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ノート:倉木麻衣/過去ログ1

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過去ログ1 過去ログ2

本名・プライベートに関する議論

本名の編集合戦が起こっています。一旦削除します。再掲載の時は、根拠を示すことを希望します。初掲載は、2004年4月12日 (月) 10:25の版です。210.231.192.67 2004年8月3日 (火) 07:00 (UTC)

2004年8月6日 (金) 09:49の版で本名が追記されましたが、根拠はありますか?210.231.192.67 2004年8月7日 (土) 03:51 (UTC)

大幅に書き加えました。ウィキプロジェクトのアルバムを利用してシングル・アルバムについても書いていきたいと考えています。本名の件ですが、掲載については反対です。本人が公表していない以上、根拠があったとしてもプライバシーの侵害にあたるのではないでしょうか。Life 2004年10月22日 (金) 18:52 (UTC)

2つの本名だとする物で編集合戦が起こっていましたが、非公開ならば非公開を支持します。210.231.192.67 2004年10月24日 (日) 05:18 (UTC)

本名の書き込みについては、いくつか意見があがっています。本文に書き込まれる前に、ここで根拠と、プライバシー侵害の恐れがあるにもかかわらず書き込む理由を教えて下さい。また以前にありましたが、父親の書いた本の内容など、倉木麻衣が公式に認めていない本人・御家族の情報についても同様にすべきだと思います。ただ、全てをタブー視するつもりはありません。アーティストとしての理解を深めるために必要な情報で、それが常識の範囲内ならば議論する価値はあります。Life 2004年11月5日 (金) 08:45 (UTC)

事務所が「非公開」としていても、事実として分かっている事を隠すのはおかしいでしょう。 芸能人なのだから、自宅住所等はプライバシー情報として当然尊重されるとしても、本名を隠すのはおかしいですよ。 本名についての情報は、

ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/10/24_01/ ttp://posren.livedoor.com/detail.cgi?id=15826

など、探せば幾らでもあります。220.151.34.92 2005年1月3日 (月) 08:04 (UTC)

そのような形で公開されているものであろうと、それをウィキペディアに載せる必要はないと思います。知りたい人が検索して入手できるということと、ウィキペディアがそれを提供すということはまったく別の問題です。ご本人が公表していない情報を載せるというのは原則的にやめたほうがよいと考えます。いかがでしょうか。0null0 2005年1月3日 (月) 13:35 (UTC)

ttp://posren.livedoor.com/detail.cgi?id=15826

を見れば分かるように、彼女は「倉木麻衣」としてデビューする以前に本名でビデオに出ている訳です。「倉木麻衣」のイメージにそれが合わないからといって、事務所がそれを隠そうとするのは勝手ですが、事実を事実としてウィキペディアに載せる事に何の問題があるのでしょうか?220.151.34.92 2005年1月3日 (月) 15:10 (UTC)

220.151.34.92さん、とりあえず編集合戦は止めませんか。最悪の場合保護依頼をお願いすることになります。そういうのは避けたいので・・・。 本名について、どうして載せてはいけないのかについては、こちらのノート:削除の方針の個人情報に関する記述についてをご覧下さい。 なお、このノートの1月8日に220.151.34.92さんが書き込まれた情報ですが、1つ目は非常に悪質なゴシップ記事です。 彼本人が自身のHPで否定していますし、逃亡もしてません。2つ目は倉木麻衣本人だけでなく、ご家族の情報も公表されてしまいます。 二つともウィキペディアにふさわしくない情報元かと思いますので、220.151.34.92さんによって削除してください。FMK 2005年1月12日 (水) 11:39 (UTC)

1つ前の「削除の方針の個人情報に関する記述について」へのリンク先ですが、本文ではなくノートの方の間違いでした。訂正してお詫びします。 また、削除の方針の2.2.2 ケース B-2:プライバシー問題に関してもご覧下さい。 その上で、220.151.34.92さんに納得して頂けたかどうかを伺いたいのですが、いかがでしょうか? ご協力お願いします。 FMK 2005年1月17日 (月) 12:19 (UTC)

嘘の本名を載せるわけでもないのに載せない理由が不明確。「本人に確かめていない」、「本人の許可が得れていない」が正当な理由と言うのなら、このサイトは成り立たない。すべての人の許可を得ていますか? 得ていませんね。得ることが不可能であり、得ることが不必要であるからです。正当性を訴える人は平等性も考えるべきで、本人の許可を得る必要があるならば、得ていないものはすべて削除しなければならない。それをせずに、正当性を語るのならば社会の公益性という意味の正当性ではなく、個人的な不満からくるわがままであると思う。このサイトは、情報の共用という社会の公益性を得ることが存在意義であるサイトだ。情報の共用を重視する人2005年5月23日 (月) 13:40

  • （説明）上記の記述は、正しくは利用者:218.45.114.199に拠る発言です。IPユーザーが偽名を用いてログイン編集者に成り済まして発言するのは、もっての外です。断じて認められません。絶対に止めるべきです。--上 2005年8月5日 (金) 13:12 (UTC)

>事実として分かっている事を隠すのはおかしいでしょう。
Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは演説場所ではないでは事実の暴露や報道を行う場所ではないとされてますが。本名問題にさっさと結論をつけて、編集保護を解除しましょう。経済準学士 2005年8月3日 (水) 18:26 (UTC)

一時的に保護されている間のメモ

「ダンシング」（GZCA-4036、2005年3月23日）（オリコン最高5位）

倉木麻衣#シングルCD

  1. 「P.S♡MY SUNSHINE」（GZCA-7061、2005年6月1日）

倉木麻衣#アルバムCD

  1. 「FUSE OF LOVE」（GZCA-5070、2005年8月24日）

平安神宮ライブは２００３年１０月１１日ですよ。 ２００２年では有りません。

Grow,Step by Step ではありません。 Grow, Step by Step　です。

Love, needing　ではありません。 正式には　Love,needing　です。 英語的にはおかしいのですが、作者の意図なので。

Wish You The Bestが、日本レコード協会『第19回日本ゴールドディスク大賞』のロック＆ポップ・アルバム・オブ・ザ・イヤーを受賞。

2005年3月21日、立命館大学を卒業。

>（「明日（あす）へ架ける橋」「NHK夜の連続小説」主題歌
せっかく読みを入れてても、間違えちゃまずいだろ? 正しくは“明日（あした）へ架ける橋”ですね。

"My Story, Your Song"どうすれはいいですか？孫燕姿と一緒に歌でしたの歌、孫燕姿の5thアルバム"Leave"のラストトラックです。

「Mai kuraki FAIRY TALE TOUR 02-03」（2002年10月28日～2003年6月13日） の最終ツアーは6月15日終了でした。正しくは 「Mai kuraki FAIRY TALE TOUR 02-03」（2002年10月28日～2003年6月15日）

保護解除を望みます

  • 保護解除を望みます。編集合戦を行ったのが、一時期保護の原因みたいですね。話にならないほどですので、一刻も早い保護解除を望みます。さて、あなたはどう保護解除を望みますか? よかったら、このノートページにお書きください。 By JUN-JUN
  • 　僕も解除を望みます。解除依頼をするのは簡単でした。しかし、プライバシー記載に拘っていた220.151.34.92に納得して頂けなければ意味がないと思い、記載してはいけない根拠を提示してようすを見ていたのですが、全く無反応のようです。

　ポイントは、今後同じようにプライバシー記載で編集合戦が起こった時、どのように対処するかですね。一般常識としても、上記に記載した理由としても、公式に発表していないプライバシー情報については記載を控えるべきでしょう。 　保護解除が了承された後、同じようにプライバシー情報で編集合戦になった場合、速やかにコメントアウトにしてこのノートページでの話し合いに応じてもらえるよう努力するのが最善の策かと思います。FMK 2005年2月20日 (日) 18:50 (UTC)

保護解除されました

  • 　保護解除を依頼したところ、昨日解除していただけたようです。今後プライバシー情報に関しては、公式HPやFCのHPに書かれている範囲を基準にすべきかと思いますが、どうでしょうか? 何もなければその方向で行きましょう。FMK 2005年3月13日 (日) 17:12 (UTC)

一応

父親のことは完璧な百科事典を目指すなら触れなければいけないことかもしれませんが、上から3行目の所に1文で書くようなことでは無いかと思うので場所を変更しました。また彼のことは編集合戦の原因になりかねないのでコメントアウトしておきます。Life 2005年11月8日 (火) 12:41 (UTC)

  • 勝手ながら、段落を変更しました。1番大きい段落が多用されているため、この方が見やすいかと思います。何か問題があれば変更してください。

本名を公表していなくとも、顔を知られた有名人であれば住所はともかく、本名を知られることでプライバシーが侵害されるとは言えません。芸名を持つほとんどの芸能人は本名を公表していないので（だから芸名なので）、倉木側（本人や代理人）から直接非公開を望まれた場合に対応するべきだと思います。もし、純粋に公式の発表通りに記載するのであれば、オフィシャルホームページのリンクを貼ればすむことで、ウィキを作る必要はないはずです。あえて本名記載はしませんがノートを見ていても本名非公開にすべきという根拠が理解できません。222.149.254.187 2006年1月10日 (火) 11:25 (UTC)

このノートページより、ここで示されているページに本名を公開すべきでないと明記されています。
Wikipedia:ウィキペディアは何でないか
削除の方針
ノート:削除の方針
リンク先から著名人の著名人のプライベートに関する記述を抜き出しました。
  • 事実の暴露や報道を行う場ではありません。もっぱら知られていない事実を公表することが目的ではありません。事実ならば何を書いてもよいわけではありません。個人のプライバシー、また特に不謹慎とみなされる場合のある事象の記述に関しては、それが事実であっても保守的な態度で記述をさけるべきです。
  • 積極的に実名を用いて活動している政治家・スポーツ選手・研究者・作家・芸術家・アーティスト・芸能人などの著名人を除き、本名（個人の実名）を含んでいたり、個人が特定できる記事は、削除の対象になります。日本国法の個人情報保護法、民法709条などを参考にしていますが、法令とは関係なく日本語版Wikipediaは個人のプライバシーを尊重する方針を採っています。
石原さとみさんのように特殊な事情があれば議論は必要かもしれませんが、倉木さんであればここに書かれていることで十分だと思います。また222.149.254.187 さんは倉木側から直接非公開を望まれた場合に対応するべきと書かれていますが、ウィキペディアの方針に従うなら本人側がメディアで本名を明かした証拠がある場合のみ公開すべきが妥当なのではないでしょうか。もう１つ、公式情報に従うならここは不要と書かれていますが、あくまで公式情報に従うのはプライベートに関する記述のみであり他の百科事典としての記述にまで言及していません。Life 2006年1月10日 (火) 07:05 (UTC)
  • つまりここのノートでは「メディアで本名を明かした証拠がある場合のみ公開すべき」という議論がされず、「非公開になっているから公開すべきでは無い」と論点がずれていると言うことです。また父親との確執や不祥事は大きく取り上げられ、話題にもなっているのにそれを正しく記述しようとしない向きがあります。これは公に知られておりプライバシーではなく「隠したい過去」であり、公平な視線で記事が書かれているとは考えづらい。そういった不公平な視点からの記述が多いために、何度も「本名を書くべき」なとの議論が起きているのだと思いますが。また「本名」と記述するのが問題だとしても、「古い芸名はXXXX（名前伏せます--Life 2006年1月12日 (木) 06:39 (UTC)）である」といった内容の記述であれば問題は無いということでしょうか。現在もDVDは発売されているようですし。

222.149.254.187 2006年1月10日 (火) 17:25 (UTC)

  • 軽く調べましたが、大手Amazon.com、タワーレコードの製品レビューでも「倉木麻衣が本名のXXXX（名前伏せます--端くれの錬金術師(talk|contrib.) 2006年1月11日 (水) 05:57 (UTC)）で出演」と記載されています。これでも「メディアで本名を明かした証拠がある場合のみ公開すべき」にはあたらないのか、疑問です。明らかに主観が入っていると思います。222.149.254.187 2006年1月10日 (火) 20:25 (UTC)
確認しますが、222.149.254.187さんは私の1つ前のコメント内容に同意していただいた上で、「メディアで本名を明かした証拠がある場合のみ公開すべき」という方法を支持していただけるということですね。
それで、私は「本人側が」と書いてあるのですがそれには気付いてますか? 倉木麻衣としての活動に全く関係の無い人が出した出版物を出して来られても困ります。倉木麻衣名義で出演したTVや雑誌、倉木麻衣、GIZA・Loopなどの関係団体が出した出版物を出してきてください。
また、物心もない頃に親の都合で1度出演したドラマのDVDを持ってこられても、今の音楽活動と全く関係ないので説得力はありませんね。
次に父親との確執や不祥事(こういう表現が正しいかも疑問ですが)についてですが、今でも大きく取り上げ話題にしているのは２ちゃんねるや芸能記者にも相手にされないゴシップ誌だけでしょう。そのようなものは調べたい人が調べればいいことです。もしくは自分でホームページやブログを作って書けばいいことです。
いちいちウィキペディアで噂話やゴシップ記事を取り上げていれば、全ての著名人関係の記事はそれで埋め尽くされてしまいます。それが百科事典と呼べるのでしょうか?
他に細かい点がいくつかありますが、それよりもより優れた百科事典にするためにWikipedia:ウィキペディアについてやWikipedia:ウィキペディアは何でないかなどを熟読して222.149.254.187 さんにも協力していただければと思います。私も未熟者ですが、この項目がWikipedia:秀逸な記事に選ばれるよう頑張りますので、ご協力お願いします。Life 2006年1月11日 (水) 05:43 (UTC)

「今の音楽活動と全く関係ない」とありますが、まったく私見です。なぜ音楽活動の内容しか書かれるべきでないのか。監督を父に持つことが彼女の制作活動に影響を与えているかも知れませんし、父が監督業をやっているのは広く知られています。「過去に女優として出演歴があった」ことは事実で公になっているが、いまは歌手に専念しているということでしょう。物心があったかをつっこんでいったら未成年は出せないし、議論になりません。またデビュー当時の中傷の中心は「宇多田のコピーだ」と言う内容で、それにまつわる謝罪の話まで削除するのは偏っていませんか? 単なるゴシップでなく、寡作になった理由を記述しているのです。また、辺見えみりなど親が芸能界で活動しそれが知られている場合は、記載されていますが、それを意図的に削除する明確な理由を教えてください。プライバシー以前に、ここは単なるファンサイトではないはずです。上述の内容を見ていると、見たくない情報は2ちゃんねんだけにしてくれ、としか読めませんが。222.149.254.187 2006年1月11日 (水) 16:25 (UTC)

また確認ですが、「メディアで本名を明かした証拠がある場合のみ公開すべき」という方法を支持した上で、本人側から明らかにした証拠は無い。しかしながら、子役で数回出演した経歴と現在の倉木麻衣としての活動には強い関連性があるので本名を明かしてもプライバシーの侵害にはならない。それに加えて、当初議論に無かった子役で出演したDVDの記述も加えたいということですね。
では「強い関連性がある」という根拠を教えてください。
  1. 監督を父に持つことが彼女の制作活動に影響を与えているかも知れませんしと書かれていますが、その根拠は? 知れませんしでは、それこそ私見です。父親のことが広く知られているからだけでは、公開する根拠になりません。
  2. 222.149.254.187さんは「公に知られている」とよく使われていますが、それが事実でも本人側が公に公表した(認めた)場合と第3者が公に知らせた場合があります。プライバシーに深く関係することは本人側の情報(認めた場合)でなければ、出来るだけ保守的な立場で対応しようと言ってるのです。ウィキペディアは百科事典です。芸能情報事典ではありません。歌手ならば、その人がどのような作品を作り、その時代の音楽業界や社会にどのような業績を残し、どのような影響をあたえたかについて記述するべきです。
  3. 物心云々については、幼少期に1度出演しただけで女優から歌手に専念したと書かれても困るということです。本人が認めた場合や現在の活動に大きく影響したのであれば、その根拠を。辺見さんについては倉木さんと事情がまったく異なります。
  4. 倉木さんの子役で出演したDVDの追加については断固反対します。上記の理由に加え、その作品にはご家族もでているようですね。今は一般人として生きている方が、年々評価の高まっているウィキペディアでそのような情報を書かれたら迷惑以外の何ものでもありません。
ただ、このままでは何も進まないので妥協案を１つ。父親のことに関しての記述は概要欄に「デビュー後、実父である山前五十洋とのトラブルがあったが、2006年現在は和解し倉木の所属する企業の関連会社で監督業を行っている。」でどうでしょうか? もちろんこれは222.149.254.187さんとの妥協案であり、他の方がどうするかは分かりませんが。他の件についてはNOです。
宇多田さんの件については、現在議論中である本名を記事に書いていたので全ての内容を議論前の状態に戻しただけです。現在Wikipedia:削除依頼/倉木麻衣 20060106にて本名が書かれているページを削除する投票を進んでいるのをご存知でしょうか?
ところで宇多田さんとのことについては一つ提案があります。これは新しい項目を立ち上げませんか？例えば項目名は「歌番組での宇多田ヒカルと倉木麻衣の騒動」とかどうでしょうか・・・ネーミングセンスが無いので他に良いものがあればそれでもいいんですが。このことを調べたい人が必ず倉木さんの所へ来るとは限りませんし、公平な視点に立って関係者全員の所へ書くのもどうかと思います。記述に協力しますのでどうでしょうか?Life 2006年1月12日 (木) 06:39 (UTC)

新記事には反対ですね。父親とのゴシップや宇多田とのパクリ騒動はここで簡略に書けば十分だと思います。--経済準学士 2006年1月12日 (木) 11:38 (UTC)

Lifeさんは根拠を求めるばかりで、「そんなのは関係ない」の一点張りで反論の根拠を何ら提示していません。その姿勢には疑問です。Life さんの投稿履歴ではAV女優の項から、「倉木麻衣に似ている」という文章だけ削除していますが、なぜ、ほかの「○○に似ている」という文章は削除しなくて良いと考えらたのですか? 投稿や意見が偏っていませんか？父親は「倉木の父だ」と名乗っている以上、倉木が正式に「あの人は父ではない」と公表した証拠を示すべきです。まず、ウィキの方針はおいておいて（分かりやすくするために）、プライバシーについての誤解は否めません。芸能人、著名人、政治家は他の職業とプライバシーのとらえ方が違います。本人が事件を起こしたり、事件に巻き込まれた場合は報道され、一般に知られることになります。これは著名人の行動が一般人の知りたい情報であり、これを報道するのは報道の自由でプライバシー侵害にはあたりません。そして芸能活動をしていなかった時期（デビュー前や休止期）の行動は守られるべきだと言うことです。「今は一般人として生きている方」でもかつて芸能活動をしていた活動期間の行動は知られる、ということです。芸能活動をするということはそういったリスクも負う、ということです。それが嫌ならストリートやライブハウスで活動するべきです。この点はお二人は理解されていないようです。ここからはウィキの話で、まず父とのゴシップを具体的に書いていないですし、書く気はありません。ただ、少女時代の女優活動が彼女の後の行動に影響をしていない、とする根拠を出してください。彼女が憧れるローリン・ヒルをはじめホイットニー・ヒューストン、アリーヤ、ブランディ、多くのR&B歌手たちは物心のない頃から、くだらない歌以外のテレビ番組やショーに出演していますし、ウィキでもそのことは書かれています。また倉木をよりよく知りたい人には彼女の少女期の映像は知りたい情報だと言えるでしょう。ここでは「倉木麻衣」と言う芸名で活動している歌手のことを書くのか、「倉木麻衣」と呼ばれている一人の人間のことを書くのか。その考え方の違いではないのですか? 前者の考え方で書こう、とされその方針にみんなが賛同されるのならもうなにも言いませんが、明らかにほかの例えば「浜崎あゆみ」の項などとは考え方が異なっています。私には前者で書かれる方がより芸能辞典ぽく見えて仕方ありません。もちろんこれは主観ですが。倉木ファンのLifeさんと経済準学士さんと私の意見のやりとりしかされていないのが残念です。222.149.254.187 2006年1月12日 (木) 13:25 (UTC)

2006年1月12日 (木) 11:38 (UTC)経済準学士さんの「宇多田とのパクリ騒動はここで簡略に書けば十分だと思います。」とする論拠は? 書きっぱなしはいけません。ノートはあくまでノートで、「ここに書けばいい」理由が分かりません。「倉木は宇多田が作った爆発的な日本でのR&Bブームに便乗してデビューし、その唱方を真似ているのではないか」とする一般に言われていた批判をなぜノートで書かれて足るものなのか。その批判が一般人を超え、当人たちの話題に上った一つの大きな出来事です。「親しみやすい、囁くような歌声」が中傷の中心だったとするのは事実の婉曲です。222.149.254.187 2006年1月13日 (金)04:51 (UTC)

ここでというのはあくまで本記事「倉木麻衣」を指したのであって、「ノート:倉木麻衣」を指したのではありません。宇多田とのパクリ騒動はここ（記事「倉木麻衣」）で簡略に書けば十分だと思います。記事「倉木麻衣」とは別に新記事を作る必要はないと思います。--経済準学士 2006年1月13日 (金) 04:55 (UTC)

上述の件に関しては誤解でした。申し訳ありませんでした。また、その意向には賛成です。222.149.254.187 2006年1月13日 (金)05:18 (UTC)

管理人さん保護のテンプレ張ってください。あと、半保護でいいんじゃないでしょうか? TYSGCFAN 2006年9月30日 (土)12:22 (UTC)

愛内里菜は保護半解除されましたが、ノート:愛内里菜で提案された方針で半解除というのはどうでしょうか。TYSGCFAN 2006年10月20日 (金)17:13 (UTC)

本名の出典

出典があればここに書いてください。無ければ一週間以内に特定版削除を依頼します。--TYSGCFAN 2008年2月25日 (月) 11:19 (UTC)

旧芸名時代の活動

旧芸名時代の活動に関して意見が分かれているようですね。とりあえず、ここで議論をしましょう。

記載派は

  • 現在も一般流通している商品に関する情報であるから。
  • 2004年再発された歌手デビュー後のDVD商品レビューには「倉木麻衣が本名で出演」と記載されている。この記載を倉木が否定している根拠が提示されていない。プライバシーなどの問題がある場合は、少なくとも、再発の時点で修正がされるか発売中止になるはず。
  • この作品が彼女の本当のデビュー作である点。倉木が憧れる多くの米国女性R&B歌手は似たような経験をしてきている。
  • 他のウィキの項目と整合性が取れていない。（現在主に歌手で活動している芸能人もタレント、女優時代の記述は一般にされている。例えば浜崎あゆみは歌手デビュー以前の芸能活動に触れられているし、女優のミムラは本名は証されていないが、モデル時代の活動記述はされている。）
  • 否定派は「必要ない」「関係ない」とする主観的な意見のみで、説得するに足る根拠を示していない。また倉木麻衣のネガティブイメージを与える記述のみを編集していて、公平性が乏しい。（例えば「2006年1月10日 (火) 03:01の記事に戻す」とだけ記載しながら、純粋に戻さず、実際はそれ以上の修正を加えている）

という観点から記載を主張しています。

非記載派は

  • 著名人のプライバシー情報の掲載については、ウィキペディアの公式な見解として次の3箇所で述べられている。「Wikipedia:ウィキペディアは何でないか」、「削除の方針」、「Wikipedia:スタイルマニュアル/人物伝#通称・ペンネームや本名（戸籍名など）」
  • この3つの見解では具体的に何を基準として「積極的に公表しているか」が記述されていないので、「本人側がメディアでプライベートに関する話をした証拠、もしくは本人側名義の著作物でプライベートに関する記述がある場合のみ公開すべき」と提案。
  • 記載派は幼少時代に出演した作品を本名で活動した証拠として提示し、それが今の倉木麻衣としての活動と関連性があると主張。しかしそれが倉木名義の作品でないこと、いまの活動との関連性があることの証明ができないこと、その作品の記載によって倉木の家族のプライベート情報の流出に直結することからその主張は認められないとしている。
  • また、記載派が主張する「プライバシーなどの問題がある場合は、少なくとも、再発の時点で修正がされるか発売中止になるはず。」はあくまで推測であり、事実ではない。
  • 倉木の公式FCではプライベートに関する問い合わせを一切受け付けていないことから、プライベートに関する情報を公開する意思が倉木サイドにはない。
  • 現在の倉木麻衣と所属事務所は当時の芸名の人物と倉木麻衣が同一人物であることとして結び付けようとしていない。（つまり所属事務所や本人の主張以外は書かれるべきでない）

という観点から非記載を主張しています。

私は非記載派ですね。--経済準学士 2006年1月12日 (木) 11:32 (UTC)

議論において、その主張に対する根拠と証明を求めるのは当然のことなので、疑問をもたれてもどうしようもないのですが･･･。
ところで、222.149.254.187さんは倉木が正式に「あの人は父ではない」と公表した証明と少女時代の女優活動が彼女の後の行動に影響をしていない、とする根拠を求めているようですが、私があることの証明を求めているのに無いことの証明を逆に求めることを悪魔の証明と言います。詳しくはリンク先を見ていただきたいのですが、222.149.254.187さんがあることを証明できないのであればそれで話は終了です。
ただ、倉木さんが正式に「あの人は父ではない」と公表した証明については誤解があります。よく私の書いた文を読んでいただきたいのですが、そのような主張は一切していません。そのような主張をしていれば「デビュー後、実父である山前五十洋とのトラブルがあったが、2006年現在は和解し倉木の所属する企業の関連会社で監督業を行っている。」といった妥協案を提示する訳がありません。
R&B歌手も似たような経験をしていると書かれていますが、ウィキペディア内にはそのような記述はありません。他の言語版か他のHPでしょうか?
ミムラさんや浜崎さんを出されているようですが、辺見さんのとき同様人によって事情はことなります。日本の法律やウィキペディアの方針に則ったうえで解決できない問題であれば、各ノートページで議論をして決めるべきです。ここでの議論と関係の深い議論がそれらのページにあれば参考にはなるでしょうが、そのような内容はノートページに無いようです。それなら石原さとみさんやベッキーさんのノートページの方が参考になるかと思います。まだ書き足らないのですが、時間が無いのでこの辺で。また明日にでも書き加えますので。Life 2006年1月14日 (土) 19:25 (UTC)

「悪魔の証明」くらいは知っています。また、「悪魔の証明」は学術的な証明をする場合がほとんどで、現実社会にはほとんど存在せず「あることの証明を求めているのに無いことの証明（ここでの場合は根拠が正しいですが）を逆に求めること」は議論において当然にされることで、「悪魔の証明」を持ち出されると議論になりません。反対するなら反対で、「必要ない」「関係ない」というコメントに「逃げ」ないで欲しいと言っているのです。根拠を提示しないのは単なる意見では、ということです。「R&B歌手」は例えばローリン・ヒル（また証拠を挙げろ、と言われたので挙げますが）でも、これは明らかに倉木と関係のある人物ですが、言えます。アメリカと日本は違う! といわれればそこで終わってしまいますが、アメリカでは親の意向（搾取目的の場合もあります）で子供の頃からテレビやショーに出演させられ、後に大歌手になった人物は少なくありません。親子の確執が取り上げられ、知られている人物もまた多くいますが。

また放置されている質問と合わせてがいくつかの疑問を。

  • 浜崎あゆみと類似性がないとする根拠
  • 当初「プライバシー」を理由に反対していたのが「各ノートページで議論をして決めるべきです」と変化した理由（後者の意見にはまったく賛成ですが）
  • 「デビュー後、実父である山前五十洋とのトラブルがあったが、2006年現在は和解し倉木の所属する企業の関連会社で監督業を行っている。」が妥協案である理由。父親との具体的なトラブルやその後を私が一切記述していないので、これは新しい記述です。妥協案とは互いの意見の中間点を探るもののはずです。たとえば、「デビュー前」の記述はイキで、「DVD」の記述は削除しましょう、などが妥協案だと思いますが。（それが良いとは思いませんが）
  • 「倉木麻衣」に関する不自然な記述の理由。「2006年1月10日 (火) 03:01の記事に戻す」とだけ記載しながら、純粋に戻さず、実際はそれ以上の修正を加えている点やAV女優の項の不自然な削除の理由を挙げてください。度々Life さんはウィキでの方針を挙げていますが、これらの行為は倉木麻衣のネガティブ記述を削除するという公平性を欠いた行動に誤解されます。ウィキの視点は、まず、公平であるべきです。これらの編集活動が公平である根拠を示してください。

222.149.254.187 2006年1月17日 (火) 07:59 (UTC)

明日書き加えると書いておきながら時間が経ってしまって申し訳ないです。なかなかこっちに集中できる時間が無かったもので。
  • 議論の流れの中での浜崎さんについての222.149.254.187さんの発言を見た限りでは「ウィキペディアの他の項目ではプライベートなことや過去の別名義での活動について書かれているのに、どうして倉木の項目では特別扱いしようとするのか」と主張していると判断しましたがよろしいですか?
私は他の項目で何が書かれていようが、まず最初に日本の法律、ウィキペディアの公式な見解に照らし合わせるべき。照らし合わせて他の項目がウィキの公式な見解と違っているのなら、それに他の項目を従すべきです。今回の場合、倉木さんも含め芸能人の項目でプライベートな情報や過去の活動が書かれているのなら、まず「Wikipedia:ウィキペディアは何でないか」、「削除の方針」、「Wikipedia:スタイルマニュアル/人物伝」と照らし合わせるべきです。ただし個々で公式な見解では対処できない事情があるなら、それぞれの項目で議論すべきです。さらに浜崎さんが倉木さんの事情と似ていて尚且つ浜崎さんの項目で議論がされていたのならそれは参考に値すると私は主張しているのです。
つまり他の項目との整合性を重視する以前に、ウィキペディアにはルールがあるのだからルールとの整合性を重視するべきということです。もちろんウィキペディアのルールはGFDLを除き変更も加えることも可能です。各該当ページの了解を得られればですが。
倉木さんと浜崎さんの場合、物心のない子供が親の都合で出演するのと未成年とはいえ10代後半の人間が自分の意思でモデル活動するのは、同じものとして判断できないです。また、例えばえなりかずきさんや歌舞伎の家柄に生まれた方は本人の意思に関係無く芸の道に進みましたが、その経歴と今の芸能活動は切っても切れない関係にあります。倉木さんの子役としての出演と今の倉木麻衣としての活動に強い関連性はありますか? そして何より本人がこの情報の公開を否定しています。
R&B歌手の例も同じです。本人達が大変な苦労をされたのは事実です。
  • 最初はウィキペディアの公式な見解に反するとして反対していて、途中から222.149.254.187さんが子役としての出演作品を持ち出したので議論しているだけですが。
  • それを妥協案として受け取っていただけないのなら、それだけ両者の間が想像以上に離れているというだけのことです。
  • 記載以上の修正を加えていたことは説明不足でしたね、混乱させて申し訳ないです。AV項目の削除については「彼女似のAV女優を、芸能人似の女優をよりよく知りたい人には彼女の記載は知りたい情報だと言えるでしょう」ということで誰かが書いていたんでしょうが、それはウィキペディアに相応しくないと考え削除しました。222.149.254.187さんは相応しいと思いますか? 他の人物については一覧の多さもあり手を加えませんでした。ご要望があれば削除しに行きますが?
ではこちら側の番です、質問がいくつかたまっている分も含め答えてくださいね。
  • 222.149.254.187さんの1番最初の書き込みに「倉木側から直接非公開を望まれた場合に対応するべきだと思います」とありますが、倉木側はプライベートに関する質問そのものを受け付けていません。これは公開する意思が無いと判断できると思いますが222.149.254.187さんはどう判断されますか？
  • 過去に倉木麻衣名義、GIZA･Loop名義の作品、雑誌・TVなどでのインタビューなどで、本名について触れられているものがあるのか。
  • 「監督を父に持つことが彼女の制作活動に影響を与えているかも知れませんし」と222.149.254.187さんは書いていますが、具体的にどのような影響をあたえたのか。
  • 現在の倉木麻衣としての活動と過去の出演作品にどのような関連性があるのか。
  • 最初は本文に本名の記載をしていなかったのに、突然強引に記載を始めた理由について。貴方の言う公平に対応するのなら、議論が始まる前の状態に止めておくのがマナーだと思いますが。ちなみに私が前の状態に戻さないのは、これ以上同じ内容で編集を繰り返せば編集合戦とみなされ保護されてしまい他の方に非常に迷惑となるからです。
議論に関する質問は以上です。これらに答えていただいてから、また私に質問があれば答えます。Life 2006年1月27日 (金) 17:18 (UTC)

質問から18日経ちました。私が2週間も待たせてしまったので2週間を超えるまで待っていたのですが、質問には答えられないのでしょうか? 仕事が忙しいなど理由があればまだ待ちますが・・・。 222.149.254.187さんの投稿履歴を見させていただいたところ、1月30日からウィキへの書き込みがありません。今週中に異論が無ければこの議論は終了と言うことでよろしいでしょうか?Life 2006年2月14日 (火) 15:06 (UTC)

母親や叔母の名前は明るみに出たことがないでしょうけど何がもんだいなのでしょうね。2月に議論集結という話がでても保護のマンマ。211.133.18.53 2006年9月7日 (木) 12:54 (UTC)

一つ伺っても良いですか? 僕はアメリカのR&B歌手がどうのとか、そういう知識は一切ありませんので、シンプルにお答えください。なぜ、本名をはじめとする、「倉木麻衣にとって不利益になりうる因子を持った情報」（以下｛マイナス情報｝とします）を掲載できないんでしょう。僕はそこが分からないんです。ここがもし、「ファンの人が倉木麻衣をサポートする」ようなページであれば、僕は何も文句は言いません。マイナス情報は、知りたい人が勝手に調べればいいわけです。しかし、ここは「百科事典」的ページなはずです。個人のイントロダクションとか、前向きな情報のみを掲載する、個人的サイトとは、性質が違うわけですよね? 一方的に不利益になる情報は、ここに掲載するべきではないかもしれません。しかし、ここに「マイナス情報」を掲載することが、一方的にマイナスなのでしょうか? ここで、「正確で詳細な情報」を提供することができれば、変なサイトで偏見混じりの情報を与えられるより、本人にプラスに働くんじゃないかと思うんです。すいません、なんか場違いかもしれませんが、ちょっと気になったんで、質問させてください。--以上の署名のないコメントは、219.161.236.22（会話/Whois）さんが 2007年9月23日 (日) 18:24 に投稿したものです（TYSGCFANによる付記）。

すいません、上のものです。勉強不足ですいません。あと、お答えいただきありがとうございました。で、なんか誤解を与えてしまったかもしれませんね・・・。僕も、本名に関しては、非公開の方が良いと思います。でも、旧芸名時代の活動が、プライバシーの違反に当たるのでしょうか? 幼い頃の出演だからとか、そんなのは関係ないと思います。やっぱり現在の彼女を語るにあたって、ある程度の記述は、父親との関係も含めて、必要なんじゃないかと思うわけです。そして、「有力なソース」とはどこからをそれとするんでしょう? あなたの認識をよろしければお聞かせ願いたいのですが・・・。もちろんここに書くならば「根拠のしっかりとした正確な事実」を期さなければならないでしょう。そこには私見が交じってはいけないわけです。また勉強不足で申し訳ないのですが、ちょっと疑問に思ったので、ご迷惑とは思いますがお答えいただけたらと思います。--Whenever 2007年9月24日 (月) 12:55 (UTC)

  • 聞いてくれてありがとうございます。
  • さて、本名でない場合、プライバシーの違反はないですが、今度はウィキペディアの記事における三つの方針のWikipedia:検証可能性・Wikipedia:中立的な観点・Wikipedia:独自研究は載せないのいずれか（もしくは全て）引っ掛かる可能性があります。このいずれにも方針違反しないソース（本やサイトなどの参考資料）が有力なソース（参考文献・出典）だと私は思っています（ただ若干、人によって見解が異なっている場合もあります…）。倉木麻衣の公式サイトやそれに類する文献には旧芸名時代の記述がありませんので、載せるのは非常に難しいでしょう（見つけてこない限り）。あとWikipedia:ウィキペディアは何でないかも参考。
  • これから私はウィキブレイクに入りますので返事が遅れますがご了承を（理由）。--TYSGCFAN 2007年9月25日 (火) 12:58 (UTC)

まいどまいどご丁寧にありがとうございます。そうですね、「有力なソース」については同意です。で、またまた質問で申し訳ないんですが、その「有力なソース」に「一般的な常識」は含まれると僕は考えるのですが、どうなんでしょうか？以下は、それを含まれると仮定した上での提案とさせていただきます。

  • 現在、倉木さんの過去について、「父親は映画監督の山前五十洋。幼少時代、監督作品にも出演。」という記述がされています。また、現在の芸名と映画出演時の芸名が異なることも、一般的なこととして捉えて良いでしょう。そして、山前五十洋氏の項に親子の関係についての記述がなされています。このことを総合的に見て、以下の記述を提案します。
  • 「父親は映画監督の山前五十洋。幼少時代、現在とは異なる芸名で彼の作品にも数本出演した経験がある。また、親子の関係はあまり良いものではなかったらしい。親子関係についての詳細は山前五十洋の項を参照のこと。」
  • これでどうでしょうか？まぁ急ぎの話題ではないんで、手が空いたらまたご指導のほどよろしくお願いします。復帰されるのをお待ちしています。--Whenever 2007年9月27日 (木) 13:03 (UTC)

公式サイトはレーベルが変わると、以前のCD情報を載せなくなったりします。これはどうするの? 公式ページにあるから載せ、無いから載せない、というのは音楽家として無理がある、というかおかしい。基本的に反対派はファンの心情でしょう。もう少し客観性のある意見を求む。

記載派・非記載派とかじゃなく、

  • 未成年時に公開していた本名を、未成年または成年時に非公開に切り替えた場合には、記載しない。
  • 成年時に公開していた本名なら、記載してもいい。

といった、責任能力や本人の将来性を鑑みた判断基準をお勧めします。 子供の頃に親が勝手に公開した場合（倉木麻衣以外でも押尾夫妻の子など!）は、本人が非公開を望んでいるようなら（積極的に表示していないなどで判断） 非公開が望ましいのでは?--nos. 2008年2月7日 (木) 19:39 (UTC)

芸名がある者が、積極的に表示していないから旧芸名を積極的に非公開を望んでいる、と言う示準は有りません。判断要素に書けていますし、問題があるなら、名前を外してもらうはずです。それが判断基準になり得ます。--Michael miller 2010年4月12日 (月) 02:42 (UTC)

  • 結局本名についての議論は、倉木麻衣の熱狂的ヲタクが何とか無理矢理の理由を付けて非公表で収束したようですね。本人が非公表を望んでいるソースもないし、

過去幼少時代に出演していた時のビデオには本名が残ってメディア上完全なる非公表でもないのに、頑なに非公表としたがるのは、良い部分だけしか見たくないというファン心理が働いているだけにしか見えませんがねぇ。--124.27.28.51 2010年10月9日 (土) 15:12 (UTC)

加筆希望…

2006年6月21日にシングル「Diamond Wave」と8月2日にアルバム「DIAMOND WAVE」が発売されておりますが、２ヶ月経ってもまだ加筆されていない様ですね。ところが自分は保護を解除する方法がわからないのですが、どなたか加筆していただけませんか〜?--Tomoyuki215048 2006年8月4日 (金) 15:37 (UTC)

現在保護中のために加筆できません。 保護を解除してもよい場合 ＞しばらくの間議論がない、仲裁の試みが進行中など、解除しても問題が再発しないのではないかと思われる場合

しばらくの間、議論がありません。しかし、「旧芸名時代の活動」の211.133.18.53 2006年9月7日 (木) 12:54 (UTC)のレスを見る限り、 解除しても問題が再発しないにあたらないと思います。ちなみにWikipedia:保護解除依頼は誰でもできます。ヒスタミン 2006年9月8日 (金) 00:26 (UTC)

  • なんかきりがないですね。本名や歌手活動前の経歴を晒されただけで保護になってしまうのですから。彼女の本名や旧経歴なんて隠す必要もなく知られすぎてる。しかも本名データベースこういうサイトだって存在しているんだから調べりゃ誰だって本名なんて知ることができるのにwikiで執拗に本名や旧経歴を隠すことに何の意味があるのか? と問いたい。本名や過去の経歴を公表することが本人にとって悪影響を及ぼすわけでもないのに。--ぴかぼん 2006年9月17日 (日) 11:12 (UTC)

ぴかぼんさんへ。ここ倉木麻衣のノートで規約に異論を唱えるのは間違いです。規約のノートに異論をお願いします。ケース B-2:プライバシー問題に関してヒスタミン 2006年9月20日 (水) 05:03 (UTC)

倉木麻衣の新曲「Silent love～open my heart～/BE WITH U」の発売が1週間延期されたと公式での発表がありました。--以上の署名のないコメントは、Takahiro Nakaya（会話・投稿記録）さんが 2007年10月27日 (土) 07:01 (UTC) に投稿したものです。

保護期間中のメモその2

シングル

  1. Diamond Wave(2006/6/21)(GZCA-7075)
  2. 白い雪(2006/12/20)(GZCA-7083)
  3. Season of love(2007/2/14)

アルバム

  1. DIAMOND WAVE(2006/8/2) 初回盤(GZCA-5086) 通常盤(GZCA-5087)

即時削除について

即時削除ではなく、特定版削除でしょう。削除依頼に出してください。--Tiyoringo 2007年1月18日 (木) 21:43 (UTC)

保護解除へ

Wikipedia:保護解除依頼で解除へ向けた依頼をしておきました。私は倉木麻衣の執筆は全く行っていませんが、これをご覧の方で、何らかの意見をお持ちでしたら、「依頼が行われたら」をみていただいてコメントをお寄せ下さい。よろしくお願いします。--ZERO 2007年3月4日 (日) 06:15 (UTC)

解除されましたのでご報告致します。--ZERO 2007年3月6日 (火) 15:34 (UTC)

父親のことについて

  • わざわざ書く必要はないんじゃないでしょうか? 娘の項に書くことがらではないような気がします。(とりあえずコメントアウトをはずさないように)--TYSGCFAN 2007年4月17日 (火) 12:09 (UTC)

勝手にルールを決めないで下さい。「AV制作で有名な」という短文で、より父親の人物像を明確に出来、本項に対する理解も深まるのだから問題はない、と判断します。--58.87.215.239 2007年4月17日 (火) 12:33 (UTC)

それに何の前触れもなく、いきなり人のノートに警告を貼り付けるという、荒らしまがいの行為をするTYSGCFANさんに、色々仕切る権利はありませんね。 --58.87.215.239 2007年4月17日 (火) 12:36 (UTC)

  • (誤情報と思って)少し勘違いしたとこはありました。そこは謝ります(でも警告テンプレは誰でも張ることができます。荒らしではなく勘違いですからそこはご了承いただきたい)。
  • が、それに倉木麻衣は関係ありますか? それは父親の項に書くべきもの(書いてありますが)であり、まったく倉木本人は関与していません(会社は訴えたかもしれませんけど… もっとも、Wikipediaに本人に似たような名前の人のことを書いてもよいというルールがあるなら話は別ですが…)。だから書く必要はありません。--TYSGCFAN 2007年4月17日 (火) 12:55 (UTC)

父親が有名人で知られていたら、百科事典として必要でしょ。ファンの気分は分かるけど。----以上の署名のないコメントは、222.149.73.123（会話/Whois）さんが 2008年2月5日 (火) 03:12 に投稿したものです（びぜん海月による付記）。

  • 有名だからといって記述を許せば他の記事もそうなってしまいます。有名だからと言って百科事典に載せても良いとは限りません（プライバシーとの兼ね合い等により）。--目蒲東急之介 2008年4月5日 (土) 22:52 (UTC)

皆が知っていても、記述してはいけない客観的根拠は？商品が現在も一般流通している以上、プライバシーの侵害というのは、主観でしかない。ほかの記事でもプライバシーの侵害でなければ、書かれていると思います。目蒲東急之介さんはもっと論理的に説明してください。--222.149.73.6 2008年7月2日 (水) 06:36 (UTC)

最新シングルについて

11月21日発売の「Silent love 〜open my heart〜/BE WITH U」の発売日が一週間延期となったと、公式での発表がありました。--以上の署名のないコメントは、Takahiro Nakaya（会話・投稿記録）さんが 2007年10月26日 (金) 09:33 (UTC) に投稿したものです。

楽曲の特徴の記述について

楽曲の特徴＞楽曲の提供の項目に「全ての作品において倉木は作曲を一切せず、」とありますが、『Moon serenade,Moonlight』は倉木麻衣作曲ではなかったですか？--196.12.141.173 2008年8月26日 (火) 23:03 (UTC)

その曲は徳永暁人作曲ですね。--TYSGCFAN （会話） 2008年8月27日 (水) 05:54 (UTC)

そうでしたか。大変失礼しました。某歌詞サイトで「倉木麻衣作曲」となっていたもので。やはりインターネットで得た情報は注意が必要ですね。 --196.12.141.173 2008年8月27日 (水) 11:44 (UTC)

倉木麻衣の特徴は、宇多田ヒカルのコピーであると揶揄された事実が記載されていない。この事実はこのウィキの価値を著しく低下させている。

大きな事実であり、倉木麻衣の特徴です。

一部の狂信者が事実を隠そうとするのは良くない。--以上の署名のないコメントは、114.158.141.44（会話/Whois）さんが 2009年12月10日 (木) 04:03 (UTC) に投稿したものです。

私は狂信者じゃないですけど載せるべきではないと思いますが何か?（Wikipedia:独自研究は載せない）--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2009年12月10日 (木) 05:12 (UTC)

独自研究ではなく、週刊誌でも記事になり、ダウンタウンの発言も問題になりました。どこが独自研究？--Michael miller 2010年4月12日 (月) 02:44 (UTC)

その他関連項目・逸話　について

  • 出待ちと入り待ちに関する記述を勝手に消す人がいますが、消すのであれば何故消す必要があるのか具体的な説明をしていただきたいです。逸話なのですから、事実であれば記載しても問題ないと思います。--以上の署名のないコメントは、POKO56（会話・投稿記録）さんが 2010年6月6日 (日) 17:20(UTC) に投稿したものです（AsgoodAsによる付記）。
  • 某掲示板とWikipediaを勘違いしてませんか？ここはWikipediaですよ。Wikipediaの規約をよく読みましょう。--以上の署名のないコメントは、WIN63CA（会話・投稿記録）さんが 2010年7月10日 (土) 18:04 (UTC) に投稿したものです（AsgoodAsによる付記）。
  • Wikipedia:基本方針とガイドラインにはこのような記事が不適切であるという記載はされていません。
第一、出待ちや入り待ちについては形態や進め方を書いているに過ぎません。不適切であるというのなら、基本方針やガイドラインのどの部分に該当するのか、明確な提示をしていただきたい。--以上の署名のないコメントは、リモコンン（会話・投稿記録）さんが 2010年7月19日 (月) 09:33(UTC) に投稿したものです（AsgoodAsによる付記）。
  • 倉木麻衣のファンに関する記載入りません。倉木麻衣と倉木麻衣のファンは別物ですので消去しました。--以上の署名のないコメントは、WIN63CA（会話・投稿記録）さんが 2010年9月3日 (金) 14:04(UTC) に投稿したものです（AsgoodAsによる付記）。
  • あと、あなたはどういった意図でこれを記述しているのですか？私にはこの記述が障害者に対して悪意のある書き込みにしか思えません。--以上の署名のないコメントは、WIN63CA（会話・投稿記録）さんが 2010年9月3日 (金) 14:04(UTC) に投稿したものです（AsgoodAsによる付記）。
この件を記載しようとしている方々は出典を示してください。あとWikipedia3大方針（独自研究は載せない・中立的な観点・検証可能性）とWikipedia:署名をお読みください。--TYSGCFAN（会話/投稿記録） 2010年9月3日 (金) 05:50 (UTC)
  • 出展に関しては明記しました。内容に関してはwikiの方針に反してないものにしました。障害者についてだけ記載すると、障害者に悪意があると思われるので、出待ちや入り待ち全般に関する記載も追加しました。 --以上の署名のないコメントは、リモコンン（会話・投稿記録）さんが 2010年9月12日 (日) 21:57(UTC) に投稿したものです（AsgoodAsによる付記）。
  • 倉木麻衣さんの活動に関して詳細克つ詳しく書かれていて良いかと思いますが、「『入り待ち』と『出待ち』についての内容を書き換えた方がよいかと思います。本文を見る限りでは倉木さんが障害者に対して優しく接しているようには書かれていますが、どうも読んでいるとこの記事の筆者が障害者を特別視していることに対して不快に思われているように思われるので、どう書き換えればよいのか分かりませんが、ご検討お願いします。--以上の署名のないコメントは、Mai.K（会話・投稿記録）さんが 2010年9月15日 (水) 20:58(UTC) に投稿したものです（AsgoodAsによる付記）。

その他関連項目・逸話の内容について、今後文章の量が増加していくことが予想されますし、出典がない部分もあり、どれも特筆性があるとは思えず、ファンサイト的なものが箇条書きされているため、問題となっている入り待ち、出待ちの部分を入れた全て削除するのはどうでしょうか？ 少なくとも、入り待ち、出待ちはこのままではよくないと思うのですが。--AsgoodAs 2010年10月4日 (月) 08:47 (UTC)

「入り待ち・出待ち」の部分ですが一旦コメントアウトしました。ノートでは、合意しているかのようですが、不快に思う人が私以外にいるはずです。この情報を記載したいかたは、事前に他の利用者の同意の上でしてください。--AsgoodAs 2010年12月3日 (金) 06:04 (UTC)
出待ちや入り待ちの記載について、全部を除外するのはいかがなものかと思います。書き換える部分があればその部分だけを修正してください。--リモコンン 2010年12月13日 (月) 15:40 (UTC)
リモコンンさんは、以前から、該当部分の編集に取り組んでいらっしゃるようですが、どういった理由で入り待ち出待ちの情報を記載したいのですか？ このような記述は特筆に値しないと考えます。特筆性がないのにも関わらず、(障害者以外の)一般のファンが障害者に対して差別や偏見があるようにとれる文章、それを裏付けるように具体的な出来事を載せてはいけないでしょう。Wikipedia:存命人物の伝記#悪意のある記述にある通り「項目本人の著名性に関連が深いもの」といえる場合のみ記載することが許されます。記載しなければならない理由があればこのノートページに提示してください。--AsgoodAs 2010年12月15日 (水) 06:56 (UTC)
出待ちや入り待ちは麻衣ちゃん特有のツアーでの恒例のイベントとなっており、その形態を「その他関連項目・逸話」に記載するのは不適切ではないと思います。--リモコンン 2010年12月17日 (金) 13:28 (UTC)
私もリモコンンさんに同意です。あくまでも「その他関連項目・逸話」というカテゴリーなので、そんなに神経質にならず、気楽に書いて問題ないと思います。--Agdskj 2010年12月25日 (土) 06:10 (UTC)
出待ち、入り待ちの事柄そのものを載せることには反対しませんし不適切な情報ではないでしょう。しかし、あくまでも私の主観でしかないのですが、並び順及び障害者についての優遇などを掲載することに対して私には違和感があります。Agdskjさんが言ったように「気楽に書いて」等というのはあってはなりません。障害者の方はこの記事を読んでどう思うのでしょうか。もし私であれば、非常に嫌な感じがします。記載に賛成の方へ再度質問しますが、如何なる理由があって記載したいのでしょうか？ --AsgoodAs 2010年12月26日 (日) 05:50 (UTC)
出待ちや入り待ちがどういう形態で行われているのかを書いているだけであるので、wikipedeiaに記載しても問題がないと思いますよ。--リモコンン 2010年12月27日 (月) 12:44 (UTC)
記載する理由を聞いているのです。前にコメントしたとおり出待ち、入り待ちを載せることには問題はありません。問題なのは並び順、及びそれに続く文章です。再度挙げますが、私はWikipedia:存命人物の伝記#悪意のある記述に反していると思います。--AsgoodAs 2010年12月28日 (火) 05:30 (UTC)
入り待ちや出待ちがどんな内容なのかを詳細に記述した方が分かりやすいと考えたため、並び順までを詳細に記述しました。それが理由です。単純に出待ちや入り待ちの形態を記述しているだけなので、Wikipedia:存命人物の伝記#悪意のある記述には反してないと考えられます。決して悪意で記述しているわけではありません。
私も出待ちや入り待ちの件は記載しても問題ないと思います。並び順等も出待ちや入り待ちの内容をより詳細に理解してもらうため、事実であれば記してもいいんじゃないでしょうか。--Gnaorga 2011年1月2日 (日) 03:57 (UTC)
私もこの件に関してはリモコンンさんと同様の立場から一度だけ編集したことがあります。今回どうしても気になるのでコメントすることにしました。AsgoodAsさんなど若干名の方がこの記述を悪意によるものだと決めつけていることが非常に気になります。どうして出待ちや入り待ちで障害者などに親切な対応をすることが差別や悪意に繋がるのでしょう？　考えられることは、(1-1)ひとつには、「障害者について書くこと自体が差別であり悪意によるものだ」とする見解。(1-2)もうひとつは、「障害者について記述すること自体いけない」とする見解。(2)そして最後に、「倉木さんやスタッフが障害者を差別している、そのため本件のような記述はそれを暴露して倉木さんを中傷する悪意のある記事だ」する見解です。あくまで本件の記述にWikipedia:特筆性以外の観点から反対する人は、私にはこのどちらかの見解を下に反対しているとしか考えられません。その証拠と言っては何ですが、大分前に「障害者を叩くな」、或は「障害者に関する記述は禁止」という意味のコメントを付して編集を差し戻した人がいたと記憶していますが、多分その方は上記(1)の見解による反対だったのでしょう。
確かに障害者に関してどう取り上げるかの問題は非常にデリケートな部分がありますが、「障害者」という文字だけを見て差別だ悪意だと主張するのは過剰反応でしかないと思います。単純に考えて、コンサート会場で障害者と子どもが優先的な扱いを受け、倉木さんから握手をしてもらっているという記述のどこが障害者差別であり、それに対する記述がなぜ悪意ある編集になるのか、まったくもって理解不能です。「障害者の方はこの記事を読んでどう思うのでしょうか。もし私であれば、非常に嫌な感じがします。」とのことですが、障害者は多分何も感じないか、場合によっては好感を覚えるかも知れません。私も含め何事も決めつけはいけませんが、でも、障害者でない人間が勝手に障害者の気持ちを先取りして(本件の記述に関して)嫌な感じを懐くことの方が却って障害者に不快感を与える可能性もあると思います。大体、もしもそんなに嫌な行為を倉木さん側から障害者がされているというのならば、そんな人のコンサートには障害者は誰もゆかなくなるではありませんか。単純に考えれば分かることです。そして、そんな風にばかり考えるから、本件の記述が差別だの悪意だのというありもしない議論になってしまうのです。
なお、本件はWikipedia:特筆性からの観点からの議論でもあるわけですが、問題をややこしくしているのは、反対者の多くは上記の決め付けないしは思い込みがあることが原因のひとつになっているのだと思います。私個人としては出待ちや入り待ちに関して詳しく記述することに特に何の問題も感じませんが、特筆性がないから書くべきでないという意見はありだと思います。ただ、「差別や悪意ある編集だから書くべきではない」、或は「障害者に関する記述は不可」とする意見には反対です。そして、問題は上記の決めつけないしは思い込みを持つ人がいる限り、どちらかが折れない限り編集合戦は永久に続くでしょう。編集合戦をなるべく早く終わらせるためにも、障害者に関する記述が本当に差別に当たり、悪意のある編集であるのかどうか、この際きちんと議論した方がよいのではないかと思います。--Bokemiann 2011年1月2日 (日) 10:59 (UTC)
決まりですね。どうやら出待ちでの障害者、女性・子ども優遇に関する記述に反対している人はごく少数のようですね。このまま論理的な反論がなければ記載することにしましょう。--リモコンン 2011年1月5日 (水) 15:14 (UTC)
出待ちでの障害者が最前列に並ぶことに対して某掲示板ではかなり叩かれています。どのような意図でこの記事を載せるかは分かりませんが、Wikipediaでも障害者に対して軽蔑するような意図で載せるのであれば、私は反対です。-WIN63CA 2011年1月6日 (日) 3:40 (UTC)
出待ち・入り待ちの記述を拝見しましたが、私はあれは障害者らへの軽蔑や悪意だとは思いません。単純に事実を客観的に記載しているだけなので特に問題ではないと思います。--Eotuhjsa 2011年1月--AdAd 2011年7月25日 (月) 11:04 (UTC)11日 (火) 15:56 (UTC)
出待ちや入り待ちの件は多数決で記載するということで決定しました。--リモコンン 2011年1月12日 (水) 13:58 (UTC)

保護解除希望

  • 保護解除を希望します。「出待ち」「入り待ち」についての編集合戦が原因で保護がされているようですが、もうこの話し合い自体が停滞していますし、一定の結論も出ているようなのですが、いかがでしょうか。意見があれば寄せていただきたいと思います。--AdAd 2011年7月25日 (月) 11:04 (UTC)

写真について

現在、表示されていない写真で貼り付けられているファイル:倉木麻衣.JPGを除去してもよろしいですか？Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に提出しています。--Magical Relax 2011年4月11日 (月) 12:08 (UTC)

提案から3日間異論がない場合、提案を成立したと見なします。--Colocolo 2011年4月11日 (月) 21:48 (UTC)
3日経過いたしました。提案を成立したとみなしてよろしいでしょうか？--Magical Relax 2011年4月13日 (水) 10:34 (UTC)
提案内容には異論はありませんが、提案から3日後とは2011年4月14日 (木) 12:08（UTC）の事ですのでまだです。日本標準時ですと、14日の21時頃です。--LearningBox 2011年4月13日 (水) 11:18 (UTC)
約5日経過しました。提案を成立したと見なします。--Magical Relax 2011年4月15日 (金) 08:38 (UTC)

基本情報の血液型について

これまでＢ型と公表されて来たはずなのですが、急にＯ型という情報に差し替える根拠を示して頂きたいものです。 関係者からの訂正情報であるなら今後ＦＣ会報その他でも訂正して頂きたいと思います。 --Izumino99（会話） 2013年3月24日 (日) 14:45 (UTC)

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