ノート:主権回復を目指す会/過去ログ1

2010年3月22日－5月1日まで

了承も得ずに勝手にしないように。 ちなみに在特会は関連組織では無い。主権回復を目指す会に関連組織は存在しない。以上。--以上の署名のないコメントは、219.125.86.115 （会話・投稿記録）さんが 2010年3月22日 (月) 19:37 (UTC) に投稿したものです。

219.125.86.115さん、ご指摘ありがとうございます。関連組織についてはご指摘のとおり落としておきます。また、infoboxも219.125.86.115さんがリーダーから代表に直されたように代表に直させていただきます。それ以外については、出典がございますので、もとに戻しておきます。ウィキペディアはみなさんで作成するものなので、大幅に記述を変更されるときはノートなどで議論をなさってくださると幸いです。--Chichiii 2010年3月23日 (火) 19:25 (UTC)

infoboxは代表の表記だと表示されないようなのでリーダーに戻しておきます。--Chichiii 2010年3月23日 (火) 19:45 (UTC)

＞ウィキペディアはみなさんで作成するものなので、大幅に記述を変更されるときはノートなどで議論をなさってくださると幸いです。

では、全削除させて頂きます。以上。--以上の署名のないコメントは、219.125.86.115 （会話・投稿記録）さんが 2010年3月23日 (火) 22:57 (UTC) に投稿したものです。

警告する。 当会は思想運動を行っておりこのような表記では誤解が生じる。よって全削除する。--以上の署名のないコメントは、219.125.86.115 （会話・投稿記録）さんが 2010年3月24日 (水) 17:10 に投稿したものです。

主権回復を目指す会の公式ホームページを見ても行動活動が主体だったので、そちらを中心に記述していました。ご指摘のとおり、思想運動を行っている団体なので、思想面について加筆させていただきました。また、西村代表と酒井顧問の主張がごちゃ混ぜになっていたところを整理しました。お気づきの点がございましたらご指摘願います。--Chichiii 2010年3月25日 (木) 10:42 (UTC)

主な行動に関して

勧進橋児童公園不法占拠は今までの活動の中で全然大したことが無い。ベスト１０にも入らない。

1位　平成21年8月15日の「反天連」粉砕 2位　平成22年1月13日の「第900回水曜デモ」粉砕。主権本体(東京)が乗り込んでの粉砕。本体が乗り込まなかったら今でもやられている。 3位　栃木県鹿沼警察署の警察官支援活動 4位　山手線ジャック・ハロウィン粉砕 5位　三鷹市民協働センターへの抗議。三日間(三日間連続)で約20時間の抗議活動。

というわけで第三者が手を加えるとメチャクチャになり誤解が生じる。当会の主義主張や活動の重点なども全く分かっていない。 よって全削除。--以上の署名のないコメントは、219.125.86.115 （会話・投稿記録）さんが 2010年3月26日 (金) 12:43 (UTC) に投稿したものです。

また主な活動の中に、池袋西口「陽光城」が無いことを非常に興味深く感じる。一体誰が作成しているのだろうか？--以上の署名のないコメントは、219.125.86.115 （会話・投稿記録）さんが 2010年3月27日 (土) 14:40 (UTC) に投稿したものです。

ウィキペディアでは最初から完成した記事はありません。少しずつみなさんで加筆してより良い記事を作成するものですので、そこのところはご理解願います。上記のものもいずれ加筆されることでしょう。

219.125.86.115さんは、勧進橋児童公園不法占拠は今までの活動の中で全然大したことが無い。ベスト１０にも入らない。とおっしゃっていますが、勧進橋の件は海外でも広く報道されておりますので特筆性があるといえるでしょう。西村代表も大きな成果であったと述べております[1][2]。また、219.125.86.115さんは、活動ランキングを提示されていますが、ランキングの出典を示していただきたいです。219.125.86.115さんの個人的な見解であるように思われてしまいます。関西のみで行われた勧進橋を低評価したうえで主権本体(東京)が乗り込んでの粉砕。本体が乗り込まなかったら今でもやられている。などと書きこまれるのは、219.125.86.115さんにとって身近な活動を高く評価しているようにしか思われません。とはいうものの、219.125.86.115さんの書き込みで、主権回復を目指す会は代表の考えを末端までに思想統制しているような全体主義団体ではないことが分かりましたので安心しました。とにかく、ウィキペディアは第三者が客観的に記述するので、対象となった団体の望む記述とはいささか異なることはしょうがないことです。団体の望むとおりの記述は団体ホームページでなされておりますので、ウィキペディアに同じものを求めるのはどうかと思います。事実関係の間違いなどがありました場合には、これからもご指摘願いたいと思います。--Chichiii 2010年3月27日 (土) 15:15 (UTC)

もう一度警告しておきますよ。--以上の署名のないコメントは、219.125.86.115（会話/Whois）さんが 2010年3月29日 (月) 02:52 (UTC) に投稿したものです（花蝶風月雪月花警部による付記）。

219.125.86.115さんが指摘された形に大分近づけたと思います。足らないところがありましたらご指摘願います。--Chichiii 2010年4月1日 (木) 15:54 (UTC)

＞三鷹市に止めさせるよう市民とともに再三にわたり抗議を行い中止させることに成功した

中止させた？？成功？？

＞関西支部

現在ありません。

＞保守

保守ではありません。 新聞報道等で「保守」と書かれた時点で保守？--以上の署名のないコメントは、219.125.86.115 （会話・投稿記録）さんが 2010年4月28日 (水) 14:15 (UTC) に投稿したものです。

勧進橋児童公園 これは在特会主催で行った行為である。--以上の署名のないコメントは、219.125.86.115 （会話・投稿記録）さんが 2010年5月1日 (土) 00:47 (UTC) に投稿したものです。

保守については保守ではなく保守系と報じられていますが、それ自体は間違いではないでしょう。

勧進橋児童公園の件では主権回復を目指す会関西の主要メンバーが参加しています[3]。3月28日には、西村代表は朝鮮人が妨害する中、勧進橋児童公園へ向けてデモ行進しています[4]。4月5日には西村代表と他関西のメンバーが京都公安委員会・京都府警本部に勧進橋児童公園へたどりつけなかったことを抗議しています（主権HPより引用「井上は、我々が発した抗議の一部分だけを都合よく取り上げ、朝鮮人を差別するとレッテルを貼り付けた。」）[5]。4月20日には、勧進橋児童公園の件を人種差別と述べた共産党議員を西村代表が参議院議員会館前で抗議しています（主権HPより引用「井上は、我々が発した抗議の一部分だけを都合よく取り上げ、朝鮮人を差別するとレッテルを貼り付けた。」）[6]。また、先にもあげました通り、西村代表も大きな成果であったと述べております[7][8]。

219.125.86.115さんは西村代表やHP作成者・動画作成者とは視点が異なるようですね。組織内のことは外部者には不明なので発信されているものを参考にせざるをえません。--Chichiii 2010年5月1日 (土) 17:47 (UTC)

なんだか宣伝ページみたいですね

こういった項目を作ること自体は問題ないのですが、シナを多用しており、宣伝サイトのような状態に思います。それに、まるで昭和時代後期の左翼系市民団体のような行動を旗を持ち替えて、同じように過激な抗議活動をしているようにしかみえないですね。出来れば第三者的観点で書かれた方がよいのではないでしょうか?--Carpkazu 2010年5月1日 (土) 15:15 (UTC)

中国とシナのどちらが適切かは分かりませんが、シナがいけないと決めつけることは難しいです。酒井信彦は東京大学の歴史学者でした。その酒井がシナと述べている分けですから、学問的には問題ないのだと思います。--Chichiii 2010年5月1日 (土) 17:47 (UTC)

当方も歴史的経緯として書くのなら問題はないとは思いますが、所謂シナとは漢民族の政権に関するものであり、政府としての文脈として用いる場合には、現在の漢民族に満州族、ウイグル人、チベット人、モンゴル人を全て包括するものであり、実は中国人という国民国家国民に対する言葉に対し「シナ」と使うことは、チベット人など存在しないということを意図せず認めるものであり、わざわざ用いるのは問題だと思います。日本人を略称だかっらといって”Japanese”ではなく”JAP”といっているものと同様であり、嫌悪感があります。--Carpkazu 2010年5月1日 (土) 23:49 (UTC)

シナを”Japanese”ではなく”JAP”といっているものと同様ということは生まれて初めて聞きました。根拠あるのですか？酒井信彦は中国人に対して人種差別的用語を用いて論文を書いているということになります。Carpkazuさんが嘘をついていないとすれば、大変ゆゆしき問題です。--Chichiii 2010年5月2日 (日) 04:42 (UTC)

コメント 文脈によっては「シナ」も問題になりうるといいたかっただけです。JAPについてはジャップ（en:Jap）を参照してください、日本語版ウィキペディアでは余りその辺は書いていないのですが、英語版では省略形であったが、第二次世界大戦で日本人を軽蔑する意で使われた為、差別語になったこと。北朝鮮が2003年に国連総会で日本をJAPと名指しした為、日本が抗議したことなどが書いています。すなわち日本政府もJAPは差別語だと認識しているということです。現在もシンガポールなどでは日本食のことを”JAP Rice”と表記しているといった話が記述しています。これを、「シナ」にあてはめると状況が全く同じであり、「支那そば」というのは食品に対するもので問題はないが、正式国名を使わずわざわざつかうことは、北朝鮮が”Japan”を使わず”JAP”呼ばわりすることも日本人が朝鮮人に対し抗議することは出来ないということになります。すなわち「シナ」を使うのは日本人として蔑称を使われても当然であると受け入れなければならないということです。ここで、そこまで触れる必要もないのですが、「シナ」を使う論客のなかには、排他的右派民族主義者が多いということで、右派の主張に共鳴するのは自由ですが、百科事典の項目を筆記するにあたり、「シナ」の背景を知らずして安易に使うと中立的観点が保たれていないと捉えられないということです。--Carpkazu 2010年5月2日 (日) 10:14 (UTC)

コメント シナは宋時代から中国で使われているようです。Carpkazuさんの↑の発言は全部Carpkazuさんの憶測にすぎません。Japとどうして結びつくのか理解できません。中国人に対する蔑称はチャンコロとかではないでしょうか？中国における日本人への蔑称は倭奴とかですかね？ウィキペディアで根拠もなく言葉狩りを行うのはよくないと思います。本ページでは設立趣旨文を参照したところは厳格に支那としましたが、それ以外は基本的に中国と記述しました。誰かがシナに書き換えたのでしょう。ちなみに私はシナより中国という言葉を使うことがほとんどです。--Chichiii 2010年5月2日 (日) 10:35 (UTC)

すみません、曖昧さ回避の部分の内部リンク修正をさせていただきました。

コメントチャンコロを使う方は大正時代生まれで、戦後生まれの世代はほとんど使わないなあ。あんまり、本編と関係ないし、言っても水掛け論になるのですが、「支那」は蒋介石中華民国総統が中国人を侮辱する言葉だと批判した経緯があります。それと同じだということで決して妄想ではありませんし、中国共産党が批判した言葉でもありません。中国人に対する21世紀の蔑称は元の意味は悪いものではないのですが「シナ」になっています。また中国で実際に使用される日本人の蔑称は「小日本」（背の低い日本人）や「日本鬼子」（侵略者日本）です。「倭奴」は福岡県で発見された国宝の漢委奴国王印の銘文ですし、また倭奴（ウェノムは朝鮮語で日本人をあらわす蔑称ですよ。中国人は朝鮮語を使いません。このあたりはしっかり把握してください。中国人と韓国・朝鮮人の区別がつかないまま批判したのでは、さもありなんです。さてシナという表現ですが、IP氏による記載なので「主権回復を目指す会」の関係者かもしれません。実際に「在特会」とは関係ないと主張する方と同じIPですし。それにしても、Chichiiiさんはシナは使わないといいながらも小節で「シナ問題」としているのは言行不一致ではないでしょうか？個人的には、この項目は第三者から見た観点、たとえば図書館に所蔵されている「日本政治団体辞典」ないし「日本右翼辞典」といった書籍からの引用が無難だと思います。自身ではこういう団体であっても、第三者から見れば違うこともママありますし、現状では新版が出版されていないので、活動を付加するのはおやめになられた方がいいのではないかといえます。--Carpkazu 2010年5月2日 (日) 13:26 (UTC)

コメント Carpkazuさん、だからさぁ、言ってるでしょ。誰かがシナに書き換えたのでしょう。「シナ問題」なんて私は書いてないですよ。私は中国と書いたはずです。誰かが書き換えたのでしょう。いいかげん虚偽に基づく中傷はやめてください。わざとやってるの？倭奴については小日本なんですか。はいそうですか。中国のかたごめんなさい。日本人の蔑称は本ページでは一切関係なかったから終わりにしましょう。図書館の件はCarpkazuさんにおまかせします。ご自由に。--Chichiii 2010年5月2日 (日) 14:02 (UTC)

宣伝タグの付与について

活動の引用が全てYou Tubeですので「宣伝」のタグをつけました。活動そのものは否定しませんが、活動すべてを辞典であるウィキペディアに記述する必要があるのかという疑問があります。本来なら彼らの主義主張を記述すれば事足りるはずなのに、活動を全て書く必要性があるのかが疑問です。その点に関し説明をしていただきたいです。--Carpkazu 2010年5月1日 (土) 15:31 (UTC)

顕著なものだけ記述しています。赤旗朝鮮新報や産経新聞、時事通信なども出典としています。歴史学者の酒井信彦の論文も出典にしています。--Chichiii 2010年5月1日 (土) 17:47 (UTC)

Carpkazuさん自身が朝日新聞サンゴねつ造について加筆されてますね。。レファレンスがのネームが間違っていたので出典がきちんと表示されていなかったので直しておきました。それから、Carpkazuさんは20年が経過した2010年4月20日にという言葉を入れたいようですが[9]、Carpkazuさんはが出典としたものは[10]事件からは21年だったと思います。不要だと思うので削除しましたが、どうしても必要だと思われるのならば適切な形にしてください。--Chichiii 2010年5月1日 (土) 18:05 (UTC)

「20年」とは原典に即したと思ったのですが、間違いでしたね。それに「毎年」といっても件の組織は最近できたものなのに、毎年という実証は出来ないのではないのでしょうか?また活動内容についてあそこまで書きすぎると。問題なのでは？それと「節スタブ」というのは「書きかけ」というよりも活動をコンプリートしようという意思にしか見えませんでしたが。正直な話、「主権回復を目指す会」の活動は、穏健な保守というよりもドイツのネオナチのような排他的極右政治団体といった認識です。--Carpkazu 2010年5月1日 (土) 23:41 (UTC)

コメント 朝鮮新報や産経新聞、時事通信などは主権回復を目指す会が活動をおこなった「対象」（朝鮮学校・シーシェパードなど）についての出典です（朝鮮新報・時事通信は私が加筆しました）。現状、会とその主張および活動実態についての出典は会の公式サイトおよび公式動画サイト（You tube）、会の顧問である酒井元教授による論文でほぼ全部です。いかなる項目もこれらの「自己公表された情報源」で埋まることになれば、それは「広告宣伝活動」とみなされ、最悪の場合、「削除」されてしまう恐れもあるんです。--花蝶風月雪月花警部 2010年5月2日 (日) 02:39 (UTC)

コメント 読売新聞、朝日新聞、参議院疑義録で取り上げられた当該団体に関する出典を追加しておきました。--Chichiii 2010年5月4日 (火) 09:28 (UTC)

コメント 朝日新聞の件は21年経過した時点で、最近になって3回程度活動したことをもって「毎年」とするのは不適切でしょう。少なくとも経過年数の６～７割ぐらいは活動してないと「毎年」にはならないのでは。こういったページに共通するのが、やたら脚注が多いことです。まるで活動履歴を宣伝してるような印象を与えます。よってデモやその他活動は、新聞やニュースなど全国紙やキー局で取り上げられたものに限定すれば良いと思います。あと関係者さんらしき方も削除を希望されてるようなので、中立性の確保が難しいこのページを無理に維持する必要も無いんじゃないでしょうか。--kei 2010年5月2日 (日) 03:07 (UTC)

ニコニコ動画同様に削除しますよ。 空気を読んで下さいね。--以上の署名のないコメントは、219.125.86.115（会話/Whois）さんが 2010年5月2日 (日) 04:16 (UTC) に投稿したものです。

朝日新聞の件はCarpkazuさんが新規に挿入されたもので、記述に誤りがあったから直したものです。それから、極右だとか根拠もなく決めつける記述はよろしくないと思います。新聞報道では保守系の住民団体とされています[11]。中立性に問題がある記述がされた場合には自主公表された出典に問題があるでしょうが、そうでない場合は問題ないと思います。それから、節スタブは加筆・訂正を求めているので、コンプリートしようとしているのではなく、誤りがあった場合等、直してくださいという意味です。Carpkazuさんは上でもJAPだとか決めつけた発言が多いようですが、Carpkazuさんが心の中でドイツのネオナチと思われるのは勝手ですが、根拠もなくノートに記述する必要はないでしょう。Carpkazuさんのように思いつきで差別主義発言をなさるかたがいるから、出来る限り、出典をともなう記述にしただけです。他の市民団体や政治団体は出典すらなく記述されているものが多いようなので、むしろ他の団体の記述の方がプロパガンダや悪意の記述がなされているおそれがあるのではないでしょうか。--Chichiii 2010年5月2日 (日) 04:42 (UTC)

コメント右翼団体か保守団体かは新聞社がジャッジするわけでは無いので、そこがどのように記述されてようと参考にはなりません。新聞社やTV局等の大手マスコミの場合、基本的には自身が名乗ってるのを踏襲します。例えば自身が「右翼団体」と名乗るものを新聞社独自の判断で「保守団体」と表現することはありませんし、その逆もしかりです。 あと他の団体の記述の方が…に関しては、他がやってるからここも良いということにはなりませんので、個別に判断して差し支えないでしょう。--kei 2010年5月2日 (日) 12:52 (UTC)

コメントkeiさんと同意見です。右翼団体自身が街宣車にのって右翼だと自称することは見たことはありません。（ロック版「君が代」を流したのを見たことはありますが）他の団体の記述の方が…というのは、Chichiiiさんが私に対して言われたように主観的なものではないでしょうか?それにしても、詮索しても無理でしょうが、219.125.86.115さんは記事に在日特権を許さない市民の会と主権回復を目指す会は「定住外国人地方参政権付与反対」など主張も重なる点が多いにもかかわらず関連すると記述すると抗議されるようなんですが、なにか理由でもあるのでしょうか？まあ代表の西村修平氏の項目を読むと同じ保守論壇とも対立するような難癖のある人物のようですが。--Carpkazu 2010年5月2日 (日) 13:43 (UTC)

コメント keiさんのおっしゃるとおりなら、Carpkazuさんが排他的極右政治団体とかネオナチなどと根拠もなく、発言しているほうが問題だと思います。keiさんもCarpkazuさんも根拠のない自説ばかり述べるのは不毛です。それから、西村修平の人物像が何か関係あるのでしょうか？？--Chichiii 2010年5月2日 (日) 14:02 (UTC)　

（インデント戻し）

Chichiiiさん。何か勘違いしてませんか？新聞社は団体を定義することはありません。あくまでも本人の自称したものか、書き忘れてましたが警視庁などの関係団体が定義したのを踏襲するだけです。（例：指定暴力団）これは自説の類では無く一般にも常識的に理解されている事実です。「毎年・・・」の部分に関しては、先にあげた理由から不適切な記述であると存じますので、適切に修正されなければ除去対象となるのは止むを得ないでしょう。--kei 2010年5月2日 (日) 15:03 (UTC)

何にも勘違いしてないですよ。新聞社が報じたことが正しいとも申しておりません。老婆心ながら繰り返しますが、Carpkazuさんが何も根拠もなくネオナチだとか排他的極右政治団体とか公共空間で記述することは如何なものかと思います。先には私に対しても虚偽の中傷をなさっていますね[12]。ネット上で根拠もなく批判していたかたのお住まいの前で抗議活動がなされたことがあったようなので[13]、責任をもった御発言をお願いします。--Chichiii 2010年5月4日 (火) 09:08 (UTC)

コメントChichiiiさん、前述のご無礼の件、申し訳ございませんでした。ところで『ネット上で根拠もなく批判していたかたのお住まいの前で抗議活動がなされたことがあったようなので』というのは、脅しではないですね？「主権回復を目指す会」の会の人が、おしかけてこられるという意味なのでしょうか?--Carpkazu 2010年5月4日 (火) 10:11 (UTC)

コメント 脅しではありません。私は当該団体の構成員ではございません。Carpkazuさんがすべて分かった上で非難しているようには見受けられなかったので、お知らせしておいただけです。当該動画のコメント欄には人には堪忍袋があるが、その許容量には限界がある。リチャード・コシミズ（輿水　正）なる輩が主権回復を目指す会と西村修平代表、さらには＜『語る』運動から『行動する』運動へ＞の諸団体に加えられた捏造とでっち上げの情報垂れ流しは忍耐の限界を破壊した。これを主権回復を目指す会はネットを使ったテロ行為として認識する。我々は自らの安全を守るために、輿水　正に正当な反撃を加えるが、この反撃は容赦のないレベルで実行する。主権回復を目指す会は言わないことは実行しないが、公言したことは必ず実行する。（（1/4）捏造と誹謗を生業にする輿水正の化けの皮を剥ぎ取れ！shukenkaifuku2 — 2009年10月03日[14]参考のため引用）と書いてありますので許容量を超えない範囲の捏造とでっち上げなら大丈夫なのだと思います。--Chichiii 2010年5月4日 (火) 10:30 (UTC)

コメントChichiiiさん。感違いというのは私に対して「根拠のない自説ばかり述べる」とはどれかということです。Carpkazu氏に対してのものは、本人が認識したという程度のことなので事を大きくする必要も無いでしょう。気になるのでしたらコメントを除去するか修正するかを提案する程度で良くて、動画リンクまでは不必要ではないでしょうか。--kei 2010年5月4日 (火) 14:24 (UTC)

コメント あのね。百科事典を作成するのに不要な根拠のない自説や思いついたことをノートページに書く必要はないですよということです。対話者を意味なく疲弊させます。それから、ことを大きくしようなんて思っていません。コメントについて誤りであったと認めてくださったので特に問題は感じておりません。--Chichiii 2010年5月5日 (水) 12:40 (UTC)

コメントだからどれかと聞いてるんです。非難してるんですから、ちゃんとどの部分かをご指摘ください。--kei 2010年5月5日 (水) 13:54 (UTC)

コメントCarpkazuさんが正直な話、「主権回復を目指す会」の活動は、穏健な保守というよりもドイツのネオナチのような排他的極右政治団体といった認識です。[15]と述べられたことに対して、私が極右だとか根拠もなく決めつける記述はよろしくないと思います。新聞報道では保守系の住民団体とされています[16]。中立性に問題がある記述がされた場合には自主公表された出典に問題があるでしょうが、そうでない場合は問題ないと思います。[17]と述べたことに対して、keiさんが何か勘違いしてませんか？新聞社は団体を定義することはありません。あくまでも本人の自称したものか、書き忘れてましたが警視庁などの関係団体が定義したのを踏襲するだけです。[18]と述べています。keiさんは、私の意見に対してご批判をなさっているようですが、私はそもそも新聞社の述べた通りに書けとはいっていません。しかしながら、Carpkazuさんが根拠もなく個人的なネオナチのような排他的極右政治団体との百科事典の編集に繋がらない意見を述べられたので、新聞報道の情報を提示しました。ところが、keiさんは何の根拠もないCarpkazuさんの発言にはご批判なさらずに、新聞報道を提示したことに何の根拠もなくご批判なさっているから、先のように述べたまでです。それと、新聞報道は警察発表に従っているとは断定できないと思います。警察は極左暴力集団という言葉を左翼過激派について用いますが[19]、私の知る限り新聞社は過激派だと思います[20]（ネットで即提示できるのはテレ朝だったので厳密には新聞社ではないですけど）。--Chichiii 2010年5月6日 (木) 13:04 (UTC)

補足。歴史学者の酒井信彦元東京大学教授はマスコミ用語で言う「過激派」、警察用語では「極左暴力集団」と、マスコミが警察発表ままに報じていないことを明らかにしていますhttp://sakainobuhiko.com/2010/05/post-92.html]。以上のようにkeiさんは思い込みで述べられることがあるようです。--Chichiii 2010年5月6日 (木) 13:14 (UTC)

（インデント戻します）ネオナチ云々は個人的感想ですので、すいませんでした。朝日新聞で在特会などを新しい形の社会運動で扇動的などと報道しています、まあ朝日はという方もいますが、その記事のなかで桜井誠がなぜか日本会議を会議ばかりで行動しないなどと批判していますので、従来の保守さいし右翼とは違うのかもしれません。ひいていえば今話題の「行動する保守 」でしょうが、いまいち社会的評価は固まっていないですね。新しい形のナショナリズムなのかそれとも従来の保守思想が変化したものかは、いましばらく検証が必要でしょうね。--鯉華厨師 2010年5月6日 (木) 13:15 (UTC)

コメントだからどこにでも例外はありますから「基本的に」と言ってるんですけどね。因みに「極左暴力団」という表現は「公安警察や公安調査庁が用いる」あくまでも専門用語なのであって一般で使用される用語ではありません。よってマスコミがそれを網羅した広い概念で且つ一般的に用いられる「過激派」と表現し直すことは、用語の違いがあっても大きな問題ではないでしょう。（例　警察用語：マル暴、マスコミ：暴力団）--kei 2010年5月6日 (木) 14:59 (UTC)

コメントそれではこの話は終わりにしましょう。--Chichiii 2010年5月6日 (木) 15:10 (UTC)

気色悪いネットオタクどもが書き込んでいるだけ。もうお止めなさい。--以上の署名のないコメントは、60.44.144.145（会話/Whois）さんが 2010年5月6日 (木) 23:03 (UTC) に投稿したものです。

コメントなにをもって「それでは」とされてるのか意味が分かりませんが、本筋とは関係ないことですし、私の主張を認めたということで非難されたことについては我慢します。Chichiii氏は今後、意味も無く条件反射的に参加者を非難するのはおやめ下さい。あと、本文記事がエライことになってますね。例の動画リンクが逆効果に作用しちゃってますよ。--kei 2010年5月8日 (土) 13:16 (UTC)

コメント このセクションの趣旨は、「本項が『広告宣伝活動』のような記述内容になっている」という指摘ですから、それを改善することが先決でしょう。--花蝶風月雪月花警部 2010年5月8日 (土) 16:25 (UTC)

コメント 「それでは」とは百科事典の編集と関係なことのお話を止めましょうということです。本項目については広告宣伝活動ではないと思います。出典を付加すると広告宣伝活動と指摘されるのでは、他の多くの項目のように出典なしで記述した方がよいということになります。また、当該団体が自主公表したもの以外からの複数の出典が利用されていることや当該団体に対する反対意見も記述されています。ちなみに、営利団体（お金儲けしている）であるピースボート[21]のように出典も無く、当該団体の全ての行動をウィキペディアに記述しているようなものこそ、広告宣伝活動というのだと思います。みなさんは興味を示されないようですが。--Chichiii 2010年5月9日 (日) 10:37 (UTC)

コメント 出典を自己公表された情報源に依存し過ぎているから「広告宣伝活動」と指摘されているわけです。他の項目についての指摘をするよりも、ここ（主権回復を目指す会）の改善に努めてください。--花蝶風月雪月花警部 2010年5月9日 (日) 11:17 (UTC)

私はかなり改善に努めていますよ。他のページに比べて第三者情報からの出典は多いように思われます。丁寧にいちいち当該団体の出典をつけてしまったことがいけなかったようですね。--Chichiii 2010年5月10日 (月) 15:03 (UTC)

「活動の引用が全てYou Tubeですので「宣伝」」との意味が理解できませんが、どういうことなのでしょうか？YOUTUBEが出典だと宣伝になるのでしょうか？ならばその根拠をご提示ください。そもそも見たところ「活動の引用が全てYou Tube」とはなっていません。主張が間違えていますが、どうするのでしょうか？どういう活動をしている団体なのか例を挙げて記載しておけばよいのではないでしょうか。あとは読者がどういうことをしている団体か判断するでしょう。田母神の記事で必死に何があったかを書き続けたCarpkazu氏の言葉とは思えません。Carpkazu氏はタグを貼った方として詳細に説明いただくか、タグを除去するか、責任を持って対応してください。--218.217.154.184 2010年5月9日 (日) 11:23 (UTC)

コメントChichiiiさん。じゃあ私を根拠なく非難したのを謝罪することから始めていただかないといけません。一方的に非難しておいて「それでは」はないでしょう。あと以前にも申し上げましたが「他がやってるからここも良いということにはなりません」膨大な記事が日々更新される中で「どこの記事から」というのはキリがありません。個別に判断して差し支えないでしょう。--kei 2010年5月9日 (日) 15:06 (UTC)

コメント 「基本的に」といいながら、断定的に例えば自身が「右翼団体」と名乗るものを新聞社独自の判断で「保守団体」と表現することはありませんし、その逆もしかりです。と述べています。それらは出典も示されていませんし、いま述べられたように基本的という言をもってどちらにもとれる形であるように表明されていますから、結局のところ受け答えしても何ら意味をなさないものでしたので、私なりの意見を述べた後、keiさんも御自身の言い分を十分におっしゃられたようなので、終わりにさせていただきました。本筋とは関係ないお話なのでお互いに平行線の議論をしても仕方がありません。--Chichiii 2010年5月10日 (月) 15:03 (UTC)

コメント平行線の議論で途中で切り上げるくらいなら初めから「非難」してはいけません。Chichiii氏は自分と考えが合わない方を排除しようとするように見えますが、そういった行為は慎みましょう。ただこういった非建設的な話しは疲れるので、この件は終わりにします。--kei 2010年5月11日 (火) 13:12 (UTC)

コメント 218.217.154.184さんのおっしゃるとおりですね。問題提起者からの説明もないので除去しておきます。--Chichiii 2010年5月13日 (木) 13:22 (UTC)

Carpkazuさんによる嫌阪流・Category:民族差別などの挿入について

Carpkazuさんは上で出典が気に入らないだとか何だかんだ当該団体の出典などを非難しておきながら、当該団体の関連項目に嫌反流や差別団体などとカテゴライズされました[22]。根拠があるのでしょうか？Wikipedia:名誉棄損などに抵触するかなどお考えになるべきでしょう。他者に対して御非難が多いようですが、御自身の御編集が一番苛烈な恣意的な編集ですね。自省してみてください。--Chichiii 2010年5月23日 (日) 16:09 (UTC)

在特会と同じにしただけです。カテゴリーの挿入は当方がしたものではありません。--鯉華厨師 2010年5月23日 (日) 16:17 (UTC)

在特会と主権回復を目指す会は関連しているのは桜井氏のブログで確認できます。--鯉華厨師 2010年5月23日 (日) 16:19 (UTC)

説明になってない。Carpkazu|鯉華厨師さんが名誉棄損に抵触する可能性の非常に高い行動を取り続けている[23][24]ということについて、説明を明確にするべきであろう。ツィッターみたいにノートページ使うの止めてくださいね。--Chichiii 2010年5月23日 (日) 16:24 (UTC)

実際、民族問題に取り組んでいるのですから、名誉毀損とは思いません。彼らが正しいと思って活動しているのですからそれでいいのではないでしょうか。それにツィッターは使ったことありませんので知りません。--鯉華厨師 2010年5月23日 (日) 16:28 (UTC)

そうではないでしょう。鯉華厨師さんは関連項目やカテゴリに追記した項目の客観性、中立性を疑われてるのですから、出典などによって客観性を示すべきです。追加された下記項目についてあなたがどう思うかではなく、追記の客観性をお示しください。

嫌阪流

嫌韓

嫌中

[[Category:在日韓国・朝鮮人]]

[[Category:民族差別]]

[[Category:日本の民族問題]]

客観性が担保されるまでは追記に反対します。--Arstriker 2010年5月24日 (月) 11:01 (UTC)

Arstrikerさん、すいませんが、すくなくともこの項目では支那、シナ人で記述がほぼ統一されている以上、反中でしょうし、活動の大半が朝鮮人、中国人に対する抗議活動ですから日本の民族問題になっています。その点は明らかです。--鯉華厨師 2010年5月24日 (月) 12:35 (UTC)

なるほど、仰ることは理解できます。しかし、そうであってもこのようなネガティブなカテゴライズには十分な配慮がされるべきでしょう。上で言われている様に名誉毀損などの訴訟を起こされるリスクある記載は避けた方がいいでしょう。つまり、何らかの出典なしに記述することは避けるべきです。--Arstriker 2010年5月24日 (月) 12:46 (UTC)

中国人に対する抗議が日本の民族問題にあたるのかは疑問です。まず、当該団体は中国人というよりもシナ人とすることによって、中華人民共和国の統治地域内にいるチベット人、ウイグル人などを対象から除外しているように見受けられます。また、外国人との軋轢が日本の民族問題と断定的には出来ないと思います。ちなみに北朝鮮は在日朝鮮人は少数民族ではなく海外公民と発表しています[25]。Carpkazu|鯉華厨師さんが個人的な思い込みや願望で記述したいのならば、御自身のブログなどでなさってください。訴訟事件に発展する恐れのあるような記述はウィキペディアでは避けてください。それから、どさくさにまぎれて嫌阪流などとしたものまで挿入してますね。悪意を感じます。--Chichiii 2010年5月24日 (月) 14:28 (UTC)

嫌阪流をいれたのはやりすぎでした、すいません。しかし中国人もシナ人も北朝鮮海外公民も日本にいる日本人からすれば「外国人」ですし、その逆もしかりです。Chichiiiさんは日本にいる外国人に関する問題は日本の民族問題ではないという認識であると考えてよろしいのでしょうね。--鯉華図士 2010年6月4日 (金) 16:39 (UTC)

主権回復を目指す会に対する仮処分、強制処分について

この話題を記述しなかったのは、どうせ彼らのマイナス情報といえるので消されるのでしなかったのですが、備忘録として記述します。

• 「朝鮮学校周辺の街宣禁止　京都地裁　仮処分を決定」京都新聞2010年3月24日配信

京都市南区の京都朝鮮第一初級学校で「在日特権を許さない市民の会」（在特会）などが民族差別発言をしたとされる問題で、京都地裁（小河好美裁判官）は24日、在特会などに学校周辺で誹謗（ひぼう）中傷を伴う街宣活動を禁止する仮処分を決定した。学校側が、２８日に在特会が街宣活動を予定しているとして、19日付で仮処分を申し立てていた。申し立てによると、在特会のメンバーらが昨年12月4日、学校による近隣公園の使用方法を批判するため、授業中の学校前に訪れた。約１時間、拡声器を使って差別的発言を繰り返したという。

• 「朝鮮学校への街宣「地裁決定違反は１００万円」」Yomiuri Online 2010年5月22日09時59分配信 読売新聞

『市民団体「在日特権を許さない市民の会」（在特会、本部・東京）が、京都朝鮮第一初級学校（南区）の周辺で児童らを中傷する街宣活動をした問題で、地裁は、こうした活動を禁じた地裁の仮処分決定に違反した場合、在特会に1日あたり100万円を支払わせる決定をした。19日付。3月24日の仮処分決定は在特会に対し、同校の200メートル以内で拡声機を使うなどして同校関係者を非難、中傷することを禁じている。しかし、その後も同様の街宣活動があったため、同校が、違反行為に対して制裁金を科す「間接強制」を地裁に申し立てていた。同校の弁護団は「100万円という額は通常、暴力団組事務所の使用差し止めに関する間接強制で決定されるもの。違法性の高さを裁判所が評価したものと言える」としている。

以上の情報ですが在特会からの公式な反応はありませんが、いづれも新聞社配信の記事です。正直な話当方も朝鮮学校については擁護するつもりはないのですが、彼らの活動が本当は「差別的」ではないものと主張することが果たして出来るか疑問です。この事を本文に入れたいのですが、この件についてChichiiiさんのご意見をお聞かせください。--鯉華厨師 2010年5月24日 (月) 12:51 (UTC)

抗議活動禁止の仮処分が出たことをもって、Carpkazu|鯉華厨師さんが差別であるとウィキペディアで記述することは繋がりません。差別団体と裁判所が認定したというわけではないでしょう。あなたがウィキペディアで差別団体と断定して記述することは当該団体に対する差別行為として訴えられる可能性があると思います。--Chichiii 2010年5月24日 (月) 14:28 (UTC)

Chichiii氏は自分の意見と合わないものに対して、攻撃的な文章は控えるべきでしょう。上のやり取りも意見を求めたのに対して、それとは別の事を持ち出して非難しています。もう少し建設的な意見交換をするように努めてください。あと他にも問題の行動をされてるようですがコチラをしっかり熟読したうえで以降の書き込みをお願いします。--kei 2010年5月25日 (火) 13:28 (UTC)

読みました？Carpkazu|鯉華厨師さんが差別団体であるような記述を過去に繰り返し行ったこと、「差別的」であるかどうかについての意見を求められたこと、などからお答えしたのです。「差別的」かどうかを明確にしないまま記述しても構わないと述べたら、Carpkazu|鯉華厨師さんによる「差別的」などの修飾語が一緒に記述される恐れが高いでしょう。Carpkazu|鯉華厨師さんによって恣意的な記述がなされないことを願います。--Chichiii 2010年5月25日 (火) 13:49 (UTC)

こちらの節は主権回復を目指す会に対する仮処分、強制処分についてChichiii氏の意見を求めているわけですから、議論を進めるためにもまずは、それに対しての返答をしてください。因みに裁判所は差別団体と認定することはないと思いますよ。それが誤りで、実際に「ある」ということでしたら、認定された団体をお知らせいただけませんか。--kei 2010年5月25日 (火) 15:02 (UTC)

(横から失礼)裁判所が差別団体と認定することがあるかどうかは知りませんが、少なくとも本団体は差別団体と認定されていない訳です。ここでは差別団体か否かを論じてるのですから差別団体とするには別途出典が必要となり、それは差別団体と記載すべきと考えているほうが提示する必要があるのです。仮にここで、Chichiiiさんが記載OKといったとしても、出典なしでのそういった記述はWikipediaできないのです。--Arstriker 2010年5月28日 (金) 12:28 (UTC)

そうですね、現状では当該団体についての評価は、当事者及び反対者では第三者の論評はないですから、しかたないでしょうね。保守系の産経新聞ですら当該団体の事はスルーですから。かろうじて朝日新聞に掲載されていた記事では「既存保守政党に満足できなかった一部の階層の不満が新たな形の市民運動となった」といった趣旨が書いていたのですが、Chichiiiさんは、どうも朝日新聞がお嫌いなので出典があっても書かないわけでして。その日が来ないかもしれませんが産経新聞ないし正論で紹介されたら載せようかもと思います。それと{節stub}ですが、なんだが全部コンプリートしなけりゃいけないような感じなので外しましたが、出典があるのでしたら載せるのは構わないです。--鯉華厨師 2010年5月28日 (金) 13:26 (UTC)

上記の件、了解です。ただChichiii氏は裁判所が差別団体を認定したケースが無かった場合、ご自身の推論を断定的に申されたことになります。これは参加者の判断に混乱をきたすことになりますから、実際にそういったケースの有無を明確にご返答頂けますようお願いします。--kei 2010年5月28日 (金) 15:06 (UTC)

それは記述したい人が捜してくることでしょう。Carpkazu|鯉華厨師さんに出典を要求してください。ご自身の述べていることがどれだけ意味不明か分かってください。--Chichiii 2010年6月4日 (金) 15:07 (UTC)

ちょっと補足

本文に記述されていますが、ザ・コーヴ上映中止に関する2010年6月4日付けの朝日新聞（大阪本社版）で『（ホームページで上映阻止を求める「抗議活動」を予告した）市民団体は「草の根右派」「新保守」などとくくられるグループ。（中略）東京地裁から4月末、同社前での活動を禁じる仮処分も出されていた。この団体の代表の男性は取材に「欧米白人の人種差別映画に屈することはない。表現の自由など関係ない。今後も抗議はは続ける」と語った。』と、「主権回復を目指す会」と思われるコメントが掲載されていました。比較のため産経新聞も読んだのですが「上映阻止を求める市民団体」とシンプルそのものでした（参考）。まあ当該記事を執筆する方は朝日新聞が御気に召さないようなので、こちらから本文には書きませんが、朝日新聞では主権回復を目指す会を「右翼団体」ではなく「草の根右派」ないし「新保守」と見なしていること。そして産経新聞ではなく朝日新聞に主権回復を目指す会の関係者のコメントが載っていたということだけ報告します。--鯉華図士 2010年6月4日 (金) 14:28 (UTC)

Carpkazu|鯉華図士さんが上で挙げた産経の記事には市民団体と記述されています。それから、朝日の2010年6月4日の記事映画「ザ・コーヴ」上映中止　都内の映画館、抗議予告で 朝日新聞 石川智也 2010年6月4日、映画「ザ・コーヴ」、さらに２館上映中止　抗議予告受け 朝日新聞 署名なし2010年6月4日をご覧ください。朝日の石川智也記者が書いた記事にだけ「草の根右派」ないし「新保守」と書いてあっただけでしょう。同じ日に朝日が署名なしでアップした記事には市民団体とあります。記者の一人が言ったことと、新聞社としての記事とは全然違うでしょう。Carpkazu|鯉華図士さんは、Wikipedia:井戸端/subj/主権回復を目指す会についてでもさんざん嘘や恣意的な発言を重ねてきましたね。このページでもご自身のなさった差別的な言動についての説明もなされていませんね。これ以上、恣意的な記述や虚偽記載を続けるようでしたら、コメント依頼やブロック依頼に提出いたします。--Chichiii 2010年6月4日 (金) 15:03 (UTC)

それから、Carpkazu|鯉華図士さんは、私が朝日を出典として記述したことがないと何度も何度も嘘を並べ続けていますが、私は朝日新聞を何度も出典として記述しています。主権回復を目指す会の編集歴見なさい。どれだけ嘘をつけば気が済むんだ。ほんといいかげんにしろよ。--Chichiii 2010年6月4日 (金) 15:11 (UTC)

すいませんが、私が参考にしたのは「大阪本社版」と書いています。また「記者の一人が言ったことと、新聞社としての記事とは全然違うでしょう」といわれますが、それでは、新聞社の社説も違うといわれるのですか?。ネット配信の記事ではありません。また私が読んだのも産経新聞大阪本社版です。ネット配信の記事をもって私を嘘つき呼ばわりされるのは心外です。同じ新聞社でも阪神タイガースとジャイアンツの扱い方が違うのと同様に西と東では内容が異なることをご存知無いのではないと思いますが、今回の話題と以前の言動に対する事を一緒にしないでいただきたいです。それと「私が朝日を出典として記述したことがないと」といわれますが、そうはいっていません。以前、朝日新聞を信頼しないという趣旨の発言があったからで、。--鯉華図士 2010年6月4日 (金) 15:19 (UTC)

あなたはWikipedia:井戸端/subj/主権回復を目指す会についてで夕刊フジに書いても無いことを書いてあると平気でうそをつきましたね。産経新聞大阪本社版の当該部分を引用して記述願います。--Chichiii 2010年6月4日 (金) 15:24 (UTC)--Chichiii 2010年6月4日 (金) 15:29 (UTC)

• あなたが挙げた記事と映画「ザ・コーヴ」上映中止　都内の映画館、抗議予告で 朝日新聞 石川智也 2010年6月4日は異なるということでしょうか？--Chichiii 2010年6月4日 (金) 15:30 (UTC)
• 産経新聞大阪本社版の当該部分を引用して記述願います。--Chichiii 2010年6月4日 (金) 15:31 (UTC)

あのう夕刊フジの記事は今日ではありませんか、そこまで人を嘘つきにしたいのですか？Chichiiiさんは私を嘘つきだとして「ほんといいかげんにしろよ」と罵倒されるほど相当嫌っているようですが、そうおもわれるのも仕方は無いですが、残念に思います。ただ「差別的な言動」との指摘ですが、あれは個人的な感想であり、Chichiiiさんは自分が言われたかのような反感を持っており、ゆえに「関係者」と言ったまでで、あの時の感想は撤回しますが、今後については態度を表明することは機会が来るまで述べません。--鯉華図士 2010年6月4日 (金) 15:33 (UTC)

あなたが言いっぱなしのことについて説明が求められているのだからきちんと答えなさい。また、嘘なのか？--Chichiii 2010年6月4日 (金) 15:36 (UTC)

私の見たのは大阪本社第10版です、ネット配信の記事には映画「靖国」のことが書いていますが、私の見た記事には全く書いていませんでした。また記事ももっと長かったです。朝日新聞の場合、発行される地方によって記事の内容が違う場合も多いので、いつもはデーターベースのものを使うのですが、今回のは会社においてある記事を見たので違っていたのだと思います。ただ、嘘つき呼ばわりされたのは凄く残念に思います。--鯉華図士 2010年6月4日 (金) 15:41 (UTC)

以前の経緯があるとはいえ、ここまでChichiiiさんから反発を買うとは思っていませんでした。ネットの記事と違うことをもって嘘つきよばわりされるのは残念に思います。「あなたが言いっぱなしのことについて」ですが、説明というよりも言い訳になりますし、さらにChichiiiさんを怒らしかねないので批判を甘受します。ただ水は流れるように受け取り方も時間が経過すれば変わります。Chichiiiさんも私のことを事実誤認していた馬鹿なヤツだと過去の過ちと見ていただけないでしょうか。すいませんでした。--鯉華図士 2010年6月4日 (金) 15:48 (UTC)

産経新聞大阪本社版の当該部分ですが、今日はメモを取っていないので今は記述できません。（利用している図書館は写真撮影禁止なので）ただ読売新聞と記事がよく似ていたと思います。--鯉華図士 2010年6月4日 (金) 15:51 (UTC)

Chichiiiさんがネットに配信されていたと主張していた朝日新聞のネット記事ですが6月5日付けで掲載されていました。しかしながら、事前の経緯があったとはいえ私を「さんざん嘘や恣意的な発言を重ねてきました」や「嘘つきよばわり」した事実は残ります。前者はChichiiiさんからすれば「事実」でしょうが、後者についてはネット配信ではなく大阪本社版（縮刷版として発刊される東京本社版ではない）と断っているのにもかかわらず、ネット配信（しかも翌日に掲載される記事）と違うことを持って嘘つき呼ばわりされたことについて納得できないです。いまさら謝罪を求める事はしませんが、Chichiiiさんは「それは違うのではないか」と普通に書けばいいのに「さんざん嘘や恣意的な発言を重ねてきました」と主観的感想で感情的な個人攻撃しています。今項目を立ち上げ、また度重なる加筆をしてきた事から特別な思い入れがあるのは理解しますが、だからといって自分の意にそわないからといって「嘘つき」と罵倒する態度は疑問に思います。私のことはドウでもいいですが、Chichiiiさんのノートをみると、他の方とも私に対するものと同じような攻撃的反論をしているようですね。もうこの項目のノートでChichiiiさんの事を書くのは趣旨に反するので触れませんし、他の方もウンザリだと思いますが、Chichiiiさんの思うようにならないと他者に対し攻撃する姿勢は、場合によっては必要でしょうが度が過ぎるのは、そのうち壁にぶち当たるでしょう。Chichiiiさんも無視されているようなので、Chichiiiさんのも記事に関係ない話題なので、これ以上この事に関する話はやめましょう。----鯉華図士 2010年6月5日 (土) 02:59 (UTC)

後者についてはネット配信ではなく大阪本社版（縮刷版として発刊される東京本社版ではない）と断っているのにもかかわらず、ネット配信（しかも翌日に掲載される記事）と違うとおっしゃっていますが、ネット配信とどう違うのか引用して記述してください。よく読んでみたら石川智也記者の記事でも「草の根右派」「新保守」などとくくられるグループという言葉の前提として市民団体と書いてありますね映画「ザ・コーヴ」上映中止　都内の映画館、抗議予告で 朝日新聞 石川智也 2010年6月4日。それでは、産経と朝日の記事の引用きちんとしてくださいね。そもそも、「草の根右派」「新保守」がCarpkazu|鯉華図士さんの挿入した民族差別や嫌阪流などの補足になっているのでしょうか。--Chichiii 2010年6月7日 (月) 13:00 (UTC)

Chichiiiさんのブロック依頼について

コメント Chichiiiさんは私をブロックしようとしているようですが、嘘つきだと思われるのも仕方ありませんが、そこまで私の存在が嫌なのでしょうか？それならいいですが、本気だと思いますが意見が合わず対話が噛み合わないし、嘘つきだとしてブロックしようとしているのは至極残念だと思います。ブロックをちらつかされて残念に思います。--鯉華図士 2010年6月4日 (金) 15:57 (UTC)

コメント私も、この記事について役立てばと思い書いただけなのに、Chichiiiさんから「嘘つき」と罵倒され、ここまで人格攻撃を受けて心外に思います。また私も事実誤認があったと思いますし、全部に対応し切れなかったことは反省しますが、Chichiiiさんからそこまで嫌われていたとは正直驚きとともに悲しく思います。また記事について議論すればいいのに、Chichiiiさんがここまで個人攻撃し罵倒する必要があるのかとは思いますが、 Chichiiiさんは少なくとも鯉華図士は嘘つきで邪魔だ排除しなければいけないとお考えであるという事だけは理解しました。Chichiiiさんに対しこちらから対抗措置を取ることはしませんが、Chichiiiさんが嘘つきの鯉華図士をブロック依頼しなければならないという意思は理解できました。 Chichiiiさんと分かり合うことが出来なくて残念に思います。Chichiiiさんにはこの記事の充実に貢献されんことをお祈りいたします。--鯉華図士 2010年6月4日 (金) 16:06 (UTC)

コメント Chichiiiさんは私を「嘘つき」としてブロックしようとしているのでしょうか?それって私怨なのかもしれませんが、Chichiiiさんからすれば不倶戴天のヤツだと思っているのはわかりました、自分で双方のコメント依頼を提起しましょうか。--鯉華図士 2010年6月5日 (土) 03:03 (UTC)

コメント 鯉華図士さんの書き込みは2,3の場所で拝見してますが、ご自身の姿勢にも問題があるのではないでしょうか。例えば、上でも『嫌阪流をいれたのはやりすぎでした、すいません。』というようにご自身の瑕疵を認めておられますが、何の出典も無くそのようなことを記事に記載するのはルールに即していないことは明らかです。ノート:プロジェクトJAPAN#裁判の経過は？でも『実際には民事訴訟は起こされていないということはないでしょうね。』というようなことを相応の根拠無く書かれていますよね。基本的に皆さん、Wikipedeiaの執筆では相応の出典を基に執筆を行っており、予断や推測でもって執筆や物言いはしません。今回の衝突もどちらかといえば鯉華図士さんのそのような姿勢に端を発した問題ではないかと思ってしまいます。なんというか、もう少し周りをみて、Wikipediaでのやり方への理解を深める必要があるのではないでしょうか。そもそもここで本節のようなことを書くのも適切な行為とは思えません。--Arstriker 2010年6月5日 (土) 16:36 (UTC)脱字修正--Arstriker 2010年6月5日 (土) 16:39 (UTC)

コメント それは失礼しました。たしかに、問題があったと思います。しかし。Chichiiiさんは以前にもWikipedia:進行中の荒らし行為において私に警告することなく、ここにおいて私を「アラシ」と報告したことで管理人さんに注意を受けています。私の発言も問題があったことを認めますが、警告を受けていないのに「利いた」と発言しています、私はこの事を当初知りませんし、知らないのに何故「利いた」と判断したのかわかりません。このやり取りをよく理解していれば、私に対しChichiiiさんは相当悪人だと認識していたことに気付くべきでした。このやり取りは後で知ったのですが、適切な場所もないし本人の対話頁に書いても不毛と思ったので書くのを自粛していました。しかし「朝日新聞」で報道されたと記述しただけでChichiiiさんが感情的になり、ここまで騒ぎになるとは予想できませんでした。Chichiiiさんの事を理解しきれていなかった事は本当に不徳であったと思います。あと、Arstrikerさん。『実際には民事訴訟は起こされていないということはないでしょうね。』ですが、あれは出典を要求しているもので関係あります。どこの地裁で受理されたかを知りたかったのです。そうすれば受理番号が判明し、あとで判決が出た場合裁判記録を閲覧しやすいからです。今後はノートで書く場合には要点だけ書くようにします。--鯉華図士 2010年6月6日 (日) 01:21 (UTC)

コメント ブロック依頼はいまだ出されていませんし、出すとも表明していません。当該項目と関係ない記述を延々ノートページに書かないこと。で、誰が大騒ぎしてるんだよ。嘘ついたり、個人的な感情やらつぶやきを延々と公共空間にはき続けるのを止めてくださいといっているだけでしょう。Carpkazu|鯉華図士さんに私怨や不倶戴天などといった感情はまったくございません。そんなものに値しないでしょう。勘違いはやめてください。頭で整理できないまま支離滅裂な言動や虚偽を公共空間でなさるのはいいかげんにしてくださいとご指摘しているまでです。Carpkazu|鯉華図士さんはご自身の言動についての説明を行わないことやそれを指摘した対話者に対する変な非難を延々とつぶやき続けていることから、小中学校の学生だと思ってWikipedia:善意にとるに従ってご相手していましたが、Carpkazu|鯉華図士さんは詐称していない限り、法学と社会学の学位2つも取得された教養ある立派な大人のようですので[26]、Carpkazu|鯉華図士さんの言動は確信犯ですね。近日中にコメント依頼を出させていただきます。--Chichiii 2010年6月6日 (日) 12:55 (UTC)

コメント お互い非難するような言葉は控えて建設的な議論の場としましょう。特にChichiii氏の上記コメントは議論から逸脱して非難しかしてないように見えますよ。お互い冷静に議論されることを望みます。--kei 2010年6月6日 (日) 14:32 (UTC)

コメント 何をいっているのでしょう？「主権回復を目指す会」を話し合うノートで、Carpkazu|鯉華図士さんが「Chichiiiさんのブロック依頼について」なる節を立ち上げて全然関係ない個人に対する誹謗を行ってるんでしょう。疑問|keiさんはCarpkazu|鯉華図士さんが垂れ流すウソにはまったく非難することなく、終始Carpkazu|鯉華図士さんをひたすらバックアップしているだけでしょ。急に第三者のように振舞ってどうしたのかな？ご自身がこのページでメチャクチャナ要求をなさってきたことについてキチンと説明するべきでしょう。なぜ、まったく建設的な話を行ったことがない人物が、執筆を行ってきたものを建設的でないと非難するのでしょうか？みたところ、疑問|keiさんはCarpkazu|鯉華図士さんがトラブルを起こしているところに現われては、いつもCarpkazu|鯉華図士さんをバックアップしていますね。御自身のお姿を一度省みられることをお勧めいたします。--Chichiii 2010年6月6日 (日) 15:19 (UTC)

鯉華図士さん、このようなところにこのような節を立ち上げられ、非難されては誰しも心穏やかならざるものがあるでしょう。それと慇懃無礼という言葉をご存知でしょうか。もう少しご自身の行為がどのように受け取られるかということをお考えになるべきではないでしょうか。Chichiiiさん、ご心情はわかりますが、言葉が荒くなっているようです、wikipedia:エチケットを参照して配慮を忘れないようにしてください。とにかく、双方とも冷静になった方がいいでしょう、もうこの節への書き込みは止めるべきです。keiさん、あなたもです。あなたの書き込みは中立を装っていますが、どういうスタンスかは履歴をみれば一目瞭然です。煽るような真似は止めてください。繰り返しますが、双方とも、もうこの節への書き込みは止めてください。不適切です。--Arstriker 2010年6月6日 (日) 15:34 (UTC)

Carpkazu|鯉華図士氏へ。記事と関係ない節を作らないでください。他の関係箇所への移動をお願いします。邪魔で仕方がありません。--清涼里588 2010年6月6日 (日) 19:50 (UTC)

Arstriker氏の「もうこの節への書き込みは止めてください。」は同意。この節自体をコメントアウトしたいと思いますが、よろしいいでしょうか。--kei 2010年6月6日 (日) 23:10 (UTC)

このページは荒れることが多いことでしょう。荒れた時へのコミュニティーとしての対処が残されているので、同じことが繰り返されないよう、この節はこのまま残しておいたほうがよいと思います。--Chichiii 2010年6月7日 (月) 10:44 (UTC)

219.125.86.115さんの主張2010年6月13日

・水曜デモ粉砕行動に関して～主権回復を目指す会としては3月3日以降一切関与していない。 ・勧進橋児童公園に関しても同様。　※真実として--以上の署名のないコメントは、219.125.86.115 （会話・投稿記録）さんが 2010年6月13日 (日) 12:35 (UTC) に投稿したものです。

主権回復を目指す会作成動画 4月7日水曜デモでは中谷辰一郎関西支部長が仕切っているようです。先日行われた除名者に中谷辰一郎さんは含まれることなく、その後も西村代表と一緒に街宣してます。219.125.86.115さんは関係者ようですが（全然関係ないかたかもしれません）、西村代表や動画作成者と異なる見解を会を代表しているようにして述べるのは誤解を招くと思います。以前のように事実関係の間違いなどの御指摘をされることは良いことだと思いますが、個人的な思い込みなどを述べられますと、上でさんざんに嘘を垂れ流していたものと同じになってしまいます。--Chichiii 2010年6月13日 (日) 14:54 (UTC)

あまりおかしなことばかりやっていると全削除しますよ。彼方たちの遊び場を無くしちゃいますよ。--以上の署名のないコメントは、219.125.86.115 （会話・投稿記録）さんが 2010年6月15日 (火) 11:33 (UTC) に投稿したものです。

意味不明な削除はしないでください。--Chichiii 2010年6月16日 (水) 23:11 (UTC)

独占インタビュー：『ザ・コーヴ』上映中止を主張する「主権回復を目指す会」の西村修平氏がすべてを語る http://www.webdice.jp/dice/detail/2530/

ネットの保守運動とか在特会（在日特権を許さない市民の会）のような、ただ人を呼び集めてデモやって、はいそれで終わりますというような、花火のような運動とはこれからは決別するということです。

ストレスの発散、欲求不満の解消の場にしてはならない。目に見える現象面に不条理を感じて支那問題、朝鮮問題について来ているだけでは運動に継続性を持つことが出来ない。 人間の認識というのは現象面から入っていくわけでそれはそれでいいけど、その現象面から物事の本質を探り出すことが出来なければその場限りの運動で終わってしまう。 欲求不満とかストレスは個人的感情であって、個人がおかれる社会環境や生活スタイルで如何様にも変化し、当てになるものではない。 だから今まで3年間の仕事は終わった。今まではとにかく欲求不満で騒いでいれば良かった。でももうそれは終わった。じゃあこれからどうするんだと。今、日本はどういう状況に置かれているのか、少数でも良いからそれをきっちり認識できるような人間の集団をつくるということです。--以上の署名のないコメントは、222.12.80.7 （会話・投稿記録）さんが 2010年7月10日 (土) 15:48 (UTC) に投稿したものです。

追記～ 伝統捕鯨保護などしてません。 欧米白人キリストと戦っているのです。 間違わないように。 最終的には、反キリスト、反欧米、反露（領土問題）に移行します。--以上の署名のないコメントは、222.12.80.7 （会話・投稿記録）さんが 2010年7月10日 (土) 15:54 (UTC) に投稿したものです。

追記～ 行動指針もガラッと変わります。 シナ、朝鮮問題で愚民(日本人)の注目を集めるという手法を取っただけ。 日本が主権回復をするには欧米白人（※主に米軍）を叩き出すことなのです。--以上の署名のないコメントは、222.12.80.7 （会話・投稿記録）さんが 2010年7月12日 (月) 18:58 (UTC) に投稿したものです。

• 独自研究に基づいてソースのある記述を削除するのはおやめください。Nakata88 2010年7月12日 (月) 19:22 (UTC)

誰でも（※自分の都合のいいように編集可能）勝手に編集できるWikiのいい加減な情報を元に楽しんでいるが良い。--以上の署名のないコメントは、222.12.80.7（会話/Whois）さんが 2010-07-21T18:14:52 (UTC) に投稿したものです（シノザキさんによる付記）。

You　Tubeの出典を変えたら？

デットリンクになることは珍しくないですが、出典の多くを頼っていたYou　Tubeが停止になっていますが、引き続き掲載を希望するなら出典を書き換えるべきではないでしょうか？もしくは確認日を入れるべきでは？--C・K・K 2010年7月13日 (火) 14:07 (UTC)

事実と全く異なる。これは本当に酷い。よって閉鎖＝全削除の要請を致します。--以上の署名のないコメントは、222.12.80.7（会話/Whois）さんが 2010-07-14T02:24:52 (UTC) に投稿したものです（シノザキさんによる付記）。

どの記述が事実と異なるでしょうか？--シノザキさん 2010年7月14日 (水) 08:58 (UTC)

Carpkazu|C・K・Kさんはまた署名を変えたのですね。分かりにくいです。さて、あなたは人にどうこう言う前に上の方でほったらかしにしてきた意味不明な言動について説明する必要があるでしょう。それを済まさずに、署名を変えてここで議論してもあなたの言葉は何らの意味をなさないでしょう。--Chichiii 2010年7月18日 (日) 16:33 (UTC)

誰でも（※自分の都合のいいように編集可能）勝手に編集できるWikiのいい加減な情報を元に楽しんでいるが良い。--以上の署名のないコメントは、222.12.80.7（会話/Whois）さんが 2010-07-21T18:12:52 (UTC) に投稿したものです（シノザキさんによる付記）。

前文の表記について

主権会についての前文で「保守系の市民団体」から「市民団体」という表記になりました。代表の西村修平氏の話しによれば、保守でもないし、行動する保守を標榜してる訳でもないというので「保守」を除くのはいいと思います。では、主権会の愛国的な活動が多いので「愛国市民団体」などの表記にしたら、どうでしょうか。またカテゴリについては分類上は「日本の保守団体」であり、行動する保守との関わりはあるのでカテゴリについてはそのままで良いと思います。どうでしょうか。--スポーツファン 2011年10月22日 (土) 16:02 (UTC)

スポーツファンさんがいわれるように、カテゴリーについてはそのままでいいと思います。ただし、本人達が保守ではないと主張している、では愛国というのは彼らの主観的なものでもあり多少躊躇しますが、他に賛成する方がおられるようでしたら変えてもいいでしょう。まあ、一歩誤まれば議論が起きかねない問題なので難しいですが。--Sky Wing Sky 2011年10月22日 (土) 22:21 (UTC)

とりあえず加筆しました。問題などがあれば、プレートを出して議論を持ち出してください。--スポーツファン 2011年10月24日 (月) 15:48 (UTC)

団体側の主観で書かれている件

明らかに、主権回復会側のプロパガンダ的な内容ですね。組織の活動をまるで紹介していて、中立性に著しく欠けています。もっと批判や、デモが失敗している事実なども書くべきです。--以上の署名のないコメントは、119.228.23.207（会話/Whois）さんが 2012年2月27日 (月) 08:46(UTC) に投稿したものです。--JapaneseA 2012年2月27日 (月) 10:07 (UTC)

このIPユーザは「政治的その他の一方的主張となる記事の投稿」に該当する投稿を繰り返しました。詳細はWikipedia:コメント依頼/119.228.X.XのIPユーザ。--JapaneseA（会話） 2012年3月20日 (火) 08:42 (UTC)正しく修正。--JapaneseA（会話） 2012年3月20日 (火) 10:00 (UTC)