ノート:伊能忠敬

この「伊能忠敬」は、下記のような選考・審査を経て良質な記事に選出されています。さらなる加筆と改善によって、秀逸な記事となるような編集を歓迎します。

	日付	選考・審査	結果
1.	2013年12月11日	良質な記事の選考	通過

伊能忠敬の”余談”を消去されたことに対する抗議

伊能忠敬に余談の欄があったので古舘伊知郎のF1実況にあった「片山右京＝サーキットの伊能忠敬」を書き込んだあと、貴殿に余談の欄を消去されたことで憤慨しています。
貴殿の仰るように「コースを歩いて下見するレーサーは多い」ことは理解できますが、僕が強調したかったのは、古舘は他のレーサーにこのフレーズを用いず右京にだけ用いていたことなのに。それを軽くあざ笑うかのように消去する貴殿のやり方に納得がいきません。（怒）このため一旦revertさせていただきましたが、再度消去してトリビア的な要素も書き込めなくされた場合は、保護依頼も検討させていただきます。--Comyu 2006年11月3日 (金) 13:05 (UTC)[返信]

伊能忠敬クラスの有名人となれば、いろいろなところで比喩的に扱われることがあります。それを散発的に並べたところで伊能忠敬を説明する上では全く役に立たないでしょう。「歩く人のシンボルとして扱われることがある」くらいの言及がせいぜい。

古舘のさまざまな表現は、まあいちおうネタを考えて来てはいるのでしょうが、表層的な類似点に着目しただけのあまり内容があるものとは言えません（「音速の貴公子」なんかも同様。音速って時速何キロのことか知ってっか、みたいなもん）。

んでだ。百科事典というのは、どういう枠組みで何を説明するかを考えるところが重要なんじゃありませんか。断片的な知識を箇条書きで並べるというような方法で百科事典の編集に寄与できるというお考えなのでしたら、それは再考することをお勧めします。とりあえずなんだ、大項目主義・小項目主義などさまざまな百科事典を読み、自分なりの百科事典観をかたちづくることが必要なのではないかなあ。--Nekosuki600 2006年11月3日 (金) 13:11 (UTC)[返信]

自分なりの百科事典観があるからそれを加味しているのに、他の編集者の神経を逆撫でするようなことをよく平気でできる上に書けるね・・・（睨）だったら他の記事はどうだっていうの！？そっちにまで消しにかかろうものなら、それと鼻であしらうようなレスの書き方を今後も続けるのであれば、貴殿のウィキペディアンとしての品格を疑います。

僕の編集ポリシーとしては

先に書き込んでくれた人のオリジナリティは尊重する
加筆することで付加価値を得られるのであれば積極的に加える
本来の記事に不要な知識であっても「備考」とか「余談」のような項目で「逃げ道」を作り、立場を与える

そうすることで内容の拡充に寄与する上に、他の編集者のやりがいを損なわないようにしていますが・・・貴殿も一度消された側の身になって考えてください！自分の加筆した記事が（間違いでない限り）消された際にどれだけ悔しい思いをするか！！ささやかな善意と努力がワンクリックで水泡に帰すことがどれだけ精神的に重いか！！--Comyu 2006年11月3日 (金) 13:43 (UTC)[返信]

Wiki上での作業でしょ。消されて悔しいというメンタリティならば、自分のWebの上でやってる方がいいと思います。まあなんですな、確かに自分が書いた部分を消されたり改変されたりしたらムっとすることはありますし、気合を入れて調べて書いた部分でそれをやられたらトリビアを消されたくらいじゃすまないくらい立腹するものですが、そういうのを乗り越えてやってくしかないと思うんですよね。

共同作業というのは、馴れ合いのことではなく、時としてかなり厳しい対立をも含むものです。「これがどのように説明として有意義に機能するか」を力説するのならばとにかく「消されたらどのくらい悔しい思いをするか」を力説されても、しょーじきなところ、苦笑いを浮かべつ肩をすくめるくらいしかできません。--Nekosuki600 2006年11月3日 (金) 13:50 (UTC)[返信]

何か議論が違う方向に向かっていますが、コメントを。件の例では、元になっている項目に対して取り上げるにはあまりにも古舘語録は関連性が低すぎます。そのようなことまでいちいち取り上げていてはキリが無いでしょう。突如としてボウケンジャーとか片山右京が登場しても違和感があります。それらが伊能忠敬の名誉に寄与しているならばともかく、古舘の引用を使ってまでそんな項目に誘導されるのはいやだ、という感情的な面もあるかもしれません。--Calvero 2006年11月3日 (金) 14:37 (UTC)[返信]

一般論として、「～の誰某（有名人）」というコメントを有名人・"誰某"の記事に埋め込んでいくと収拾がつかなくなります。今回のケースは片山右京の記事においてこのエピソードを加えられるのが適当かな、と思います。--Extrahitz 2006年11月3日 (金) 14:51 (UTC)[返信]

どちらの意見もよくわかりますが、大量に消されたわけでもないですし、取り立ててひどいコメントで消したわけでもないし、そうむきになって抗議するする程のことでもないのではないでしょうか。私なんかほとんどコメントなしに大量にrevertされたことは過去に何度もあります。私はちょっとした記事で少しでも関連性があれば載せるべきだとは思いますが、古館はアナウンサーですから彼の比喩をすべて載せていたんじゃ古館の気分しだいでどんどん記事が増えます。片山右京が伊能忠敬と呼ばれるほどこの表現が一般化しているなら片山右京の項目に載せたほうがよいでしょうし、ただ古館の個人的発言なら古館の記事で彼の比喩表現一覧の一つとして入れてはいかがでしょう。アニメの登場人物もアニメ側の記事に入れるべきでしょう。いずれにしても、片山右京もアニメの登場人物名の由来も伊能忠敬の記事からはかなりかけ離れていると思います。--ロリ 2006年11月3日 (金) 15:26 (UTC)[返信]

奈良漬について

以前の版で、

奈良漬けが好物だった。晩年、旅先から「歯がなくなって好物の奈良漬も食えなくなって悲しい」と言った内容の手紙を故郷に送っている。

と書いてあった箇所を書き換えました。この編集について、本文中に出典を挙げておけば問題ないかなと思ったのですが、「忠敬の好物は奈良漬け」というのは（Wikipediaが引用元かどうかは分かりませんが）あちこちで書かれているようですし、食べ物の恨みは恐ろしいので、念のため、編集理由について説明しておきます。

まず、上記の文には出典がついていなかったのですが、各種伝記を見てみたところ、小島一仁『伊能忠敬』(1978)のp.186に似たような手紙の現代文訳がありました。こんな感じです。

年が明ければ六九歳になります。元気はよくても、歯は全くだめになり、時々痛んで奈良漬もたべられません。豆腐と蕪やひしおなどがよいのです。（以下略）

以前の版に書かれていた「手紙」というのは、この手紙で間違いないでしょう。ところがここには、奈良漬が食べられないと書いてあるだけで、好物とは書かれていません。

念のため、原文にもあたってみました。先述の小島文献によると、この手紙は文化9年（1812年）11月8日に肥前島原から出した手紙とのことですが、忠敬が出した手紙については、千葉県が出している『千葉県史料』の中にまとめられています（忠敬関連はこういう資料が充実していてたいへんありがたい）。

で、原文はこんな感じです（一部字体を変更しています）。

年明れハ六十九ニ相成候、元気ハ宜得共、歯ハ一切ニなり時ゝ痛、なら漬もタべ兼候、豆腐ト蕪、ひしお等宜候（以下略）

上記のように、原文でも好物との記載はありませんでした。よって、「好物」の部分は削りました（わざわざ例示しているところからして、嫌いではないのでしょうが）。ついでに「歯がなくなって」という箇所も、原文の「一切ニなり」というところが私には良く分からないのですが、歯が全部無くなったというわけではないようですし（その後に出した手紙に「歯が痛む」などの記述がある）、小島文献の「全くだめになり」という訳もあるので、普通に「歯が時々痛み」と書き換えました。

忠敬の好物については、文献にいくつか載っていたので、加筆いたしました。鰹節については、だしをとった水で米を炊いて、その上から花鰹をかけたものを食べていたようですよ（おいしそう）。

以上でございます。ただ日記などに「好物の奈良漬」などといった記述が他にあれば、好物に復帰させることにはなんら異存はありません。--アリオト（会話） 2013年11月18日 (月) 13:12 (UTC)[返信]

「主な測量器具」の「鉄鎖」について

「鉄鎖は、両端を輪のように加工した長さ一尺の鉄線を60本つないだ鎖で、伸ばすと長さは一間となる。」とありますが、１間＝６尺＝６０寸ですので、正しくは「一寸の鉄線を60本つないだ鎖で、･･･」ではないでしょうか？

些細な箇所ではありますが･････。

--Rurigara（会話） 2014年2月9日 (日) 16:10 (UTC)[返信]

該当箇所は私の書き間違えでした。文献で確認してみましたところ、一尺の鉄線が60本で、長さは十間、が正しいようです。修正いたしました。ご指摘ありがとうございます。--アリオト（会話） 2014年2月10日 (月) 13:06 (UTC)[返信]

「大日本沿海輿地全図」節の改稿について

Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/伊能忠敬 20131211でも話題になりましたが（というか、私が話題にしたのですが）、現在の「大日本沿海輿地全図」節は問題があるため、書き換えたほうが良いのではないかと思います。とりあえずこちらに変更案を記載いたしました。現在の記事から、出典が見つからない記述や、伊能忠敬のページに書く必要はないと思われる細かなことがらを削除し、地図についての基本的な情報を加えたつもりです。2週間ほど待ってみて、特に反対意見がなければこの内容で編集をおこないたいと思います。--アリオト（会話） 2014年2月13日 (木) 12:30 (UTC)[返信]

書き換えました。この件に関して、もしご意見がございましたら引き続きこちらへどうぞ。--アリオト（会話） 2014年3月3日 (月) 14:15 (UTC)[返信]