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ノート:ラーメン/過去ログ1

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過去ログ1 過去ログ2

記事名などについて

記事名の「ラーメン (拉麺)」は助長すぎるように思います。ラーメンか拉麺で良いのではないでしょうか? Baffclan 10:26 2003年11月4日 (UTC)

「ラーメン」は「ラーメン構造」というものがあります。とりあえず「拉麺」はこちらにリダイレクトにしてあります。紙屋 10:30 2003年11月4日 (UTC)
失礼しました「ラーメン」を見ていませんでした。ラーメン構造との区別するに「らーめん (食物)」なら分かりますが、ラーメンを示す拉麺を分岐の副題(?)するのはおかしいと思います。「拉麺」にしてはいかがでしょう? Baffclan 11:42 2003年11月6日 (UTC)
そうですね、「拉麺」（一般的でないが、ラーメンがある以上しかたあるまい）に移動させた方がよいと思います。（または「ラーメン (食物)」か）210.230.239.84 11:45 2003年11月6日 (UTC)
「ラーメン (中華料理)」あるいは「ラーメン (料理)」はどうでしょう。 Yas 11:51 2003年11月6日 (UTC)
「ラーメン (料理)」に賛成します。そのものズバリで、わかりやすいです。 秀の介 13:05 2003年11月6日 (UTC)
「ラーメン (料理)」が良いと思います。 Baffclan 13:14 2003年11月6日 (UTC)
「ラーメン (料理)」に一票。 218.217.130.36 01:03 2003年11月7日 (UTC)
特に反対もないようなので、「ラーメン (料理)」に決めてもいいんじゃないでしょうか。秀の介 15:01 2003年11月7日 (UTC)

リャオミェンって何語? 普通話だと、ラーミェンの方が近いと思うのですが。218.217.158.249 15:15 2003年11月7日 (UTC)

確かにピンインを調べたら lāmiàn らしいので、ラーミェンですね。Carbuncle 15:21 2003年11月7日 (UTC)

補足。ラーメンの語源について調べてみました。
リャオミェンというのは「老麺」のことなのかも知れません。（ラオミェンのほうが近そうですが）Carbuncle 15:36 2003年11月7日 (UTC)

『刀削麺（ダオシャンミャン）』の発音が変。daoxiaomianだから、ダオシャオミェンとするべき。たの「麺」の発音もミェンと統一したらどうか？

沖縄そばってラーメンの一種に数えるのがいいんですかねぇ。私は類似の麺類と数えたいんですが。 Kozawa 15:28 2003年11月7日 (UTC)

保護されているようなのでメモを残しておきます。坦々麺→担々麺です。

と思ったら記事は「担担麺」でした。220.105.45.126 2006年7月14日 (金) 01:39 (UTC)

ラーメン語源説に追加します。

「竹家食堂」で「柳麺」と名づけられたが定着せず、店員の「好了（ハオラー）」の「ラー」を取って「ラーメン」とした説です。この逸話は、本にもなっています。（『竹家食堂ものがたり』1680円）Qazzx 2004年7月1日 (木) 13:07 (UTC)

富士宮焼きそばは、ラーメンから派生したものに入るでしょうか。とりあえず、まだ書き込みません。自信ないから。Mishika 2004年7月13日 (火) 02:06 (UTC)

焼きそばかソース焼きそばあたりからの派生を考えたほうが適切では？Mochi 2004年7月25日 (日) 16:37 (UTC)
焼きそばに関連項目で追加しておきました。Mishika 2004年7月26日 (月) 23:37 (UTC)

名古屋名物の台湾ラーメンはどこに分類しましょう？独断で「地域による分類」に紛れ込ませましたが、いかにも据わりが悪いです。Mochi 2004年7月25日 (日) 16:37 (UTC)

鍋焼きラーメン (高知県須崎市) と焼きラーメンを「派生」に追加した者です。台湾ラーメンは台湾の台仔麺（たんつーめん）の激辛版と認識しております。激辛以外は完全に台仔麺そのものなのですが、鍋焼き＆焼きのように同様の具財を使ってあきらかに調理方法がラーメンと異なるというものでもないので、微妙ですよね。ローメンは間違いなく派生のほうだと思いますけど。味がびっくりするほと違うので(麺もスープも) Bigben 2004年7月26日 (月) 15:32 (UTC)
「その他のラーメン」みたいないいかげんな項目を作りましょうか。天下一品なんかもいれるといいかもしれない。台仔麺というのは食べたことないのでよくわからないです。Mochi 2004年7月27日 (火) 15:13 (UTC)
伝統的な京都ラーメンとは一線をひき、全国展開もしている「天下一品」独自の「こってり」のような差別化で考えると「ラーメン二郎」なども、よく「ラーメン」と名のつくまったく別の食べ物といわれておりますが(天下一品のように全国展開には程遠いですが)製法はラーメンです。「その他のラーメン」は歓迎。ただ、「珍ラーメン」とあるものが追加した人の意図が見えないしいつまでたっても埋まっていないので気になります。Bigben 2004年7月27日 (火) 16:16 (UTC)
「その他のラーメン」という項目を作りました。具体的な店名を出すと同じように店名が追加されて、記事がいっぱいになっちゃいそうな気がしましたが、問題になったらそのとき考えましょう。Mochi 2004年7月28日 (水) 13:37 (UTC)

「網走ラーメン」なのですが、3年ほど市内に住んであちこち食べ歩いたものの、焼餅ののったラーメンは見たことも聞いたことがありません。どこかの店固有のものでしょうか? 誰か教えてください。どうもGoogle検索すると、仙台の店が出す「網走ラーメン」とやらに焼餅海苔巻きのラーメンがあるようですが。個人的には、市内に出回っていないものなので抜いたほうがよいと思います。--ほくなん 2005年11月1日 (火) 12:29 (UTC)

１５年以上前に東京都日野市内で食べた「網走ラーメン」には焼餅が入っていました。その店はチェーン店のような店だったと記憶してます。網走市内にそのようなラーメンが見当たらないなら、いわゆる名古屋の「台湾ラーメン」のような状態になっているのではないでしょうか。ただ、最近何かの雑誌に「網走ラーメン」の特徴として焼餅をあげていた記憶があります。--甲斐援隊員G 2006年1月31日 (火) 16:02 (UTC)

家系ラーメンの記述に「俗に家系と呼ばれるラーメンが現在では横浜のご当地ラーメンとして知られるが、これは1990年代半ば頃の○○家と付く店が始まりで、比較的新しいものである。」という文がありますが適当でしょうか？　　同じように背油チャッチャ系も燕三条ラーメンが記載されていますが、これも比較的早い時期に都内に登場していた記憶がありますが？

いろいろあるんですね--Nekgolsc（会話） 2013年5月24日 (金) 14:39 (UTC)

支那そばの名

  • 戦後、一般にも食べられるようになり支那そばと呼ばれるようになった
    • 昭和の10年前後に既に支那そばの名が使われている事例があります。登山家の原全教が氷川駅（現奥多摩駅）かどこかで屋台の支那そばを食べたが、それは見かけも味もただのそばでガッカリしたと書いている。
私も実は名称の発祥自体は今の記述より早いと思います。その文の「戦後」は「一般にも食べられる」にかかっているのだと解釈することにして、初めから「中華そば」だったかのような記述だけ訂正しましたが、当時を知る方や研究者の方の証言を待ちたいですね。LR 2006年2月5日 (日) 04:55 (UTC)
本の該当部分を見つけたので書いておきます。

原全教著『奥秩父 続編』木耳社 昭和十年刊 p.633 大菩薩沢二篇のうち『新緑行』より、「(猿橋)駅前の屋台の暖簾を潜ると、支那蕎麦と銘打ったのは、些かの遺憾も見ぬ迄に支那蕎麦の外観を持つて居たが、中身はただの蕎麦に過ぎなかつた。」見かけはラーメンだったんですね。 --Ypacaraí 2006年7月11日 (火) 12:05 (UTC)

ほう--Nekgolsc（会話） 2013年5月24日 (金) 14:40 (UTC)

マイナーラーメンの扱いについて

  • 北海道 釧路ラーメン 22,600
  • 北海道 北見ラーメン 460
  • 北海道 函館ラーメン 54,700
  • 東北 仙台ラーメン 15,900
  • 東北 酒田ラーメン 779
  • 東北 米沢ラーメン 45,600
  • 東北 白河ラーメン 48,400
  • 関東 八王子ラーメン 32,300
  • 関東 竹岡ラーメン 11,600
  • 関東 藤岡ラーメン 518
  • 北信越 燕三条ラーメン 731 燕三条系ラーメン
  • 北信越 新潟ラーメン 56,200
  • 北信越 長岡系ラーメン 305 長岡ラーメン
  • 北信越 富山ブラック 11,800
  • 北信越 八番ラーメン 741
  • 北信越 高山ラーメン 69,200
  • 近畿 神戸ラーメン 15,900
  • 近畿 天理ラーメン 12,600
  • 近畿 播州ラーメン 801
  • 中四国 岡山ラーメン 25,200
  • 中四国 笠岡ラーメン 503 岡山ラーメン→笠岡系
  • 中四国 福山ラーメン 469
  • 中四国 広島ラーメン 23,900
  • 中四国 鍋焼きラーメン 61,000
  • 九州 宮崎ラーメン 18,200

以上、googleで引用符で囲んで検索したヒット数の結果です。

以上より、ヒット数3桁程度のマイナーラーメンの扱いについては考慮する必要があると思います。 笠岡ラーメンなどについては岡山ラーメンの一部として扱われているため（記事統合のような感じ）問題ないでしょうが、他のヒット数3桁程度のマイナーラーメンについては、笠岡系と同様な扱いをするなど、整理統廃合をする必要性があると考えます。もちろん、例えマイナーラーメンであっても、全国的にも特筆すべき事項がそのマイナーラーメンにある、と言うのであれば、整理統廃合は不要ですが（そしてその特筆事項を記事内に明確に表現する必要があるでしょう）。単に地域宣伝のためにその地域のラーメンを単に紹介しているだけ、と言うのであれば、整理統廃合を考慮すべきでしょう。--222.5.255.9 2006年3月13日 (月) 09:46 (UTC)

（反論） 岡山ラーメンの記事は、趣旨に反し、岡山ラーメンという枠を越え、岡山県全体のラーメンを紹介する記事になっています。岡山ラーメンのように定義付けが困難で、的を絞り込み記事にすることが出来ず、単に県全体のラーメンを紹介するだけになっているものは、「ｘｘラーメン」とするのは日本語として不適切なことであり、「ｘｘラーメン」ではなく「ｘｘ県のラーメン」という記事に改めたほうがよいかと思えます。--210.199.116.10 2009年10月30日 (金) 08:11 (UTC)

いろいろあるのですね。--Nekgolsc（会話） 2013年5月24日 (金) 14:41 (UTC)

冷麺起源？

[219.49.209.48]さんが

戦後の闇市で在日韓国人商人たちが、安くておいしい栄養食を空腹の日本人に提供できないかと試行した結果、彼らの祖国の冷麺をヒントに、日本人の好みに合わせて改良したのが原型といわれている。

と書いていますが、新横浜ラーメン博物館のサイトによるとラーメンは戦前から食べられていたようですから、明確に事実に反します。いわゆる韓国起源説の一つの可能性が高いと思います。--mochi 2006年7月11日 (火) 10:40 (UTC)

同意します。[219.49.209.48]さんの投稿履歴を見ると、ある種のイデオロギーを下に投稿していると判断されます。また、準戦勝国民という言葉は存在しません。戦後、犯罪集団となった一部の朝鮮人が名乗っただけの言葉で史実に反します。Real Madrid 2006年7月11日 (火) 11:10 (UTC)

>>新横浜ラーメン博物館のサイトによるとラーメンは戦前から食べられていたようですから、明確に事実に反します。

私から見れば、そのサイトこそ、「明白に事実に反します」なんですが・・・ 何を根拠にそのサイトが正しいと？？

ちなみに戦前の「ラーメン」と、在日韓国人の考案した現在の「日本式ラーメン」の原型のラーメンとはまったく別物です。その点混同しないように。 [219.49.209.48]

ラーメン博物館のサイトが正しいと判断した根拠として、同博物館が全国のご当地ラーメンを調査するなどの日ごろからの活動が挙げられます。営利団体であり、学術団体ではないですが、ある程度信頼しうる情報源だと思います。

それから、戦前のラーメンと在日朝鮮人が考案したラーメンの違いがわからないので、信頼しうる情報源を提供していただけませんか？--mochi 2006年7月12日 (水) 10:31 (UTC)

出典が叔父の話から現代ラーメン考　金東学　1985年　韓国東和出版になった理由は何でしょうか？また、その出典は存在しますか？日本では出版されておらず、韓国語での検索を依頼しましたが「検索結果に出ない」と回答がありました。情報はおろか、出典まで極めて不透明で信憑性が疑わしいと断ぜざるを得ません。Wikipedia:検証可能性をご覧の上、根拠の提示を希望します。Real Madrid 2006年7月12日 (水) 13:56 (UTC)

韓国においてはいわゆるラーメンというのは存在せず、日本から伝わった（日清等から技術供与）インスタントラーメンしか存在しないのは有名な事実です。その点から見て、韓国にそのような書籍が存在あうるのは不自然であるし、あったとしてもインスタントラーメンが日本から伝わった事を潔しとしない著者による「元々は韓国人が作った」としたい意図的な作文であるように見えますね。 —以上の署名の無いコメントは、IP:211.134.124.120(会話/whois)氏が[2006年7月20日 (木) 16:42 (UTC)]に投稿したものです（Tomikaによる付記）。

日本のラーメンが韓国人の創意工夫から普及したとはまったく思いませんが、朝鮮半島にも併合時代に日本人が「朝鮮蕎麦」とよぶものがあったのだし、それは日本の蕎麦よりずっと中国のそれに近い物だったろうことは疑えませんよ。 --Ypacaraí 2006年7月29日 (土) 22:30 (UTC)
それはそれで問題ないでしょう。そのような主張があれば出典を明示した上で、ORにならないように書いてもらえばいいのではないでしょうか。 Real Madrid 2006年7月30日 (日) 09:06 (UTC)

219.49.209.48さんのコメントが途絶えてから20日くらい経過していること、また上の議論で219.49.209.48さん以外に韓国起源とする意見に賛同する利用者がいないことから、219.49.209.48さんの記述を削除する方向で合意形成ができたかなと思います。問題なければ近く保護解除を依頼したいと思いますがいかがでしょうか？ --Tomika 2006年7月29日 (土) 16:44 (UTC)

韓国起源に賛同しませんし、起源に拘る記述と人々にはうんざりします。-- 2006年8月2日 (水) 16:48—以上の署名の無いコメントは、IP:124.147.79.73(会話/whois)氏が[2006年8月2日 (水) 07:48 (UTC)]に投稿したものです（Tomikaによる付記）。
起源そのものは重要であると思います。「起源」は「歴史」の一部だと考えられるのではないでしょうか。Real Madrid 2006年8月2日 (水) 14:28 (UTC)

問題なさそうなので保護解除を依頼しました。結局219.49.209.48さんは信頼性にある情報源を提示してくれませんでしたね。残念です……。 --Tomika 2006年8月4日 (金) 11:28 (UTC)

和歌山市では昭和９年にラーメン屋があったとされており、井手商店は昭和２２年の創業で、当時の店長、井出つや子氏は子供の頃から中華そばを食べていたそうです。そのときのだしは鰹節、醤油、昆布などうどんに近いものだったそうです。 他にも和歌山市在住の高齢者から話を窺った（地元出版社が和歌山ラーメンブームの際にルーツを探っていたため、あちこちに取材しています）ケースもあり、それを聞く限りでは戦後から伝来ということはまず考えられないですね。

60.43.47.48 2006年11月10日 (金) 06:28 (UTC)

いろいろあるのですね。--Nekgolsc（会話） 2013年5月24日 (金) 14:42 (UTC)

写真

チャーシューメン
  • 先ほどアップロードしたチャーシューメンの写真（差し替え）を上げようと思っていましたが、現在ラーメンのページがユーザー名登録者を含めて全面的に編集できない保護状態となっているので、とりあえずはここに掲載しておきます。保護解除後（またはIPユーザーのみ制限の半保護移行後）移転してください。MASA 2006年7月16日 (日) 16:41 (UTC)
  • 本文塩ラーメンの写真が函館塩ラーメンと説明がありますが、この写真のラーメンは札幌の「ひぐま」の物ではないでしょうか？

あの、すいませんがあのラーメンを食べている学生の写真と女性の顔は許可とかは取っているのですか？--いまいまい 2007年4月9日 (月) 14:03 (UTC)

よく分かりませんがコモンズの画像説明ページも参照してみて下さい。manjushage(talk) 2007年4月9日 (月) 14:09 (UTC)
被写体になった人たちのアップロード承諾については、コモンズにもアップロードした英語版ユーザーのページにも一切明記されていません。手前の女性はまだ意識して撮影されていますが、背景に写ったの高校生の意思は無視されているでしょう。盗撮まではいかなくても、あまり好ましいやり方とはいえませんね。外国語版はまだしも日本語版では問題があるため、まずは日本語版の写真を差し替えておきます。--Takora D 2007年4月30日 (月) 04:52 (UTC)

この写真良いですね--Nekgolsc（会話） 2013年5月4日 (土) 14:35 (UTC)

中華料理ですか

トップに中華料理とありますが、ラーメンは中華料理でしょうか。以前の定義のほうがいいような。

↓ ラーメンとは、中国風のかんすい麺を使った汁そばである。 + ラーメンとは、麺と汁（スープ）を主体とした、中華料理である。 - 焼豚・メンマなどを具に添えた醤油仕立てのものが普通であるが、現在は多種多様なラーメンがある。支那そば、中華そばともいうため中国のものと思われている面もあるが、いまでは日本を代表する大衆食である。 - 漢字は「拉麺」が原義に近いが、「老麺」を当てる場合もある。いまでは「ラーメン」は日本語と考えて間違いはない。

どうでしょうか。--緑はるか 2006年9月26日 (火) 01:11 (UTC)

中華の本場、香港・台湾などで「日式」と呼ばれ日本料理として扱われていることからして、中華料理と呼ぶのは不自然な気がします。後半部分は「中華料理である」ではなく「中華料理を元とした日本料理である」ぐらいで良いのではないかと思います。--マクガイア 2006年9月26日 (火) 03:35 (UTC)
冒頭箇所の定義の表記は現状がベストとは言いませんが、少なくても英語版、スペイン語版、その他ほぼ全ての言語版において"a Japanese dish of noodles served in broth that originated in China. "（中国を起源とした日本の麺料理である）と定義されています。それを日本語版だけ中国起源の箇所を削除してみたり、「ジャンクフード」に定義を書き換える通りすがりのIPユーザが後を絶たないようです。可変IPによる愉快犯が収束しないようなら、半保護も必要でしょうか。--Takora D 2008年1月11日 (金) 06:46 (UTC)
可変IPユーザによる冒頭定義への合意なき改変が繰り返されたため、半保護依頼をいたしました。ラーメンが中華料理か、中国起源の料理ではないかなど、冒頭の定義箇所は百科事典では重要な箇所です。重要な変更を加えるのであれば可変IPで編集逃げなどせず、アカウントを取得した後にこのノートでの提案と合意形成をお願いします。--Takora D 2008年1月14日 (月) 04:19 (UTC)

海外でもラーメンは日本食として扱われている、、、、、、ってTVで紹介されてた--222.13.23.130 2011年12月29日 (木) 15:32 (UTC)

ほぉ。--Nekgolsc（会話） 2013年5月24日 (金) 14:43 (UTC)

ご当地ラーメン

この項目がかなり大きくなってきたので、項目を分割してみてはどうでしょうか？　60.43.47.48 2006年11月26日 (日) 08:55 (UTC) 良いかもしれませんね。--Nekgolsc（会話） 2013年5月3日 (金) 15:18 (UTC)

長浜ラーメンの記述

2006-01現在、長浜ラーメンの記述に関して、博多ラーメン#長浜ラーメンの記述と相矛盾するところがありますので、ノート:博多ラーメンにて議論をお願いします。--Born-to-be-wild 2007年1月16日 (火) 09:57 (UTC)

いろいろありますね。--Nekgolsc（会話） 2013年5月24日 (金) 14:44 (UTC)

函館塩ラーメンについて

1884年（明治17年）5月に函館の中華料理店「養和軒」が箱館新聞に「南京ソバ十五銭」という広告を出したのがルーツとのこと函館塩ラーメンサミット。 wikipediaではこの説の扱いがどうなっているのかわかりませんのでノートに書きました。詳しい方フォローお願いします。--219.9.83.74 2007年3月13日 (火) 03:54 (UTC)

分割提案

焼きそばなど他の麺料理にも使われる食材でラーメンだけの専有物ではない事から、現在の麺の節を中華麺として分割する事を提案致します。内容も充実して、十分に独立記事として扱える内容ではないでしょうか。--マクガイア 2007年7月7日 (土) 13:49 (UTC)

反対意見も出ませんでしたので分割致しました。--マクガイア 2007年7月14日 (土) 12:43 (UTC)

お疲れ様でした。--Nekgolsc（会話） 2013年5月24日 (金) 14:45 (UTC)

移動+分割の差し戻し提案

日本のご当地ラーメンの分割に当たり、ラーメンの項目を「日本のご当地ラーメン」に移動し（[1]）、「日本のご当地ラーメン」からラーメンの記述を分割するという編集が行なわれ（[2]）、今まで「ラーメン」として重ねられてきた履歴が「ご当地ラーメン」の履歴となってしまっています。履歴継承は行なわれているので、一応履歴を追う事は出来ますが、私としましてはラーメンの履歴はやはりラーメンの記事にあるべきだと思います。また分割自体は一度提案はされているものの、議論や合意はされておらず、さらに移動+分割等と言う特殊な方法を取る事は提案すらもされていません。そこで一度分割前まで記事を差し戻し、ご当地ラーメンを分割するのであれば、ラーメンの記事から分割する形にすべきと思うのですがいかがでしょうか?--マクガイア 2007年8月28日 (火) 14:31 (UTC)

:その必要性はないでしょう。履歴が消滅したわけではなく、単純にリンクを辿って履歴に到達することが出来ます。またGFDLの面からも特に問題がないため、再度数百KBの記事にしてから分割をするという手法を取るようではサーバーの負荷も図り知れません。分割内容も妥当であることから、わざわざ面倒なことをしてまで履歴の統合をする必要性は極めて低いと考えられます。--Kitakyushu 2007年8月28日 (火) 14:35 (UTC)このユーザーはWP:KEHAEのソックパペットとして無期限投稿ブロック処分となりました。向日葵三十郎 2007年8月31日 (金) 21:15 (UTC)

一定期間の議論を経ずになしくずしに移動分割をおこなっているユーザーというのはやはり問題があるわけでして、ここ数日様々な記事に波及が見られます。これを野放しにするのは問題があると考えますので、面倒でも統合して議論すべきかと考えます。--Lcs 2007年8月28日 (火) 14:44 (UTC)

::「告知を行わなくても分割したものが無効になることはありませんが、告知を行うことが推奨されます。」（Wikipedia:ページの分割と統合#分割提案の告知より）つまり、手続き上は問題ないと思われます。しかし記事内容に関して分割に異論を唱えるものがいれば議論となるべきところでしょう。なお、最も判断すべき点は内容です。--Bakudan 2007年8月29日 (水) 05:18 (UTC)このユーザーはWP:KEHAEのソックパペットとして無期限投稿ブロック処分となりました。向日葵三十郎 2007年8月31日 (金) 21:15 (UTC)

反対をしているのがソックパペットだけだ（笑）。向日葵三十郎 2007年8月29日 (水) 05:45 (UTC)

本件についての削除依頼が出されましたので以降の議論はWikipedia:削除依頼/ラーメンにてお願い致します。--マクガイア 2007年8月29日 (水) 10:28 (UTC)

ラーメンの画像について

ラーメンの画像の撮り方について質問します。ラーメンの画像が数点載ってますが、ラーメンの画像というのは店内で撮影しても構わないものなのでしょうか？いささか抵抗がありますが、ここに載ってる写真よりも良い例があるお店を見つけたので、載せたいと思うのですが、どうなんでしょう。それと、ラーメンの画像を撮るときはフラッシュは炊いたほうがいいのでしょうか？みなさんのやり方をお聞かせ下さい。--ENDFRIEND 2007年8月28日 (火) 14:39 (UTC)

私は撮影した事がないんで、参考程度の回答しか出来ませんが……。
有名店に行くと撮影している人を良く見かけますね。大抵の人が特に断りもなく撮影していますし問題はないのではないのではないかと。ただ店員に撮影の許可を得てから撮影してる方もいらっしゃいますし、気になる様でしたら店員に断りを入れてからにしてはいかがでしょうか?--マクガイア 2007年8月29日 (水) 15:41 (UTC)

記事整理

やはりこの記事が冗長になっており、記事としての展望性を考慮した場合、分割し各項で詳細に記述するのが望ましいと考えます。ラーメンと言っても即席麺から名物品まで多岐に渡り、本項で一概に述べようとすれば莫大な量になります。その負荷を緩和すると共に、より一層記事名に即した小項目とし十分な加筆を得られやすい分割案を提案します。案としては以前提示された「日本のご当地ラーメン」というのは如何。--NEXT 2007年9月10日 (月) 02:21 (UTC)

分割するなら、「おもな各地方のラーメン」でしょうね。ただラーメン自体が日本の物ですので、記事名に「日本の」は不要に思います。あるのであれば、「日本以外のご当地ラーメン」も一緒に記述しても問題ない様に思いますし。--マクガイア 2007年9月10日 (月) 17:54 (UTC)
以前のようなすっぱり切ってしまう、コンテンツのことを一切考えない分割なら反対。なぜ削除→移動が行われたのか考えてください。まずは自分のページなどでこういった分割にするという草案でも提示されてはいかが？向日葵三十郎 2007年9月11日 (火) 08:38 (UTC)
Wikipedia:削除依頼/ラーメンを見ればわかるように、差し戻された理由は提案なしに分割を行う利用者によるものだからという理由です。その結果、コンテンツのことを考えて再度提案をしてるわけなので、抽象的な理由ではなく具体的な理由で反論していただきたいものです。あなたのそのコメントでは無視せざるをえないです。なお、他に反対意見が出なければ1週間後を目安に分割を行いたいと思いますので、意見があればそれまでにお願いします。--NEXT 2007年9月17日 (月) 19:58 (UTC)
明白な反対意見があるにもかかわらず、分割を強行するという手段に出るのであればあなたに対して投稿ブロック依頼をかける以外に手はありません。向日葵三十郎 2007年9月17日 (月) 21:02 (UTC)
えーっと、私の発言は無視でしょうか? 何の反論も無く自分の意見の「日本のご当地ラーメン」で分割テンプレートを貼り一週間で分割するってのはどうなんですかね。分割提案もきちんと出されていない様ですし。前述の通り「日本のご当地ラーメン」という記事名には反対致します。また、向日葵三十郎氏が仰る様に「自分のページで」とまでは私は言いませんが（もちろんそこまでして頂けるのならそれに越した事はありませんが）、実際どのような形で分割するつもりなのか具体的な案を頂かない事には分割そのものにもとうてい賛成する事は出来ません。--マクガイア 2007年9月18日 (火) 11:10 (UTC)

CheckUser依頼について

この分割を強行しようとしているユーザーに関してWP:KEHAEとのCheckUserを依頼しようと考えます。21日夜（日本時間）を目処に依頼を予定しています。賛否コメントなどいただければ幸いです。向日葵三十郎 2007年9月18日 (火) 17:46 (UTC)

  • CheckUser依頼対象予定者
  • CheckUser依頼の内容
同一IPからの編集であるか否か
過去にWP:KEHAEが利用したISP（biglobe）を利用しているか否か
open proxyを利用しているか否か
モバイル系（docomo/au/ウィルコムなど）を経由しているか否か
  • CheckUser後の対処
同一IPからの編集は行われたか否かの公開
biglobeであれば、どこからのアクセスであったかの公開
モバイル系であればどこのものかを公開、および広域ブロック依頼

依頼を予定している項目は以上です向日葵三十郎 2007年9月18日 (火) 18:12 (UTC)

（賛成）WP:KEHAEにつていはあまり詳しくは存じませんが、いくつかの点からNEXT氏が誰かの靴下ではないかとの疑念は強く感じておりましたので提案に賛成致します。--マクガイア 2007年9月19日 (水) 11:00 (UTC)

冷やし中華について

仙台で冷やし中華が起源とのことですが、本当ですか？ 私は、神保町にある揚子江菜館が起源だときいております。と、おもってみたら、ｗｉｋｉｐｅｄｉａの冷やし中華の項目では、別論もあるとかかれていますね。 こちらでも、フォローするべきではないでしょうか？2007年9月28日 (金) 16:00 58.12.166.83 補完--Tyuta0055 2008年8月17日 (日) 03:32 (UTC)

荒らしの件

非登録ユーザーの荒らしがひどいので保護したほうがいいと思いますがどうでしょうか。見ているだけとしても耐えられません。--121.102.14.183 2009年2月27日 (金) 07:31 (UTC)

ラーメンの範疇

中華料理の様々な麺料理を「～のラーメンである。」と出典無しに記述することは好ましいことではありません。なぜなら、日本において中華の麺料理は、中華スープを使い、中華麺と呼ばれる麺を用いて再現されることが多いからです。冷やし中華はスープのない冷やしたラーメンであるとも言えるし、坦々麺はゴマ味噌とひき肉を入れた辛いラーメンであるとも言えます。つまり、出典無しに「～のラーメンである。」としてラーメンの亜流であると決めつけるならば、中華の麺料理は際限なくラーメンということにしてしまえるので、必ず出典をつけてください。--Clarin 2009年5月8日 (金) 05:46 (UTC)

一言二言

削除審議 これって既に審議終了した ｢Wikipedia:削除依頼/ラーメン｣ ページの件ですよね?
著作権侵害審議中 これも ｢写真｣ セクション(差し替え済み) の件ですよね?
外部リンク の三行目に赤字で ｢引用エラー: (ref) タグがありますが、(references/) タグが見つかりません｣ と表示されます(マークアップは変えてあります)。
多分 ｢麺｣｢醤｣だと思うのですが、S-JIS系で表示されない漢字が使われています。固有名詞ならともかく、一般名詞には普通に使われている漢字でいいと思います。--123.230.37.228 2009年5月11日 (月) 19:39 (UTC)
現在、削除依頼が出されているのはWikipedia:削除依頼/ラーメン 20090306であり、今回は履歴不継承に基づくGFDL違反による削除審議です。もう一度お確かめください。引用エラーは差し戻し版（現在は履歴になります）にreferencesタグが挿入されていないためエラーが起きているようです。脚注という項目を設定の上、タグを挿入することで解決します。麺や醤は機種依存文字ではないと考えられますので、使用には問題ないと考えます。--アルトクール 2009年5月12日 (火) 14:23 (UTC)
一番目と二番目は同じところを問題にしてるんですね?私が間違えて見ておりました。(依頼サブページからしか見れないため、勘違いしました。著作権に関してはまったく何をさしてるか分からなくって)三番目は修正ありがとうございました。四番目に関して、｢麺｣｢醤｣はちゃんと表示されます。問題は頭の方、何個所かちゃんと表示されないところが有るということです。具体的には 起源・語源・名称 のほとんどの部分の｢麺｣と思われる部分、タレの｢醤油｣と思われる部分、などです。他の方は全部同じ｢麺｣｢醤｣と言う字に見えるんでしょうか?--123.230.215.21 2009年5月15日 (金) 16:45 (UTC)
お返事ありがとうございます。まず今回話し合われてる削除依頼は要約すると「他のページからラーメンのページに記載を移した時に不備があったんじゃないですか？」というものです。GDFLを見ていただくとわかりますが、どこから持ってきたのかを明確にしなさいとされているので、その確認が難しいとこうした依頼になりやすくなっています。他のページ側の執筆者にしてみれば「勝手に持っていかれた」（著作権侵害の可能性はここからきています）と思うかもしれないですからね。前回は「無期限ブロックされたユーザが強引にページ移動を行ったため、復旧のために一度削除した」ようです。
文字について確認したところ「麺」は「麵」、「醤」は「醬」となっている部分があるようです。ご指摘の文字は旧字体などでしてどちらでも間違いではありません。もしかするとこれ以外に混在する文字があるかもしれません。漢字としては両者ともS-JIS規格には割り当て（ウィクショナリーを参照）られています。この件については新しく項目を設けます。他の編集者の方にも「どちらを使うのか」を確認する必要がありますので。--アルトクール 2009年5月15日 (金) 17:44 (UTC)一部追記--アルトクール 2009年5月16日 (土) 02:57 (UTC)
字に関しては判ってもらえたようで安心しました。しかし、第2水準ですか…私のマシンでは特別なことをしてないのでWindows9x系では入ってないって事ですかね?いずれにしろ、特別旧字で書かなければならないところではないので、変えてもらえればうれしいです。--123.230.74.200 2009年5月16日 (土) 17:48 (UTC)

使用する文字について

ノート:ラーメン#一言二言で気づかされた部分ではありますが、麺や醤といった文字が旧字体などになっている場合があるようです。例としては

  • 「麺」は「麵」が使われている
  • 「醤」は「醬」が使われている

両者ともShift_JIS規格でカバーはされていますが、前者が第1水準、後者は第2水準文字です。可読性向上のため第1水準文字に統一したいと考えますが、いかがでしょうか？それだとダメだ。最初だけでも併記が望ましいとする場合はご意見をいただけますようお願いします。一週間ほど見て反対と見られる意見がなければ編集にて対応します。--アルトクール 2009年5月15日 (金) 17:45 (UTC)（署名の付記）

第1水準に統一することに賛成いたします。旧漢字を使う特別な必然性があるケースを除外して、どのOSでも文字化けせず、携帯などの小さな画面でも見やすい字体に合わせる方が良いでしょう。--Takora D 2009年5月15日 (金) 18:35 (UTC)

文字の置き換えは大丈夫そうですが、もう一つありましたのでこちらに。

ラーメンに欠かせない「かん水」が「鹹水」の表記になっていますが、こちらも問題なければ「かん水」に変更しようと考えております。これも鹹がコード上は第2水準になるためです。正しい漢字ではありますが、かん水のページにおいて説明がなされていますので、無理にこのページで扱う必要はないと考えられます。--アルトクール 2009年5月18日 (月) 04:45 (UTC)

（賛成）鹹水からかん水への合意形成プロセスに参加した者です。ラーメンの項目上でも「かん水」の表記に修正して問題ないかと思います。--Takora D 2009年5月18日 (月) 07:14 (UTC)
暫定的に文字の入れ替えを行います。ただし、現在削除依頼が進行中ですので、特定版の削除された場合は改めて作業する必要があることを明記しておきます。--アルトクール 2009年5月28日 (木) 05:06 (UTC)

12月15日の編集について

私がした差し戻し・編集がIPユーザーによって差し戻されたので、編集合戦になってしまいましたが、とりあえずノートで話し合いましょう。IPユーザーは悪戯との理由で差し戻していますが、こちらからみればIPユーザーの方が悪戯に見えます。私が行なったのは、

  • 12月14日にIPユーザーによって行われた「起源・語源・名称」セクションの改変をそれ以前の版に差し戻し。（不要な改変であるため）
  • 「タンメン」と「ワンタンメン」を「近種の料理」セクションの「中華麺を使った日本の料理」へ移動。（それぞれ個別記事も別にあり、独立セクションにする必要はないため）
  • 「ワンタンメン」でのインスタントラーメンに関する記述を削除。（即席麺についての記述は不要なため）
  • 「おもな各地方のラーメン」の「九州」と「沖縄」のセクションを統合。（沖縄は長文でもないし中国と四国も統合されているため）
  • 「近種の料理」セクションを「おもな各地方のラーメン」セクションの次に移動。（種類をいろいろ列挙しているので趣向が近いため）

といったところです。これで何の問題があるのでしょうか。--Akizame 2009年12月15日 (火) 08:55 (UTC)

少なくとも日本におけるワンタンメンは間違いなく「ラーメン」であり、その発祥などインスタントラーメンが果たした成果は顕著な事から単に「インスタント」だから排除する理由とはならない。一連の記述妨害工作としか見えない。しかも大幅な削除を行うのであれば、事前にノートで話し合いをし合意を得るべき。--121.102.114.91 2009年12月16日 (水) 06:00 (UTC)
その後、またIPユーザーが差し戻してとうとう保護となったようですね。その差し戻しでIPユーザーは「ノートでの合意無しの大幅削除」と書いていますが、確かにワンタンメンのインスタント製品についての記述を削除しましたがここ「ラーメン」項ではインスタントラーメンについては記述しないものとなっているように見受けられたから削除したわけです。このことについては下に新たなセクションを設けたいと思います。もし各種ラーメンのインスタント製品について記述してもいいということならべつに削除する気はありません。
というか、このワンタンメンの記述ちょっと調べてみたら、つい最近11月27日にこのような編集でIPユーザーによって書き換えられたものだったんですね（ちなみにこの記述「エースコック」と「ワンタン麺」にも転載されていて削除依頼になっているようです）。なぜ元の記述を削除してインスタント製品の記述に変えたのか意図がわかりませんが、それについて事前にノートで議論・合意された形跡もありませんね。上の121.102.114.91さんの日本のワンタンメンは間違いなくラーメンであるという意見を踏まえ、保護が解除されたら、
2009年11月25日(水)11:15の版の「分類」セクションの「その他」の記述を復帰させ、「近種の料理」セクションに移動させた「タンメン」「ワンタンメン」などは消して「中華料理」のとこに「ワンタン麺（雲呑麺） - 中国広東省発祥の料理。具としてワンタン、葉菜類が添えられる。」を加える。
としたいと思いますが、いかがでしょうか。上の15日の編集とあわせて異論があればこのノートで議論し合意を目指したいと思います。--Akizame 2009年12月16日 (水) 07:56 (UTC)
保護が解除されましたが、異論もないようなので上の通り編集しておきました。--Akizame 2009年12月19日 (土) 08:17 (UTC)

インスタント製品の記載を認めるか否か

ここ「ラーメン」項では各種ラーメンが説明されていますが、そのインスタント製品（即席麺）、もしくはインスタントラーメン全般について記述してもいいのか、それともインスタント製品に関する記述は避けるべきなのか、今までノートでインスタント製品の扱いについての議論はとくになかったようですが上の「12月15日の編集について」で議論になったので、この際インスタント製品についての扱いを決めておいてはどうかと。利用者のみなさんの意見はどうでしょうか。--Akizame 2009年12月16日 (水) 08:20 (UTC)

草取り的リバートばっかしやってるのもなんですので意見表明。
インスタントラーメン関係の情報は、こちらには不要かと存じます。ラーメンとインスタントラーメンは違う種類の食べ物っていうか、枝分かれをしたあとそれぞれが独自に進化発展をとげていると理解しているためです。
んで今回のは特に、全体構成とかを検討した気配もないし、編集の質としてもいかがなもんかというのが感想。再発しているようですので、まだ続くようだったら「ブロック」「半保護」を検討した方がいいかもしれません。--Nekosuki600 2009年12月19日 (土) 09:08 (UTC)
ラーメンとインスタントラーメンは違う種類の食べ物と言う根拠はおかしいですね。--220.210.184.53 2009年12月21日 (月) 14:30 (UTC)
インスタントラーメン（カップ含む）の記述は不要です。--Yotate 2009年12月21日 (月) 04:15 (UTC)
その不要と思う根拠は何ですか？--220.210.184.53 2009年12月21日 (月) 14:30 (UTC)
感情論抜きで申し上げれば、「インスタントラーメン」は、あくまで本来の「ラーメン」を意識して日清社が開発し、その後 世界中で各社が製造して広く認識されるに至った「即席めん」であることは周知の事実なのですから、当該の「ラーメン」の項でインスタントラーメンに関する記事を一切表記してはならないというご意見には反対します。事実、メキシコや韓国などインスタントラーメンの消費が多い国においては、「ラーメン＝インスタントラーメン」とする風潮が一般的であることも事実です。ただし、現状のウィキペディア記事(日本語版)には、すでにインスタントラーメン項が存在しており充分な記事内容を伴っている以上、インスタントラーメン関連の執筆はこちらに記載するべきであると思われ、ラーメン項で記述するインスタントラーメンに係る記事はあくまで必要最小限に留め、適宜内部リンクやキーワードにリダイレクトを付与して「インスタントラーメン」項の記事に誘導するのが適切かと考えます。--shouden 2009年12月21日 (月) 10:56 (UTC)
コメント インスタントラーメン全般の記述をしないというのは反対です。作られた経緯（チキンラーメンのエピソードが有名ですね）にラーメンが関わっているはずです。ですので、詳細な記述はしないまでも、簡単な概略とそれぞれの項目（インスタントラーメンなど）への誘導は必要ではないでしょうか？--アルトクール 2009年12月21日 (月) 15:33 (UTC)

インスタント製品記載反対派の意見も出きったようです。では結論として

インスタント製品の記載を認める

と言う事で、今後はそういった理由による削除はしないで下さい。--58.138.12.136 2010年1月5日 (火) 05:10 (UTC)

冒頭での名称の記述について

なにかIPユーザーが漢字での表記や別名についての記述を冒頭文から消してしまっていたので差し戻しました。しかしIPユーザーはまた消してしまって編集合戦の様相を呈してきましたが、このような一般的な別名などの項目名に関わることはウィキペディアでは当然冒頭文に書かれていることですよ？冒頭から消して下部の方に移すのはやめてください。長文ならともかく、あんな短い記述なんだし。もし出典が必要であればgoo辞書（大辞林）で「ラーメン」を調べると漢字表記は項目名にさえなっていますし、中華そばという別名も世間一般でよく使われている上、ここラーメン項にリンクされているということもあり、これらは冒頭に記しておくべきものです。--Akizame 2010年2月28日 (日) 09:18 (UTC)

BBexciteユーザーによる多人数を装った編集に注意

記事の編集履歴をよく見てもらえばわかるように同一プロバイダ同一地域（東京都府中市）から多数編集がなされています。編集合戦を見る限り編集傾向はほとんど一致しています。IPアドレスが大幅に変わっているものもあり、違うプロバイダのように見えますが、ホスト名とプロバイダは一致しているので注意願います。なお、佐野実などでも同様の行為が行われています。

以下長いので省略、とりあえずここまで　--Ike179 2010年2月28日 (日) 12:03 (UTC)　追記--Ike179 2010年3月2日 (火) 11:48 (UTC)

現存する最古のラーメン店

＞1914年（大正3年）には東京茅場町の「中国料理 大勝軒」が開店、東京に現存する最古のラーメン店として「シルシルミシル」のお初店調査で東京のラーメン店のお初に番組認定されている

これは、研究家の間で異議の挙がらない通説なんでしょうか？と、言うのは、「シルシル」の調査方法は、昔のことを調べる方法としては、異常にいい加減なアルゴリズムであるから、信用ならないのですが。--KAZUMI 2011年5月3日 (火) 17:07 (UTC)

材料の写真について

途中に、キャベツやもやし、長ネギなどの写真がありますが、これ、ラーメンを理解するのと無関係ではないですか？消していいのでは？--Ｋｓ 2011年6月29日 (水) 13:36 (UTC)

異論も出ないようなので、消します。--Ｋｓ 2011年7月12日 (火) 07:39 (UTC)

ラーメンの基本的な定義などについて

2011年7月13日 (水) 09:24の編集で、冒頭部分がけっこう変えられていますが、どうも個人的観点から記述を変更されているようにみえるので以前の版に戻しておきます。老麺などの語が辞典にあるが間違いだとありますが、これもどうなのでしょう？とりあえず他の百科事典や辞書では「ラーメン」の項目はどう書かれているか出典元候補として引用しておきます。

『大辞泉』（小学館）
「ラーメン」【拉麺 / 老麺】《中国語》中国風の麺。小麦粉に塩・梘水(かんすい)などを加えて練り、細長く引き伸ばしたもの。また、それをゆでて醤油味などのスープを入れ、焼き豚・メンマなどの具を加えたもの。中華そば。
『大辞林』（三省堂）
「ラーメン」【老麺 / 拉麺】中国語。本来は引き伸ばして製する麺のこと。中国風の、梘水(かんすい)麺を用いた汁そば。焼き豚・メンマなどを具に添えた醤油仕立てのものが普通。支那そば。中華そば。
『世界大百科事典』（平凡社）
「ラーメン」中国風のめんの一種で、細ひも状に伸ばしたものの呼称。日本の中華料理店では普通、これをゆでてスープを注ぎ、わずかな〈ぐ〉をのせたものをラーメンと呼んでいる (めんの製法などについては〈中華そば〉の項を参照)。スープの味付けにより、しょうゆラーメン、みそラーメン、塩ラーメンなどに分けられる。ラーメンという名まえは、中国語の拉乏あるいは老乏のなまったものという説もあるが、実際のところは日本でおおいに好まれ、中華そばの代名詞のようにも考えられている。いつごろから食べるようになったかよくわからないが、ただ日本で中国料理が一般に普及するのは日清戦争、日露戦争後の明治期末からであり、ラーメンの登場もその後であると思われる。大正末の新聞には、〈支那そば〉〈しゅうまい〉が20銭で売られていたことが載っている。また冬の夜、夜鳴きそば、夜鳴きうどんのように、ラーメンがチャルメラを鳴らした屋台でも売られるようになった。人気が出るにつれ、町のそば屋、うどん屋でも売られるようになった。なお、めん類の分類上の用語として日本では〈中華めん類〉があるが、これは生中華めん (ラーメン屋のラーメンなど)、蒸し中華めん (主として焼きそばなどに消費される)、即席めん類 (インスタントラーメンなど) に分かれる。また生中華めんを冷やして食する冷やし中華も人気がある。

世界大百科事典の拉乏、老乏って拉麺、老麺の誤植でしょうか。なぜか平仮名も多いですし。ともかく、このような基本的な定義についてたびたび変えられることがあるようなので記しておきました。--Akizame 2011年7月15日 (金) 09:15 (UTC)

私の行った編集は基本的に読みにくかった文章を簡潔にしただけで、差し戻しても問題は解決しません。差し戻された文を解読すれば、ラーメンと老麺、拉麺は違うものであると述べていることが明らかで、それがスパゲティのようにこんがらかって記述されているだけです。私の個人的な観点というのは、「かつて支那そばと呼ばれていた」というあたりでしょうか？　これには出典や証言があり、必要なら示します。さしあたって、こんがらかった記述を読みやすくするため、『世界大百科事典』の記述をもとに、あらたに作文しなおすことを提案します。--Otkoyg 2011年7月15日 (金) 11:44 (UTC)
日本大百科全書にもラーメンの項目があったので追加しておきます。
『日本大百科全書』（小学館）
「ラーメン」【拉麺】中国の麺（めん）は小麦粉に塩、卵、水（かんすい）、水を加えてよくこねてつくるが、これを手だけで引っ張り、細く数多くの糸状に引き伸ばしてつくったものを拉麺（ラーミエン）という。拉（ラー）は引っ張るの意で、麺をつくる職人のなかでも、これは特殊技術として珍重されている。拉麺に対して麺杖（ミエンチヤン）（麺棒）で薄く伸ばして畳み、包丁で細く切ったものを切麺（チエミエン）という。これらの麺を用いて、湯麺（タンミエン）、涼麺（リヤンミエン）、炒麺（チャオミエン）など各種の中華そばがつくられる。日本では、これらの麺に主としてしょうゆ味のスープを用いたものをラーメンあるいは中華そばと称している。関東大震災（1923）後大いに流行したもので、当時は支那そばとよばれていた。海苔（のり）、鳴門巻（なるとまき）、ホウレンソウなどの具（ぐ）を加えて日本風に仕立ててある。塩味、みそ味などのラーメンもある。なお、インスタントラーメンは、1958年（昭和33）の発売以来またたくまに大衆的な人気を得るに至った。
Otkoygさん、もしその「かつて支那そばと呼ばれていた」という一文を加筆するのみだったらべつに差し戻したりしませんよ。具体的にどこそこの部分がというより変更全体を俯瞰してのことです。Otkoygさんは以前にも何度か冒頭部分を変更していますが、それらの編集傾向を見てもどうもそのように感じます。なぜそんなに変更したがるのか分かりませんが、現行の記述のままでもいいと思いますよ。読みにくかった文章を簡潔にした、とありますが読みにくいとは思いませんし、記述（情報）を削ってしまうのもどうかと思います。ラーメンと老麺、拉麺は違うものである、とありますがそれもどうかと思います。上に挙げた出典の数々はもちろんですが、「起源・語源・名称」の節でのことなので、語源としてこういう説があるというだけの話ですから。それはまあ昔と現代とでは製法なども変わってはいるでしょうけども。--Akizame 2011年7月15日 (金) 17:33 (UTC)
べつに読みにくくないというのは、それこそ主観的なご意見です。今回はとりあえず「かつて支那そばと呼ばれていた」という一文だけ加筆させてもらいます。--Otkoyg 2011年7月15日 (金) 23:17 (UTC)
私はただ前のままでいいと言っているだけです。それを主観的というならOtkoygさんが自身にとって読みにくかった文章を簡潔にしたというのもまさに主観的なことです。そして一文だけ加筆と言いつつなぜ他の記述を消すのですか。他の編集傾向でもそうでしたがなんだかOtkoygさんにとって望ましくない記述を消したいというのが編集の目的のようにみえますよ。消された記述は戻しておきます。--Akizame 2011年7月16日 (土) 03:47 (UTC)
別件の修正、「日式拉麺」と「日本拉面」の順番を入れ替えました。中国語版Wikipediaでは「日本拉面」にリンクされています。中国人観光客の多い「新横浜ラーメン博物館」の中国語版サイトでも「拉面」表記を使っています。ただし台湾ではいまでも「日式拉麺」かもしれません。--Otkoyg 2011年7月17日 (日) 02:42 (UTC)

出汁

鶏ガラは出汁には入らないんでしょうか?魚介系も一行とはさびしいですね。あと、一時期、これからは塩とんこつの時代だと騒いでいたのを見たことがあります(でも流行らなかった)。塩とんこつってどんな物でしょうか(違う?同じ?)お判りの方、加筆修正をお願いします。--123.230.78.180 2011年8月22日 (月) 16:39 (UTC)

清湯、白湯、カレーの出汁の違いによる分類を少し加筆しました。塩とんこつは塩タレに豚系の白湯出汁で作るスープです。タレ×出汁の組み合わせによる個々のスープに関してはタレ、出汁の各分類が出来て入れば自ずと分類されるものですので個別に書く必要性は特別には無いかと判断します。--222.230.132.39 2014年10月7日 (火) 08:25 (UTC)

9月24日 09:41の編集など

要約欄に、疑問がある場合はノートでとあったので一筆。なぜそんなに記述を変えたがるのか疑問なのですが、元の記述で何か問題でもあるのでしょうか。元のままでいいとこは戻したということです。どうもOtkoygさんのこれまでの変更では、上の「ラーメンの基本的な定義などについて」での出典とも異なってしまうのではないかと思うのですが、また変更したい点がありましたら出典文献をお願いします。--Akizame 2011年9月29日 (木) 08:45 (UTC)

修正点1、ラーメンが中国の（ある特定の）麺料理を「起源」とするならば、日本に伝わる以前の数百年の歴史についても調べて記述しなければなりません。これはなかなかヘヴィーな作業になると思います。それより現時点のこの項目では、明治時代の日本の中国人街で食べられていた麺料理を「原型」として生まれたとするのがいいと思います。
修正点2、なぜ「港町」より「開港地」のほうがいいか。横浜・神戸・長崎・函館はアメリカを始めとする諸外国の圧力によって江戸時代の末期に開かれた港です。そこには英米仏蘭それに清の商人や労働者が住んで生活していました。そういうニュアンスを伝えるためには、「開港地」のほうがふさわしいと思います。
修正点3、当時のラーメンの呼び方は「南京そば・支那そば」だけではありませんでした。たとえばチャンそば、チャンコロそばなどとも呼ばれていました（『にっぽんラーメン物語』駸々堂出版、1987年、p184）。したがって「など」の追加が必要です。
私は、なぜ Akizameさんが他者の編集を頑なに差し戻すのか疑問です。上の3点について、ふたたび修正します。--Otkoyg 2011年9月29日 (木) 11:13 (UTC)

温かい蕎麦と海苔について

ShikiHでございます。Tenmamsさんによってラーメンに海苔を加えるのは日本蕎麦に由来することについて疑問が呈されました。「暖かい蕎麦に海苔をつけるところは殆ど無い」とのご意見です。海苔が日本蕎麦に由来するかどうかは疑問ですが、しかし温かい蕎麦に海苔を入れることは珍しくないと思います。温かい蕎麦に刻んだ海苔を入れたものは花巻蕎麦といい、江戸期から見られます。守貞漫稿に「花巻 浅草海苔をあぶりて揉み加ふ」が見られます。また現在でも[更級堀井]のページのあられ蕎麦の画像でわかるように、貝柱のかき揚げが沈まないように大きめの海苔をしいてある蕎麦もあります。ご一考下さい。--ShikiH 2012年1月5日 (木) 09:00 (UTC)　大変。間違いました。取消線を追加。--ShikiH 2012年1月9日 (月) 12:34 (UTC)

花巻蕎麦も更級堀井の件も一般に見かけられますか？殆ど無いと言ってよいと思われますが。ラーメンの海苔については昔(30年以上になりますが)、出前の 中華そばの海苔の上に胡椒を振っていた店があったので1枚の海苔には蕎麦に由来するものとは違った背景があるのではと思い要出典に致しました。--Tenmams 2012年1月6日 (金) 22:38 (UTC)

ShikiHでございます。ラーメンに海苔を入れるのが日本蕎麦の影響だという説はかなり怪しいと思います。胡椒を載せるために海苔を使ったという説も聞いたことがあります。また、現在では海苔を入れた温かい蕎麦が珍しいことも承知しています。しかしながら、日本蕎麦に海苔を入れたものがよく食べられていたことは確実だと思われるので、現在それが珍しくなったからといって、日本蕎麦の影響を否定する根拠にするのはいかがなものでしょうか。ラーメンに海苔がはいるようになったのは、昨日今日のことではないのですから。--ShikiH 2012年1月8日 (日) 17:51 (UTC)

過去形でもよくたぺられていたのなら何かしらの根拠がお有りの筈ですが。例えば、花巻蕎麦は「江戸前の海苔のみを使っていて東京湾汚染により廃れた」とかそういう根拠がおありでしたらお示しください。私個人の話とはいえ関西の方が蕎麦屋のメニューをしらないのなら未だしも東北と東京に住んでいて半世紀近く蕎麦屋のメニューに海苔を入れた温かい蕎麦を見かけたことがありません。「温かい蕎麦に海苔を入れることは珍しくない(orなかった)」と言えるのなら賛同者のご意見もお聞きしたいと思います。--Tenmams 2012年1月9日 (月) 20:21 (UTC)

ShikiHでございます。温かい蕎麦に海苔を入れたものが普通であったとは主張しないことにします。そのことが事実かどうかにかかわらず、記事本文はたぶん出典が示せないので削除することになるでしょうから。--2012年1月9日 (月) 12:34　署名を忘れたので自ら補記--ShikiH 2012年2月6日 (月) 12:31 (UTC)
ShikiHでございます。「暖かい蕎麦に海苔を入れたものが珍しくなかった」は、なかなか証拠がみつかりません。しかしネットで画像を見つけたので、ご紹介いたします。浅草、並木藪蕎麦[3]です。個人的なことを言えば、幼いころ母に連れられて、長じてからは母を連れて蕎麦屋へ行くと、母はたいてい花巻蕎麦を食べました。私は好まないので注文しないし、もう母とも蕎麦屋へ行くことはなくなりました。ですから、ですから、この店以外に、今もあるかどうか、とんとわかりません。画像のご紹介のみにて失礼いたします。--ShikiH（会話） 2015年4月25日 (土) 19:28 (UTC)
明治期の例ですが、次のものを見つけました。料理店「蕎麦麺は〈略〉其種類にもかけ・盛りを普通（なみ）とし〈略〉天麩羅・おかめ・花巻・卵とぢ・鴨南蛮など甚だ多し」（平出鏗二郎『東京風俗志』中・八・飲食店1899-1902年）--ShikiH（会話） 2015年9月26日 (土) 22:21 (UTC)

冒頭の変更などについて

IPユーザーの出典によらない変更を元に戻しました。信頼できる情報源による出典をお願いします。出典無しとのことで具の記述を消されていますが、上の「ラーメンの基本的な定義などについて」で挙げた出典でも具について言及されています。あと、名称でのまたはとおよびについてですが、現在一般での使用頻度にかなり差があるため、こちらも元のままよく使われている語とあまり使われていない語の間の挿入でいいと思います。--Akizame 2012年2月29日 (水) 01:08 (UTC)

ShikiHでございます。「AまたはB、C」はいささか破格に思えるので、元の形式すなわち「AまたはB・C」にもどします。法律や契約だとこのサイトのようにするのが通例ですが、ラーメンの記事はそういうものではないので、元の形を尊重します。--ShikiH 2012年2月29日 (水) 09:33 (UTC)

Akizameさんの一方的な差し戻しのうち

あらためて「起源・語源・名称」の節の、「日本人にあった食文化に進化（変化）している」を「日本独自の食文化に進化（変化）した」に修正したいと思います。理由は、日本のラーメンは、日本人だけでなく外国人（とくにラーメンの発祥地である中国から来た観光客たち）にも人気を博していることです。中国に日本のラーメン店が進出しているという報道もありますし、日本のラーメンは、中国人が食べてもおいしい料理であるに違いありません。--Otkoyg（会話） 2012年7月15日 (日) 12:40 (UTC)

2013年1月8日 (火) 12:41の版について‎

ShikiHでございます。2013年1月8日 (火) 12:41‎の版で主に語源についての編集が行なわれましたが、以下の点で問題があるので一旦取り消します。再編集の上、ご投稿下さるとありがたく存じます。

  1. 「ラーメンの語源はラーメンである」というのはあんまりです。ここは書くのなら「好了（ハオラー）」を語源とするが宜しくはありませんか。
  2. 先の版は文章で記述されていますが、その内容がわかりにくいとは思いません。よくわかる文章なら、むやみに見出しを立てない方がいい。Wikipedia:箇条書きにもあるとおり、きちんとした内容は文章で示すべきです。これはウィキペディアでの決まりというよりは、文章を書くとき全般の心構えである気がします。
  3. 見出しは本文ではないので、見出しを取り去った残りだけで文章が完結していなければなりません。

以上をご検討下さるようお願いいたします。--ShikiH（会話） 2013年1月8日 (火) 14:49 (UTC)

はじめまして。箇条書きについてですが語源に関して、諸説には関連性がなく定義が異なるため、定義の箇条書き（定義が並ぶときは、適切な形式の箇条書きを用いたほうがよいでしょう。定義を箇条書きすると節のサイズが大きくなりますが、読者にとっては読みやすくなります。）として利用しました。
また、「好了（ハオラー）」を語源とするという件ですが、起源と語源に分けて記述することが、箇条書きの定義もより確立し、指摘頂いた両面の解決に繋がるためそのように再編集致します。よろしくお願いします。Syookaki（会話） 2013年1月10日 (木) 07:46 (UTC)

要出典や独自研究

独自研究や要出典がけっこう貼ってあったので、履歴などみてみたのですが、どうやら過去の編集で出典部分が分断されたり消えたりしてバラけた箇所もあったようですね。なるべく復旧しておきました。あと上のほうの独自研究っぽいのとかも出典で貼ってあった辞書や百科事典のラーメン解説を元に直しました。--Heinoue（会話） 2013年6月14日 (金) 21:52 (UTC)

コショーの使用

ラーメンのページのアジアに「中華文化圏では麺を食べるのがラーメンであり、スープは飲まないことが多かったため、」と記載されている。日本ではラーメンの汁を飲むのでコショーで味にアクセントをつけるが、中国ではラーメンの汁を飲まないのならコショーを食卓で使う事は無いのですか？それとも有るのですか?和成（会話） 2013年8月15日 (木) 23:58 (UTC)

「ラーメンは日本料理←出典教えてください」について

ShikiHでございます。2014年3月21日の版の要約に「ラーメンは日本料理←出典教えてください」とのことなので、コメントします。私は「世界のラーメンはすべて日本料理だ」と言ったのではありません。「ラーメン」の記事では冒頭に定義を宣言してあります。「日本では明治時代に開国された港に出現した中国人街（南京街）に中華料理店が開店し、大正時代頃から各地に広まっていった。」このような日本のラーメンを、この記事のなかでは取り扱うという宣言です。なるほど、そのような意味に限定してラーメンという語を使うのは望ましくないというご意見はありましょうが、それは定義への抗議ですから、出典の有無とは少々異なる問題です。「ラーメンは日本料理にかぎらない」という出典があったとしても、記事の中に「ここでは日本料理のラーメンのみを取り扱う」として、他の用法はotherusesで案内することができますから。

少し前の編集の要約で「水戸光圀以前の話がなく、日本限定のものなので表題の変更」とお書きになり、節名を「日本でのラーメンの歴史」に変更なさいましたが、これだと「日本のラーメンの日本での歴史」と言う意味合いになって、少々奇妙に思います。--ShikiH（会話） 2014年3月21日 (金) 06:51 (UTC)

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