ノート:亀井佐代子
車内自動放送の担当路線について
[編集]LTA:HATによる荒らし行為により混乱気味ですが、まずは状況を整理していきたいと思います。
2019年1月6日 (日) 13:05(UTC)版の後に、LTA:HATが出現しています（ただし2019年3月11日 (月) 05:05(UTC)版の編集を除きLTA:HATの編集は差し戻し済み）。よって、2019年1月6日 (日) 13:05(UTC)版と2019年3月10日 (日) 15:30(UTC)版の中間の版での加筆内容（特別:差分/71214649/71948863）にLTA:HATの編集はありません。この間に、東京メトロ丸ノ内線、箱根登山ケーブルカーが加筆されています。LTA:HATは次の版で東京メトロ日比谷線・東京メトロ東西線・東京メトロ丸ノ内線、箱根登山鉄道 ・箱根登山ケーブルカー、多摩都市モノレールを除去し、阿武隈急行に{{要出典}}付与を行っています。
ブロック逃れソックパペットに編集資格は一切ありませんし、ソックパペットによる編集はそれだけで荒らし行為ですから（Wikipedia:荒らし#ソックパペット）、まずはLTA:HATの編集内容を全て破棄し、2019年3月10日 (日) 15:30(UTC)版（保護依頼が進行中であれば{{保護依頼}}をつけた状態）に差し戻したいと思っていますが、どうでしょうか。確かにソックパペットではない利用者による無出典加筆が行われていたのも事実ですが、ソックパペットによる編集の方がより問題があると考えますし、（ソックパペットではない）編集有資格者による編集は、除去するとしても、内容が間違っていることを確認した場合や出典提示を試みたり呼びかけたりしてもできなかった場合など、誠意のある編集は必要と思われます（Wikipedia:ページの編集は大胆に#ただし、配慮を忘れない）。
普段だったらブロック破りソックパペットによる編集としてすぐにrv/vしていそうな案件ですが、当ページについて編集合戦を理由に保護依頼が提出されていること（差分）、このページを編集したある利用者が、このページの3RR違反として投稿ブロックを受けたこと（会話ページ差分）こともあり、事前にノートで話題提起したいと思います（Wikipedia:編集合戦での編集合戦の定義を踏まえると、ノートでの話し合いによらずに差し戻しを行うと、私が編集合戦に加担していると疑われるおそれもあるので）。ただし1週間経っても異論がなければ、Wikipedia:合意形成に基づき合意形成がなされたものとして提案通りの編集を行います。--郊外生活（会話） 2019年3月11日 (月) 15:01 (UTC)
横から失礼します。丸ノ内線や箱根登山、多摩モノレールの05Fのみって出典は何でしょうか？まずは信頼の置ける情報源の提示が最優先だと思います。精査した上で、無出典や出典に無いものは一律除去でよいと思います。三浦七緒子や久野知美などでも編集合戦が起きており、これらも出典が無いのが問題だと思います。特に三浦七緒子は2016年6月に出典が無いということで利用者:花蝶風月雪月花警部（会話 / 投稿記録 / 記録）によって一度除去されているにもかかわらず、出典無しで再度記載は問題あると思います。--39.3.156.151 2019年3月14日 (木) 03:18 (UTC) // LTAとしてグローバルブロックを受けたIPの投稿を取り消し--郊外生活（会話） 2019年4月8日 (月) 13:53 (UTC)
私としては差し戻してほしいと思います。出典がないというのは事実ですが、こちら専門としては、この声優さんの放送に交代されているというのも事実ですし、充分検証可能なものとみています。こちらの意見が極論かもしれませんが、暗黙の了解と化していることもまた事実であります。差し戻さないにしても、検討する価値はあるのではないのでしょうか？ 竹串（会話） 2019年3月16日 (土) 17:01 (UTC)
いくら交代が事実だと言ってもそれを裏付ける証拠となる出典が無ければダメなのがウィキペディアのルールです。 暗黙の了承以前の問題であり、車内で聞いて解析したは独自研究を載せないに反する行為です。 ですから、ルールに基づき、出典提示が無ければ除去で良いと思います。そうすれば除去は正当な行為であり、出典提示があったのを除去すれば荒らしになるので、出典提示が第一前提だと思います。 加筆側の義務を怠っている記事は除去されても文句は言えませんよ。--153.208.72.37 2019年3月21日 (木) 06:00 (UTC)
無言で除去されたわけでもなく、こうして議論になっている以上は出典が存在しない内容の除去はやむなしでしょう。充分検証可能なものということであれば、その検証可能性をみたす文献をさがすべきです。Wikipediaの方針・掲載基準は、「真実かどうか」ではなく信頼できる情報源によって「検証可能かどうか」です。「暗黙の了解」というのがWP:SPEED・スピード違反の論理（?）であるとしたら、それにもっていくことは適切ではありませんのでどうかご理解いただければと思います。--Aiwokusai（会話） 2019年3月21日 (木) 07:30 (UTC)
出典なしは全て除去でいい。出典なしは結局の所編集合戦を招く結果になる。過去に何度も起きています。
ですので、車内放送や駅放送全般をまとめて議論し、出典なしは一律除去でいい。それがウィキのルールで執筆方針なのですから。亀井だけでなく、久野知美、三浦七緒子、クリステルチアリ、加藤純子、津田英治、西武鉄道等全てをひっくるめて出典なしの放送アナウンサーは除去でいい。また、放送内容や放送順とかは不要。掲載したければ掲載者が裏付けの取れる証拠を提示するのが義務なのでそれを提示しない限りは掲載不能でいい。--111.98.59.26 2019年3月24日 (日) 04:24 (UTC) // LTAとしてグローバルブロックを受けたIPの投稿を取り消し--郊外生活（会話） 2019年4月8日 (月) 13:53 (UTC)
合意されたのですね。議論お疲れ様でした。竹串（会話） 2019年4月8日 (月) 13:25 (UTC)
コメント LTAとしてグローバルブロックを受けたIPの発言を取り消しました。傾向からLTA:HATまたは模倣と思われます。LTAの発言で合意形成とみなすのはおかしいと思います（LTAにはWikipediaの編集に際して意見を述べる権利は一切ありません。意見を述べるならメインアカウントのブロック解除が必須です）。Aiwokusaiさん、2019年3月21日 (木) 07:30 (UTC)のコメントなのですが、「議論」の当事者の一部がLTA（議論参加無資格者）であることを踏まえたうえで、「除去はやむなし」という意見は継続されるでしょうか。意見を変えられるでしょうか。なお、私としてはLTAの主張（編集）をそのまま通すのは反対ですが、適切な編集資格をもつ利用者が適切な検証のうえで行う編集には反対しません（LTAの模倣でもないですし）。竹串さん、「この声優さんの放送に交代されているというのも事実ですし、充分検証可能なものとみています」とおっしゃっていますが、「交代されている」ことが確認できる資料（声優本人や鉄道会社からのプレス、専門雑誌での言及など）はあるでしょうか。そういうのをご存知であれば、その書誌情報（あるいはURL）を提示していただくことが、残すうえでは最も確実な方法です（これこそWikipedia:出典を明記するで求められていること）--郊外生活（会話） 2019年4月8日 (月) 13:53 (UTC)
LTAだから今後を含めてすべて排除するかといえば、あくまで方針に照らし合わせて対処すべきなのでしょう（無論、議論の場においてブロック破りは問題無用で全排除でよいです）。その点、単純な荒らしでなく議論の余地がある場合として今回このような場を設けているのであって。この記事や津田英治などで私が先日相対した利用者:久松速人（会話 / 投稿記録 / 記録）、これはHATとは真逆の傾向、すなわち無出典記述を増やそうとする編集を繰り返していました。が、LTAとしてブロックされています。管理者の方の判断ですので、おそらくそれはただしいのでしょう。意趣返し的なものかはわかりませんが、つまりLTAという長期荒らしにとっては、自身の信念を通す他に、場を攪乱して利用者を疲弊させるという目的は確かにあるわけです。そういったこともあって、最初戻りますが結局のところは方針に照らし合わせて適切かどうかで判断する他ないとかんがえます。逆にいえば、LTAの意図はどうであれ、その一部の編集方針にかんしていえば私を含め同意する（という表現も正直嫌なのですが）ユーザーが存在したとして、それがたまたまLTAと同じ主張だからといって当然排除すべきだとはならないでしょう。--Aiwokusai（会話） 2019年4月9日 (火) 07:10 (UTC)
私としては、過去に追加した路線ではイントネーションや声質からほとんどの確率で亀井さんと思われます。しかし、これでは証拠が足りませんし、ただの個人の推測の域にすぎません。ですが、亀井さんご本人がTwitterをやっておられます。そちらで議論された路線について問いかけをすれば、「理論的」には確認ができると思われますし、最低でも「個人の推測」にはならないはずです。残念ながら私はTwitterをやっていないので、このようなことはできませんが、あくまでも「理論的」には確認ができます。(確認が取れるまでは現在は削除のままで良いと思います。) また、丸ノ内線につきましてはご本人のTwitter(http://mobile.twitter.com/sayokokamei/status/1099463969364860928)で反応されており、「私がやっている」旨の発言も確認できますので、追加されても良いと思います。 問題点等ありましたらご指摘願います。 長文失礼しました。竹串（会話） 2019年4月9日 (火) 11:35 (UTC)
- コメント 竹串さん、返信が遅くなってしまい申し訳ありません。本人ツイートを拝見し、丸ノ内線について確認しました。取り敢えず、既に出典が提示されている千代田線、有楽町線・副都心線・半蔵門線、南北線と同様に、追加して問題ないものと思います。阿武隈急行についてはいったん除去という形でどうでしょうか。--郊外生活（会話） 2019年4月30日 (火) 04:42 (UTC)
- 賛成します。阿武隈急行については一旦除去してもよいと思います。--竹串（会話） 2019年4月30日 (火) 04:56 (UTC)
- 丸ノ内線を追記のうえ、阿武隈急行を暫定的に除去しました。--竹串（会話） 2019年4月30日 (火) 05:05 (UTC)
- 丸ノ内線は出典が別なので一緒にしないで下さい。それと出典見る限りでは新型車両のみなので2000系とすればいいと思います。--60.112.162.104 2019年5月5日 (日) 03:04 (UTC)
- 2000系は、今後02系を(本線系統は)全車置き換えていくので、そういう意味で丸ノ内線全体での記述としました。--竹串（会話） 2019年5月6日 (月) 02:50 (UTC)
- 丸ノ内線は出典が別なので一緒にしないで下さい。それと出典見る限りでは新型車両のみなので2000系とすればいいと思います。--60.112.162.104 2019年5月5日 (日) 03:04 (UTC)
差し戻されたLTA:HATの編集ですが、出典はちゃんとしたものとなっているので私が同一内容のものを追加してもよろしいでしょうか？--竹串（会話） 2019年5月17日 (金) 01:09 (UTC)
- 問題ないとおもわれます（一次資料に偏っているのが少し残念ですが、虚構を疑うようなものとはおもえず）。あえてもうしあげますと、LTAだからといって特に問題ない編集まで差し戻す必要があるのか、その点は疑問に思います。もし大量に編集が存在する場合はその確認だけでも大変でしょうし誰がやるんだというお話になるのは理解できます。しかし今回のようなケースは二度手間になるだけでしょう。--Aiwokusai（会話） 2019年5月17日 (金) 01:36 (UTC)
- コメント LTA:HATの編集を差し戻した者です。今回の編集はブロック逃れソックパペット、LTA:HATを理由とした差し戻しですので、竹串さん、Aiwokusaiさんなど、適切な利用者が内容を確認したうえで再度加筆することには反対しません。
- 前回の丸ノ内線・阿武隈急行の件も単純なrv/vではない方法で対応したことも踏まえると、LTA:HAT案件としてこのページをrv/vしたこと自体はあまり良くなかったかもしれません。ただし、LTA:HATの編集（特別:差分/72644559/72756079）の丸ノ内線に関する記述自体が、このページでの竹串さんの2019年5月6日 (月) 02:50 (UTC)のコメント内容を無視しています。竹串さん、2019-05-15T14:11:23(UTC)の私の編集をリバートした方がよいでしょうか？それとも、今の内容に箱根登山鉄道と阿武隈急行に関する記述を書き足す感じのほうがよいでしょうか？（ただし加筆される際は脚注での外部サイトの記載については修正を行った方が良いものと思います。Wikipedia:チュートリアル_出典#外部リンクの提示参照）--郊外生活（会話） 2019年5月17日 (金) 10:07 (UTC)
- 私は現在の内容に加筆する形で編集したいと思っています。理由と致しましては前述した通りでございます。例えば、とある路線でROM更新(音声の更新)が行われていて、2人の声優の音声が一緒の路線で使われているとします。そのときに、ROM更新がされていない車両が現れた場合、その車両のみという記述をするべきではないと思うからです。--竹串（会話） 2019年5月17日 (金) 12:06 (UTC)
- 加筆させていただきました。--竹串（会話） 2019年5月17日 (金) 13:18 (UTC)
- 私は現在の内容に加筆する形で編集したいと思っています。理由と致しましては前述した通りでございます。例えば、とある路線でROM更新(音声の更新)が行われていて、2人の声優の音声が一緒の路線で使われているとします。そのときに、ROM更新がされていない車両が現れた場合、その車両のみという記述をするべきではないと思うからです。--竹串（会話） 2019年5月17日 (金) 12:06 (UTC)
多摩モノレールでも出典にふさわしいものを発見いたしましたので追加させていただきます。 竹串（会話） 2019年6月24日 (月) 07:04 (UTC)
外部リンク修正
[編集]編集者の皆さんこんにちは、
「亀井佐代子」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
- http://www.jktalent.jp/narrator/a_female.html にアーカイブ（ https://web.archive.org/web/20150815061242/http://www.jktalent.jp/narrator/a_female.html ）を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2019年4月21日 (日) 07:02 (UTC)