ #0023 メナム川は流れる (タイ) 1960年5月22日 2007年 5月20日、2011年 2月27日 ○ #0027 ピラミッドとその周辺 1960年9月20日 2007年 5月27日、2011年 3月 6日 ○ #0034 パリの休日 1960年11月8日 2007年 9月 9日、2011年 3月13日 ○ #0042 美しい村マルラー (シリヤ) 1961年1月3日 2007年 6月 3日、2011年 3月20日 ○ #0046 音楽の都ウィーン 1961年1月31日 2007年 7月 1日、2011年 3月27日 ○ #0048 北緯70度の町キルナ スウェーデン・キルナ 1961年2月14日
- それと、ハイライト回も別表に分離させた方が良いと思います。--122.16.97.97 2011年3月27日 (日) 01:15 (UTC)
- 段々分量も多くなってきましたし別項目化に賛成。というよりサブページという手法があったはずですので採用してはいかがでしょうか。雑多な項目として削除対象になりかねない項目も一緒に吸収できるでしょう。タイミングとしては空白部分が埋まってからと思っていたのですが．．．。それといつかはやらなくてはいけないと思っているのは全放送リストの作成です。ぜひ将来を見据えた表形式をご提案いただければと思います。調査するには大規模な図書館に通って新聞や雑誌のバックナンバーを探さなければならないかも知れません(TBSチャンネルがやれよって？(笑))。ただ現在の御時世で大幅な改変は個人的にもためらわれます。世の中が落ち着いて来るまで待っていただけないでしょうか。なお、大幅な改変をする際には予告をトップに入れて数週間程度意見を募るというルールもあったはずですのでご留意下さい。また表作成の技術上の問題も解決しなければならないので先送りにしたいのが本音です。技術上の問題というのはソートボタンで並べ替えが出来るように#のあとに0を入れたり月日の間に半角スペースを入れるなど暫定的に苦肉の策を取っている点です。Excelほどではありませんが、取り敢えずご覧になる方の趣向に沿って並べ替えが出来るようになっています。従いまして表を分割したり、一つのセルに二つの日付を入れることは並べ替えの妨げになりますので反対です。--世界の旅 2011年3月27日 (日) 16:21 (UTC)
- 議論が停止して(停止させてしまって)二年が過ぎました。この辺りで編集を再開させていただきたいと思います。一応以下の指針を作ってみましたので当面この方向で更新したいと思います。
- (1)表自体は分割せずソート機能(並べ替え)で利用者・研究者・学習者の便宜を図る。
- (2)現状再々放送(二巡目の再放送)が続いており、これについては追記せず放送回数表記などに留める。
- (3)新規放送作品のみ追記する。
- (4)ページ全体の見通しが悪くなるためデフォルト(初期設定)で表示を隠す。
- 以上よろしくお願いいたします。--世界の旅（会話） 2013年4月8日 (月) 15:07 (UTC)
- 段々分量も多くなってきましたし別項目化に賛成。というよりサブページという手法があったはずですので採用してはいかがでしょうか。雑多な項目として削除対象になりかねない項目も一緒に吸収できるでしょう。タイミングとしては空白部分が埋まってからと思っていたのですが．．．。それといつかはやらなくてはいけないと思っているのは全放送リストの作成です。ぜひ将来を見据えた表形式をご提案いただければと思います。調査するには大規模な図書館に通って新聞や雑誌のバックナンバーを探さなければならないかも知れません(TBSチャンネルがやれよって？(笑))。ただ現在の御時世で大幅な改変は個人的にもためらわれます。世の中が落ち着いて来るまで待っていただけないでしょうか。なお、大幅な改変をする際には予告をトップに入れて数週間程度意見を募るというルールもあったはずですのでご留意下さい。また表作成の技術上の問題も解決しなければならないので先送りにしたいのが本音です。技術上の問題というのはソートボタンで並べ替えが出来るように#のあとに0を入れたり月日の間に半角スペースを入れるなど暫定的に苦肉の策を取っている点です。Excelほどではありませんが、取り敢えずご覧になる方の趣向に沿って並べ替えが出来るようになっています。従いまして表を分割したり、一つのセルに二つの日付を入れることは並べ替えの妨げになりますので反対です。--世界の旅 2011年3月27日 (日) 16:21 (UTC)