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ノート:マリオシリーズのキャラクター一覧/過去ログ1

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キャラクターの分類方法について

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個人名のあるキャラクターの分類について、現状では「個人名のある○○（動物名）」が主となっていますが、このように分類することによるメリットが感じられません。マリオシリーズの登場種族一覧もそうですが、「鳥」「魚」「虫」と現実世界の生物のように分類しても、シリーズ内のまったく別のゲームに登場するものが並べて説明されることになるため意味がありません（たとえば「鳥」ならば「ヒンヤリ」「ボーボー」のほか『スーパーマリオRPG』の「ドド」や『マリオストーリー』の「ゲーハー」などがあてはまりますが、これらに相互の関係を見出せません）。このような分類をするより、登場した作品別に分類したほうが「どのキャラがどのゲームに登場しているのか」や「あるゲームにはどのようなキャラがいたのか」といったことがわかり、現在の分類より体系的な理解につながると思います。反対がなければ数日後に「種族一覧」も含め手を入れたいと思います。--Dream100 2009年2月12日 (木) 15:29 (UTC)

暫定的な処置をしました。現実の生物のような分類を排し、作品別に節を作って再配列しました。作品の順序は年代順としてあります。あくまでこの記事に掲載されていたものだけを再配列したので、ゲームごとに情報量の差が出てしまっており、各作品記事からの転記などで情報を増やす必要があります。また、作品はとりあえずマリオシリーズ#作品にあるものを対象とし、ドンキーコングシリーズやワリオシリーズのみのキャラ・メディアミックスのオリジナルキャラはいったん削除しております。他にヨッシーシリーズもあり、これらの扱いについても議論が必要だと思います。
「種族一覧」についてはまだ手をつけていません。そもそも「種族一覧」という項目が必要なのかどうかも疑問に思えてきました。すべてこちらの「キャラクター一覧」に掲載できるなら、「種族一覧」は不要と思います。--Dream100 2009年2月15日 (日) 14:43 (UTC)
どうやらWikipedia‐ノート:削除依頼/利用者:戯戯の投稿を見る限り、(こちらの「キャラクター一覧」含め)「種族一覧」は記事の立項経緯自体が不可解なもののようなので、「種族一覧」の方はケースEの「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」又は「完全に異質な記事」として削除してもいいかもしれません。--ButuCC«Main/Project/Russian» 2009年4月17日 (金) 18:47 (UTC)

整理の提案

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現状では転記した内容を整備するに留めていますが、複数の作品で登場するキャラクターも多々あります。それらは「前作とは…」のように連動して分かりにくかったり、ノコノコの甲羅の色やジュゲムの名前の由来などを毎回記述していたりと、不適切な箇所も多くあります。また、クリボーなど、せっかく独立ページがあるのにこちらで説明するのは無駄ではないかと思います。

そこで、独立記事のあるキャラクターはこちらでは誘導に留める・複数の作品に登場したキャラクターを扱う「節」を設けて分離するの2つを提案します。

具体的には、まず節構成を「主要人物」「その他キャラクター」から「主要キャラクター」(全て人物ではないため)「複数の作品に登場するキャラクター」「その他キャラクター」とし、文字通りクリボーなど2作品以上に登場するキャラクターをこちらに移動。独立記事が無い場合はその節で差異を記述。「その他のキャラクター」含め独立記事がある場合は、多くても「主要キャラクター」と同程度の記述に留める。といった感じです。--ButuCC«Main/Project/Russian» 2009年4月17日 (金) 18:25 (UTC)

（賛成）その点は私も気になっていました。同じキャラに対し同じ説明を何度もする必要はないので、1つの節にまとめてしまってよいでしょう。--Dream100 2009年4月20日 (月) 13:42 (UTC)
とりあえず賛成意見を頂いたので、時間があり次第着手します。まずは新設した節に共通キャラを移動して整理し、更に個別記事がある場合は、その記事にない記述を個別記事側に付加し、こちらには簡単な説明のみを残し、そちらへの参照を促します。--ButuCC«Main/Project/Russian» 2009年4月22日 (水) 13:58 (UTC)

相当時間が空いてしまいました。すみません。別件の一つが解決したので着手しようと思いますが、上記提案のうち複数の作品に登場したキャラクターを扱う「節」を設けて分離するは保留とさせていただきます。理由は、結局「説明の重複の解消」が目的なので共通化は絶対に必要ではなく、逆にそのキャラクターの登場作品を確認し辛くなってしまうデメリットがあるためです。--ButuCC+Mtp «AVI/I-90» 2009年5月27日 (水) 13:17 (UTC)

報告 - 一通り整理が完了しました。引き続き個別記事の雑草取りを行う予定です。--ButuCC+Mtp «AVI/I-90» 2009年5月31日 (日) 18:00 (UTC)

このページの肥満化拡大防止のための改正案の提案

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現在こちらにて、改正案の見本を書かしてもらっています。(ウィキペディアのプレビューみたいな感覚で見てもらえればありがたいです。)

基本的には、

  • クリボー、ノコノコなどのザコキャラクターで、大半のシリーズに出演しているものを『主な敵キャラクター(仮)』として、項目を作成。及び、『主な敵キャラクター(仮)』に記述されたキャラクターは、各シリーズごとの記述から、主な敵キャラクター(仮)のみの記述へ変更。

を、やっていきたいと思います。何かありましたら、こちらのページで構いませんので、ご連絡をお願いします。完成しましたら、こちらのページにご連絡いたします。--科学部の大野智(会話-投稿記録-メール) 2010年1月15日 (金) 07:39 (UTC)

賛成 - 賛成します、というより、以前私が上記節（#整理の提案）にて試みた整理と同じ類の提案だと思います。当時の私は結局他の案件などによる忙しさから挫折してしまったのですが、科学部の嵐.大野さんが実施して頂けるならばありがたいです。気になる点・私の提案を挙げるとすれば、
  • 『主要キャラクター』からクッパファミリー以下を『主な敵キャラクター(仮)』に移すべきかどうか。
  • プレイヤーキャラクターが『主要キャラクター』だったはず…でもそうだとしたらクリボーなど一部のザコの昇格も検討要素?
  • 移さない場合、「敵」の概念を含めるとややこしくなるので以前提案した『複数の作品に登場するキャラクター』を節名にするのも一案。
  • （その場合、『複数の…』は『その他のキャラクター』の下位節とし、作品節と並ぶ配置にすれば『主要』との言葉の矛盾は発生しない）
  • 『主な敵キャラクター(仮)』における登場作品（必要か／（必要として）表形式でよいか／作品の略し方）
  • （提案）「その他のキャラクター」含め独立記事がある場合は、多くても「主要キャラクター」と同程度の記述に留める（#整理の提案より引用）。
といったところです。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年1月15日 (金) 17:05 (UTC)
コメント提案です。
しばらくwikipediaに来てない間に多少整理されていたので、上記は白紙で、今の記事の○○シリーズという節を『マリオシリーズのキャラクター一覧/○○シリーズ』に移動させるというのはどうでしょうか？--科学部の大野智(会話-投稿記録-メール) 2010年6月8日 (火) 05:51 (UTC)
つまり、サブページ化（分割）をするということでしょうか。それも一つの方法だと思いますが、まず、どのようにシリーズ分け・分割をするか検討する必要がありそうです（現状の区分はあくまで暫定のものです。シリーズ間で重複する作品もあることから、以前のように時系列順にした方が議論の余地もなく、矛盾も起きなかったのですが…）。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年6月8日 (火) 18:12 (UTC)
『マリオシリーズのキャラクター一覧/○○シリーズ』に賛成したいです。記事名としては、シリーズ名が明らかなら、『マリオランドシリーズのキャラクター一覧』のようにした方がいいかもしれません（それなら、マリオランドシリーズとワリオランドシリーズあわせて記述しても負担は少ないでしょうし）。ただ、ワリオランドシリーズって、ワリオシリーズの1つであり、マリオランドシリーズの派生（スピンオフ）なんですよね。それを考えると、読む人が混乱する可能性があるため、もしリーズごとにするなら、シリーズ名が明記されているもの（マリオランドシリーズやマリオブラザーズシリーズなど）のみサブページ化し、マリオシリーズのツリーを記事の初めに書くという形を取った方がいいかもしれません。『主要敵キャラクター』は、個人的には見やすくなると思いますし、シリーズ全体を知らない人にもわかりやすくなるとは思うんですよね。でも、どこまでを主要とするのか（例えば、クッパファミリーではないっぽいけど、けっこう出演しているヘイホーとか、意外と出演作品の多いウンババとか）モメそうですよね。それに、作品によっては（特にRPG系の作品では）クリボーやノコノコが仲間になったりしているので、敵とすること自体でモメることになるかもしれません。--ビヨルン 2010年6月26日 (土) 04:25 (UTC)
(参考) シリーズ毎に分割すると全分割した場合こんなかんじになります。今回の場合は主要キャラクターとその他はこちらに留めるものと思われますのでこの記事が単なる水先案内になるわけではありません。
本題。分類の混乱を避ける尤も適当な方法は以前のように発売時系列順にすることですが、この場合は時期ごとに分割するのは適当ではない（分割するとしたらまた議論の余地があるのでシリーズ別とさして変わらなくなる）ため、肥大化した記事を縮小する手段は以前#整理の提案で挙げたように複数の作品に登場したキャラクターを扱う「節」を設けて分離するくらいしか整理方法が無く（しかもこれが凄く面倒で実りの無さそうな作業。私は挫折…）、分割を前提とするならシリーズ毎にするしかなさそうです。
どのようにグループ分けするかについては以前挙げたマリオシリーズ作品別ツリーを参考に選定するとして、重複する場合は両方に案内を設ければ混乱を和らげる事は出来ます。例えばマリオランドシリーズについて、スーパーマリオランド3 ワリオランドをワリオランドシリーズ（というか、この場合はワリオシリーズとして他のワリオ作品を取り込んだ方が効率が良い）に分類したとしても、マリオランドシリーズの子記事に『スーパーマリオランド3 ワリオランドについてはワリオランドシリーズを参照』…など誘導文を書きこめばいくらか混乱を緩和できます。
『主要敵キャラクター』については分割せずにこの記事1本で維持する場合、同じキャラ説明の繰り返しの無駄を省くのが目的なのでシリーズ毎に記事自体を分割する場合は必要のない作業と思います。そのためクッパファミリー以下についても引き続き『主要キャラクター』節のままでよろしいかと。
最後に、今後どのような整理方法を用いたとしても独立記事のあるキャラの加筆は一覧記事にはせず独立記事に書くことを徹底すべきです（整理方法に関係なく記事の肥大化を防止できるのと、もっと独立記事を活用してほしいからです。独立記事にある派生・亜種・類似キャラクターも一覧では簡略化してそちらに書き込めば分散できます）。ビヨルンさんが挙げているヘイホー (ゲームキャラクター)・ウンババ・ノコノコ・クリボーなどは独立しています。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年6月26日 (土) 15:04 (UTC)
そうですね。誘導があれば、どのシリーズかわからなくても（もしくは、複数のシリーズ内の作品でも）道先がわかりますよね。複数作品と登場も考えたんですが、複数の作品に登場したキャラクターが主要キャラクター以外に多いんですよね。だから、いっそ、複数の作品に登場したキャラクターだけにして、初出となる作品でわければ何とかなるかなという考えで記事を作ってみたんですが…考えてみれば、『ルイージマンション』のみのキャラクターだったり、相当昔に出て最近になってまた出てくるようなキャラクターだったりと、見落としが出そうなんですよね、ただ、これなら重複は避けれるかなとも思うのですが。--ビヨルン 2010年7月6日 (火) 03:08 (UTC)
今のところ複数の作品に登場したキャラクターの多くは記事が独立しているので、キャラ一覧側は統一体裁の1行文にし、独立記事で作品ごとの違い・特徴を記述する方法をとっています（例 - クリボー:キノコ王国を裏切ったキノコ族。ヘイホー:仮面を付けた敵。プクプク:赤いトビウオ。テレサ:白く丸いお化け。クッパ:カメ族の首領。など）。
私もちょっと今は忙しいのでスローペースになりますが、他の方の意見が無ければサブページの分類方法の案の一つくらい近く提案するつもりです。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年7月11日 (日) 06:46 (UTC)

独立記事がある場合、

でいいのではないでしょうか？ 1行だとまとめにくいキャラクターもいますし、「クリボー＝キノコ王国を裏切ったキノコ族」ではない作品（RPG作品など）もありますから。--2010年7月12日 (月) 02:46 (UTC)--以上の署名のないコメントは、ビヨルン（会話・投稿記録）さんが 2010年7月12日 (月) 02:46 (UTC) に投稿したものです（科学部の大野智による付記）。

自分はそこまで省略するのに一寸反対の不安があったのですが、それで反論が無いなら（定期整理も楽になりますし）賛成します。ただし、現状の箇条書き方法からして*を用いるのは統一性に欠けるので、
  • 方法1
クリボー
ヘイホー
・・・
以上のキャラクターはそれぞれの記事を参照。
  • 方法2
クリボー
クリボーを参照。
ヘイホー
ヘイホーを参照。
の2通りが考えられます。方法1のメリットは簡略であることです。方法2のメリットはキャラクターの掲載順を維持できる事と、パタクリボー⇒クリボー#派生種を参照などリンクに汎用性があることです（ただし、リンクの問題はspan idを独立記事に導入すれば解決できます。例えばクリボー#派生種にあるパタクリボーとなっている箇条を<span id="パタクリボー">パタクリボー</span>に変更すると、クリボー#パタクリボーでパタクリボーの箇条に直接リンクされます）。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年7月12日 (月) 14:26 (UTC)

記事のサブページ化

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この一覧記事をサブページ分割を行う場合の一つの案として以下の分割案を提示します（ページ名は検討余地ありの仮称ですし、他の方の案の提示は歓迎します）。

詳細はこちらを参照してください。また、未だ一覧側にキャラ一覧が移っていない記事の適宜転記提案、現在（一覧転記の）除外対象となっている味方・仲間キャラ、スポーツ・レース・パーティ系の対応についても議論の余地があると思います。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月2日 (月) 15:30 (UTC)

PS:サブページ ([[○○/●●]]) を避けるべきならば空白 ([[○○ ●●]]) または括弧 ([[○○ (●●)]]) を使用する手もあります。--ButuCC+Mtp 2010年8月2日 (月) 15:44 (UTC)

独立記事との連携

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上の節で提示した方法のうち、シンプルかつ「ここに書くべきではない」と受け取りやすい「方法1」に則り、各種独立記事にspan idを導入することで一覧記事の負担を減らすことを提案します。これだけのキャラクターが独立記事に移せます（各独立記事が未整備であるため、今後独立記事に存在しない“見落とされた”派生キャラの追加により移行キャラは更に増えます）。すでにリダイレクトが存在するものは（一覧側にて）積極的に利用するつもりです。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月2日 (月) 15:30 (UTC)

(span idの例示) シロップ (曖昧さ回避)の誘導の関係からキャプテン・シロップにspan idを設置しました。これによりマリオシリーズのキャラクター一覧#キャプテン・シロップと入力すると一覧内のキャプテン・シロップの項目に飛ぶようになります。上記独立記事のspan id設置もこのような結果になります。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月5日 (木) 06:34 (UTC)
独立記事への移行は問題ないと思います。現状でもこちらの「キャラクター一覧」の記事と独立記事で異なる記述がされているものがあり（体色への言及が片方にしかないなど）、まとめてしまった方が読みやすくなると思います。ただ、一部の派生種の解説が非常に短いのが気になります。たとえば『スーパーマリオRPG』のトゲへいに対する「イガへい」「ウニへい」がその典型例です。トゲへい自身はトゲゾーにそれなりの言及がありますが、上級種2体はトゲゾー側でも体色の記述しかありません。これだけの解説のためにわざわざ閲覧者にリンクをクリックさせるのも考えもののように思えます（とはいえ、加筆しようにも上級種にそれほどの設定がないのも事実ですが）。--Dream100 2010年9月24日 (金) 12:09 (UTC)
返答遅れてすみません。現在別件の加筆を行っていたため後回しにしていました。その加筆記事で既にspan id（{{anchor}}という便利なものがあるのに気付いたので以後はアンカーで）を利用した手法を試してみました（停車駅一覧⇒停車駅）。
リンクにクリックする手間が増える問題は（少ない場合は当然として、多い場合でも問題はあるという意味で）分量関係なく当初から懸念していました。アンカー設置前の独立記事整理もまだ中途なので、一覧・独立双方にある記述の整理統合（一覧のみの記述を独立側にも記載）をした上で『独立記事主体キャラ+派生キャラのうち独立記事側の記述量が一定（この基準は後々決めるとして）以上のものに限りアンカーで誘導+こちらの記述は除去』という対応になるかと思います。
元々この独立記事との連携（及び一覧分割）はサイズ縮小を本来の目的としており、こちらだけの対応では根本的解決には至らないため一覧の分割（上記節で述べたように、日本の鉄道駅一覧や航空機の一覧のように容量過大な一覧を分割する先例はあります）を行った上でそれでも容量が大きければやればいいと思っていましたが、分割したにしろ何度も述べるのは無駄に変わりないし、分割は全ての作業を終えてからやった方が楽なのでこちらが先の方がいいかもしれません（分割については、少なくともシリーズで区切れるドンキー・ヨッシー・ワリオは問題なく出来るかと思っています）。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年9月27日 (月) 15:51 (UTC)
派生キャラの記述量に関してですが、やはり多くは望めないようです。トゲへい関連をトゲゾーの個別記事側で若干加筆してみましたが、おそらくほとんどの派生種ではこの程度が限界のような気がします（事実、トゲゾーの記事にある他の派生種はさらに記述が少ないです）。--Dream100 2010年9月29日 (水) 15:56 (UTC)
現在別件や現実での多忙によりペースが落ちていますが、徐々に独立記事整理を再開しようと思っています。整理が一通り終わったところで派生キャラのうちアンカーによる簡略化を行うキャラの選定（クリックの手間に見合う記述量のキャラの選定）を議論し、独立記事のメインキャラ+選定された派生キャラに限りリンクおよびアンカーを設置して一覧から除去しようかなと思っています。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年10月12日 (火) 14:58 (UTC)

提案 - とりあえず、派生キャラは保留としてもクリボーとかノコノコとか独立記事そのもののキャラについては簡略化して差し支えないものと思います。具体的には独立記事そのもののキャラクターを以下のように修正します。

クリボー
キノコ王国を裏切ったキノコ族。
ノコノコ
カメ族の一般兵士。
…
…

↓

クリボー
ノコノコ
…
以上のキャラクターはそれぞれの記事を参照。

1週間ほど待ち異論がなければ実施します。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年11月7日 (日) 13:42 (UTC)

コメント簡略化には賛成ですが、ひとつ気になる点があります。「以上のキャラクターは〜」という形式にすると、おそらくキャラクターの掲載順序を入れ替えることになると思いますが、これは問題ないでしょうか。主にRPG作品ではモンスターが登場順に並んでいます。ザコキャラはともかく、ボスキャラは作品のストーリー進行にかかわるため、順序を崩さないほうがよいと思います。独立記事のあるキャラクターを最上部に回すと、たとえばクッパが初めに来てしまうようなことが起こり得ます。--Dream100 2010年11月12日 (金) 15:54 (UTC)
コメント - なるほど、確かに順番の問題が出てきますね。私は単純に『簡略化するキャラの登場順』⇒『簡略化しないキャラの登場順』という、簡略化キャラを一度リストから抜き出して、抜き出したキャラを改めて登場順に掲載するという、2極による登場順を考えていました。また、ザコキャラクターはそうするとしても、ボスキャラクターは今回の簡略化の対象外とした方がいいと思います（というよりクッパなどボスキャラクターについては完全に失念していました。仰る通りボスキャラについてはザコキャラ以上に掲載順による誤解が生じやすいので）。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年11月13日 (土) 05:37 (UTC)
賛成 ボスキャラを対象外として順序を崩さないなら、提案を実施して問題ないと思います。ザコキャラについてはすでに一部の作品で掲載順と登場順が一致していないということもあり（たとえば『マリオ&ルイージRPG2』のゲドンコ星人・『3!!!』のクッパの体内）、順序を入れ替えても大きな問題は生じないと考えます。--Dream100 2010年11月13日 (土) 14:22 (UTC)

報告 - 独立記事に直でリンクするキャラクターのうち、ボスキャラクターを除いたものを簡略化しました。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年11月19日 (金) 12:52 (UTC)

独立記事の整理

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別の独立記事と統合 ※統合先が適切か要検討

スーパーマリオランド2 6つの金貨に統合

一覧に統合

削除

下線、取り消し線付きは修正後のもの

一方で独立記事の中には一記事としては記述な短すぎる様な『過剰な細分化』と考えざるを得ない記事もちらほら見かけます。それらについては別の独立記事か一覧記事への統合、統合先が見当たらない場合は削除依頼の提出を検討します。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月2日 (月) 15:30 (UTC)

追記。ケセランはバブルから分割されたものであった（議論の形跡見当たらず）ため、バブルに帰属すべきかと。過剰な細分化記事の多くはRibon（会話 / 投稿記録 / 記録）および薇績01（会話 / 投稿記録 / 記録）の両氏のよる分割、新規作成の場合が多く、既に他の方々によってリダイレクト化されたものも多数あるようです（そのためこの一覧や各作品にリダイレクトされているキャラクター記事が多数潜んでいるものと思われます。今後行う予定の一覧分割やspan id対応に合わせてリダイレクト先をいくつか変更する必要がありそうです。
過剰な分割などを行っていた両氏はWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/GYEBSJGFA系統に該当するものです（因みにこの一覧及び削除済みの種族一覧を作成したLTA:NITTAとの関連性が指摘されていて、一覧のかつての状態や記事の細分化などの一連の状況は決してコミュニティの総意ではなく、個人または極少数の意思でしかなかったように感じられます）。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月3日 (火) 06:07 (UTC)
過剰な細分化の統合は賛成します（特にヘイホーからの分割が多く、他にミットさん、ボロドーがあります）。登場回数が少ないものには他にヒポポン（漫画を除けば1作品のみ登場）がありますが、これは敵ではないようです。
ところで、以前から疑問に思っていたのですが、ヘイホーから分割されたキャラクターが本当に「ヘイホーの仲間」に含まれるのかどうか気になります。ヤリホーやトンダリヤはよいとして、カンテラくんはヘイホーから離れているような気がします。もし仲間でないとすれば、統合するにしても統合先がなくなってしまいます。--Dream100 2010年8月6日 (金) 15:50 (UTC)ボロドーのリンク先修正--Dream100 2010年8月11日 (水) 15:28 (UTC)
返答遅れてすみません。
ヘイホーから分割された記事のうち、その2つとムーチョは独立を維持できると私は考えています。現在独立記事の整理を行っておりまして、こちらに上げていない記事についても独立させておく必要があるか疑問のある記事がないわけではありません。そのため統合提案を提案する前段階として意見を募っていました。賛意をいただけたので近日中に正式提案しますが、Dream100さんが他に統合した方がいいと思われる記事があればよろしければ列挙してください。統合提案の際に一緒に審議しようと思いますので。
“仲間”問題の前に統合について。統合先がない場合は基本的にこの一覧記事への統合になります（統合後記述を該当部分に分散配置することになります）。シュッポーのように、現在この一覧から対象外となっているパーティ、レース、スポーツ系オンリーのキャラクターは妥当な統合先が見つからない場合はケースE案件で削除依頼へ回す予定です（一覧の対象を味方や上記系統を一覧に含むように改定した場合はこちらに統合ということになります（対象を拡大した場合一覧分割は必至か!?）。
独立記事における派生種の扱いについては（表現の揺れはありますが）近い順に『バリエーション』『派生種』『近種』『ゲスト出演』があります。『バリエーション』『派生種』については問題ないでしょう。『ゲスト出演』についてはワンワン (ゲームキャラクター)#他のゲームへのゲスト出演が顕著ですが姿形や行動、名前の同一性を理由にゲスト出演と投稿者が主観で判断しているように思います（ゼルダに詳しくないので残してあるんですが…）。この辺は公式の指摘がない限り独自研究として除去する予定です（同じく、『直線テレサ (仮)』（もう除去済み）のような明らかに投稿者の独自のネーミングである派生種も除去します）。
問題は『近種』（近種って言葉も造語っぽい・・・）、つまりDream100さんが指摘する「仲間」の扱いをどうするかという事です。これも結局ゲスト同様姿形、行動パターンの同一性を拠所に“近種”とカテゴライズしているに過ぎず、公式で“仲間”と呼ばれない限り独自研究の虜があります（上の#独立記事との連携の点からいえば一覧の負担が減るので除去は残念でもありますが）。ちなみに私はむしろトンダリヤの方を疑問視しています。カンテラ (ゲームキャラクター)については文中の書籍によっては「カンテラくん」や「地下ヘイホー」という名で紹介されている。というのが事実であればヘイホーの仲間と考えて差し支えないものと思います（要出典か?　でも付けた所で見つかる見込み薄い…）。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月8日 (日) 08:41 (UTC)
ミットさんは1作品にしか登場していないので統合対象にしてもよいのではないでしょうか（派生種も1作品のみです。「王様」「空手家」が本当に派生種なのかどうかは気になります）。もしミットさんを独立記事のままにできるなら、たとえば「ゲドンコ星人」（マリオ&ルイージRPG2）のような独立記事作成も可能になってしまいそうです。
仲間に関しては気になる点が多く、かなり検討の余地がありそうです。ヘイホー以外にも、たとえばクモクモーン#近種にある「ヒューヒュー」「モクラクラー」は、雲のキャラクターということしか共通点がありません（外見も行動パターンも違います）。「近種」という言葉に関しては、辞書には載っていないようですが、投稿者独自の造語でもないようです（たとえば、マリオシリーズではないですが『ピクミン2』の生物図鑑に登場しています）。--Dream100 2010年8月9日 (月) 15:51 (UTC)
なるほど。私は単純に記述数の少なさから考えていたのでミットさんは（少ないけど）大丈夫かなと思っていましたが、作品数の少なさ（=もう登場する可能性が低く記事の発展性に乏しい）も考慮すべきですね。その点から考慮するとスタンリー、タタンガ、ヒポポンも統合でしょうか（ヒポポンのみ統合先はスーパーマリオランド2 6つの金貨（節がないので改変）。ただ、本編よりも漫画の記述が多いことからして不適当かも…）。
近種については了解しました。私は一覧の整理を優先しているので、しばらくは要出典などによる情報待ち程度の対応しか出来ないと思いますが、いずれ整理できたらと考えています。言葉についても造語でないなら大丈夫そうです（いずれにしろごく最近に作られた言葉のようですが(汗)）。
異論がなければ『一覧の統合「長期的様子見」』以外を対象に統合提案を提出します（ここで言う異論とは統合自体の事です、今回追加・変更についての異論はそれを反映させた上で統合提案を提出します）。ヘイホーへの統合は分割前に戻すという意味で提示どうりの提案をしますが、仲間に関する疑問点があるので実質的には統合提案にて検討する事になると思います。なお、統合提案は以下に新たな節を設ける予定です。一方で別件の#記事のサブページ化、#独立記事との連携は同時進行ですので引き続きそちらを利用して下さい。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月10日 (火) 15:43 (UTC)
スタンリーとタタンガは統合して問題ないと思います。スタンリーは事実上1作品にしか出演しておらず、記事の内容もほとんど「外見的特徴」の節のみです（他は推測・ブラッキーとの登場頻度の比較）。タタンガも「概要」の節が内容のほとんどを占めています（「マリオシリーズのその他の宇宙人」など、あえてタタンガの記事で言及する必要はないでしょう）。ヒポポンは、初めは統合すべきかとも思いましたが、複数の漫画に登場しており、一定量の記述もあります。したがって作品間での設定の比較が単独記事でできるという点で考えると現状維持でもよさそうです。--Dream100 2010年8月11日 (水) 15:28 (UTC)

統合提案については#統合提案に移行しました。シュッポーについては削除依頼に提出しました（Wikipedia:削除依頼/シュッポー）。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月11日 (水) 18:22 (UTC)

統合提案

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ヘイホー (ゲームキャラクター)へ統合

ヤリホーチェック 済、ヘイポー (ゲームキャラクター)チェック 済、カンテラくんチェック 済*1、トンダリヤチェック 済*1、ミット (ゲームキャラクター)*2

ボロドー (ゲームキャラクター)へ統合

ミットさんチェック 済*2

クリボーへ統合

クリボンチェック 済

ファイアバーへ統合

クッキー (ゲームキャラクター)チェック 済

バブル (ゲームキャラクター)へ統合

ケセラン

マリオシリーズのキャラクター一覧へ統合

アントットチェック 済、ホネボーンチェック 済、ガサゴソチェック 済、アイクンチェック 済、シンエモンチェック 済、パンジーさんチェック 済、カメーンチェック 済、キューちゃんチェック 済、タタンガチェック 済、ケセランチェック 済

ドンキーコング3へ統合

スタンリー (ゲームキャラクター)チェック 済*3

*1・2 - 派生の範囲内か検討を要するもの。統合先が不適切ならばマリオシリーズのキャラクター一覧への統合に変更。*1は上記議論で挙げられたもの。*2は新たに追加したもの。
*3 - 現在マリオシリーズのキャラクター一覧にドンキーコング3の項目は無く範囲外のためゲーム記事に統合。統合先の記事を改変して処理。

上記#独立記事の整理の議論より以上の記事の統合を提案します。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月11日 (水) 18:11 (UTC)

賛成 コメント 統合自体にはすべて賛成します。統合先にかかわる「仲間」の問題に関してですが、外部のウィキサイトでマリオ関連の情報に特化した「Super Mario Wiki」というものがありました（すべての敵キャラについて個別記事がありますが、英語で書かれているのでキャラ名の検索も英語名でする必要があります）。それによると、トンダリヤ (Beezo) はヘイホーの亜種となっています。外見からヘイホーの仲間と考えても不自然ではないと思いますし、『スーパーマリオRPG』では英語版の名前が「Shy Away」となっているようです（ヘイホーは「Shy Guy」）。ミットさん・バットくん (Green Glove/Slugger) はボロドー (Bandit) の仲間とされており、ドイツ語での両者の名前にはボロドーを意味する単語が含まれているようです。ミットさんの派生型とされる王様・空手家 (Grunt/Zeus Guy) もボロドーの仲間とされています。カンテラくん (Lantern Ghost) はCategory:Shy Guysに入っていませんが、記事中では「ヘイホーとよく似ている」「ヘイホーと密接なつながりがある」「本質的には洞窟におけるヘイホー」といった記述があります。関連種としてヘイホーの記事で説明しても問題はないようですが、その場合「派生種」「近種」とは節を分けるべきだと思います。Super Mario Wikiはあくまでウィキサイトなので正式な出典にはなりませんが、参考にはなると思います。
ケセラン (Li'l Sparky) をバブル (Podoboo) に統合すべきかどうかは疑問です。記事の冒頭で「バブルとは異なり」と明言しています。Super Mario Wikiでも両者の関係は言及されていません。統合先はマリオシリーズのキャラクター一覧のほうがよいかもしれません。
ところで、「カンテラ (ゲームキャラクター)」「ミット (ゲームキャラクター)」なる記事名は変更してから統合した方がよいと思います。両者ともパンジーさんやキューちゃん同様「〜くん」「〜さん」まで含めて正式名称で、「カンテラ」などと呼び捨てにされることはありません。おそらく個別記事を分割した人はWikipedia:記事名の付け方#人名にある「原則として敬称・肩書はなし。」との記述を適用したと思われますが、敬称まで正式名称の場合は例外と考えるべきです（たとえばカービィシリーズのデデデ大王は記事名に肩書があるという理由で「デデデ」に移動されましたが、差し戻されています）。現状のまま統合してしまうとこの不適切な記事名が残ってしまい、統合履歴保存のためリダイレクトの削除も不可能になります。ヘイポー・クッキー・スタンリーは統合すると括弧つきのリダイレクトが残ってしまいますが、こちらは他の記事名に移動することができないので仕方がないです。--Dream100 2010年8月13日 (金) 14:26 (UTC)誤解を招く最後の一文を撤回します。理由は下の改名提案の節にて。同時に冒頭の「賛成・コメント」をテンプレート化--Dream100 2010年8月15日 (日) 01:44 (UTC)
wikiに依存するのは自分もどうかと思いますが、さりとて他に有効な糸口無し・・・（ポケモンとかと違ってマリオシリーズの敵は一部のメジャーなキャラを除いて公式が明確なキャラ付けや設定をしていない弱みがありますね・・・。そもそも攻略本などの情報も果たして公式の発表なのか編集者の独研なのか分からない。カンテラくんにおける「地下ヘイホー」とされる記述も眉唾物だし・・・）。まぁこれを上回る有効な出典が見つかったら直ちに訂正する前提なら信頼してもいいのかなと。
ヘイホー系の統合疑問案件について、wikiの情報からトンダリヤはヘイホー（近種）へ、ミットさんはボロドー（近種）へ、カンテラくんはヘイホー（近種以下）への統合でしょうか（ただ、「本質的には洞窟におけるヘイホー」から連想するに種族的に似ているというより土管カンテラくんのようにゲーム要素的役割の意味で似ているに過ぎず、このあたり上説で前述した「ゲスト出演」のように関連性が脆弱な気もします。尤も亜種区分けにおける『近種』以下については元々その程度の関連性でカテゴライズしている部分もあるので今更感大ですけど…）。あまり新たな亜種の節を増やしたくないのですが、関連してヘイホーの亜種区分けについて。現在「バリエーション」「派生種」「近種」が存在します。ただ、これらがちゃんと区分け出来ているか微妙なところで、いくつかは格上げすべきではと思います。具体的には
  • 派生種⇒バリエーションへ格上げ - 巨大ヘイホー、ブラックヘイホー
  • 近種⇒バリエーションへ格上げ - 落書きヘイホー、
  • 近種⇒バリエーション又は派生種へ格上げ - 機械系（ゼンマイ・カタカタ）、ヤリホー、ヘイポー
  • 近種⇒派生種へ格上げ - ヘイパー系
そうすると近種に残るのはボロドー、（ミットさん系→ボロドーに格納?）、ムーチョ、トンダリヤ、（カンテラくん）となります。このレベルでの【近種】ならカンテラくんも近種扱いで問題なさそうに感じます（一応眉唾ながら「地下ヘイホー」「ヘイホーと密接なつながりがある」を信じて…）。
ケセランについては一覧に変更しましょうか。分割されたとはいえ確かに両者の共通点は少ないですし、元の一覧への統合の方が相応しいようです。
移動後統合についても了解ですが、この場合も改名提案の範疇に入るのでしょうか（告知とか）。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月13日 (金) 17:20 (UTC)
そもそも「バリエーション」と「派生種」の違いがよくわかりません。もともとの「ヘイホー」から分かれて登場していることを考えれば、「バリエーション」に存在するものはすべて派生種のように思えます。近種からの昇格は賛成します。
ページの移動に関しては、移動先である「ミットさん」「カンテラくん」のページの履歴が1版ではないため、移動依頼を経る必要があります。改名提案が存在すれば移動依頼がスムーズに済み、なおかつ移動で生じる括弧つきリダイレクトを即時削除できます（リンク元の修正は必要ですが）。下に改名提案に関する節を新設しますので意見をお願いします。--Dream100 2010年8月14日 (土) 09:02 (UTC)
コメント 統合提案を見てこちらにきました。ヘイポー (ゲームキャラクター)もゆーれいヘイホーなどの近似種の名称に改名した上で統合でいいと思いますが。クッキー (ゲームキャラクター)は容量も少ないのでこの程度の分量であれば、ファイアバーに同様の記述を加筆した上で重複を理由に削除依頼を出したほうがよいのではないかと。--ヨッサン 2010年8月14日 (土) 13:28 (UTC)
改名関連については御提案していただきありがとうございます。「バリエーション」と「派生種」について、自分は基本的に分類について従来の種類を踏襲して考えていただけなので、理解できてるかというと微妙なところなのですが、他の記事での「バリエーション」を用い方を見てみると、
  1. 本質的には全く同じで行動やフォーメーションの違いのみ⇒ドッスン、メット
  2. 基本的に1.に準じた分類法だが、派生種との区別がはっきりしない⇒ジュゲム、テレサ (ゲームキャラクター)
  3. 1.に加えて格好などの差異まで抱擁した場合（そのためにますます派生種との線引きが曖昧に）⇒ヘイホー (ゲームキャラクター)
  4. （分類崩壊）バリエーションの派生種（つまり主体から見れば遠い）が割り込んだために派生種との区別がはっきりしない⇒パックンフラワー
  5. （分類崩壊）もはやバリエーションと派生種の違いが見出せない⇒ゲッソー、プクプク
・・・といった感じで、ほとんどの記事で「バリエーション」を有効利用できていないというのが感想です。「バリエーション」で対象にするのは1.までにすべきでしょう（ヘイホーの場合はムーンサルトヘイホー、土管ヘイホー、いつのまにかヘイホー、白ヘイホー、ぐんだんヘイホー、巨大ヘイホー、ブラックヘイホーくらいか?）。
ヨッサンさんの提案については下節改名提案に関わるリダイレクト削除の問題ですので改名提案の節でコメントします。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月14日 (土) 17:56 (UTC)
PS:提案に基づき内容を変更しました（統合提案告知のために節じゃなく上部編集ボタンを押す度にフリーズする・・・。現在280バイト、現在12位…今後の対象記事追加（そうでなくとも今後の新作次第では自動的に追加される）によってベスト5入りも十分懸念される・・・。分散縮小対策が急務だなぁ。）。--ButuCC+Mtp 2010年8月14日 (土) 18:23 (UTC)
私は、バリエーションの節はすべて廃止でもよいと思っています。区別が曖昧な上に、どのキャラも「ヘイホー」のような大元のキャラが存在した上でそこから分かれて登場しているので、結局のところ「派生したキャラクター」と考えられるためです。「バリエーション」を廃止すれば、ヘイホーの記事における昇格先はすべて「派生種」ということになります。--Dream100 2010年8月17日 (火) 14:34 (UTC)
ヘイホーについては少し前にバリエーションを廃止しました。他には余りにも酷いゲッソー、プクプクと、整理済みだったテレサについても派生種に統合しました。問題があれば戻します。さて、「バリエーション」「派生種」「近種」を語意的に解釈するために私も辞書をひいて（検索して）みました。
「

バリエーション (Variation) - 物事の変化。また、物の変型・変種など。
⇒変種 - 基本的には同類であるが、どこかが違っているようなもの。変わり種。
派生 (Derivation) - もとのものから分かれて生じること。
近種 - （定義なし。近縁（近縁種）の略と推測）
⇒近縁 (Closely Related) - 生物の分類上、近い関係にあること。
⇒⇒近縁種 - 生物の分類で、近い関係にある種。

」

—語句説明部分はYahoo!辞書 大辞泉より

『近種』（これは前述の通り近縁種を省略したものと考えるのが妥当かと。いっそのこと近縁種に変えたほうがいいかも）はあくまで近い関係であり、『派生種 (Derivation)』のもとのものから分かれてと明確に分けられると思います。問題となる『バリエーション (Variation)』ですが、「物事の変化」「基本的には同類である」という説明からして分かれる（派生する）ほどの違いはないという分け方が妥当なんだろうと考えます（その意味で使い方1のメット⇒逆さメットのみ、ドッスン⇒横ドッスン、ななめドッスンのみというこの2記事のような使い方であれば問題ないと判断しました）。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月17日 (火) 18:06 (UTC)
パックンフラワーとジュゲムについてもバリエーションを廃止したことを報告します（パックンフラワーの「逆さパックン」だけは残してあります）。--Dream100 2010年8月19日 (木) 08:43 (UTC)

全ての統合作業が終了しました。ご協力ありがとうございました。整理については引き続き一覧分割・アンカー設置 (Span id) を検討したいと思います。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年9月1日 (水) 14:55 (UTC)

報告欄

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（上記議論の続きは上記節にてお願いします）

ミットさん・カンテラくんの改名提案

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上の節で議論中の統合を行う前に、以下の改名を行うことを提案します。

理由は、私が上の節で述べたとおりですが、この両者は敬称まで含めて正式な名前だからです。Wikipedia:記事名の付け方#人名にある「原則として敬称・肩書はなし。」との記述は、この場合例外と考えるべきです。1週間反対がなければWikipedia:移動依頼へ提出します。--Dream100 2010年8月14日 (土) 09:02 (UTC)

賛成 コメント - 上節にてヨッサンさんがヘイポー (ゲームキャラクター)をゆーれいヘイホー等への改名の後統合（ヘイポー (ゲームキャラクター)をリダイレクト削除する裏技? こういうのってアリなのか!?）を提案していますが、こちらはどうしましょうか。自分はあまり括弧付きのリダイレクトが残留することを問題視していない（記憶が正しければ最近括弧つきのリダイレクトが認可されたはず…）ので、ミットやカンテラの項のように括弧を除く名称部分が間違っているわけではないのでそれほど緊急性のある案件とは考えていません。クッキー (ゲームキャラクター)の処遇についても同様で、自分はそのまま統合（帰属）でもいいと思っていますが、括弧リダイレクトを残すべきでないとするならば削除依頼でもいいです。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月14日 (土) 17:56 (UTC)
コメント 括弧つきのリダイレクトはWikipedia‐ノート:リダイレクト/過去ログ4#括弧つきリダイレクトの利用法[*]の議論により削除対象ではなくなっていたようです。このことから考えれば、ヘイポー・クッキーはそのまま統合しても問題はないです。私が上の節に書いた「括弧つきのリダイレクトが残ってしまうのは仕方がない」との発言は、現状を踏まえていない誤解を招く発言だったので撤回いたします。--Dream100 2010年8月15日 (日) 01:44 (UTC)

コメント 「Wikipedia‐ノート:リダイレクト#括弧つきリダイレクトの利用法」の議論を踏まえれば、カテゴリ整理などの観点から必ずしも削除する必要はないと思いますが、検索にあまり有効とは思えないものをわざわざ残す必要はないと思いますけど。「女帝 (漫画)」を女帝 SUPER QUEENに改名した際、ドラマ版のタイトルが単に「女帝」だったのでカテゴリ整理のためにあえて女帝 (テレビドラマ)という括弧つきリダイレクトを作成したことがありますが、こういったケース以外では括弧つきリダイレクトを残す意義はあまりないと思っております。--ヨッサン 2010年8月15日 (日) 04:57 (UTC)

報告ミットさん・カンテラくんについて、1週間反対がなかったため移動依頼へ提出しました。--Dream100 2010年8月21日 (土) 10:00 (UTC)
報告 Wikipedia:移動依頼での依頼に基づき、ミット (ゲームキャラクター)からミットさんへ、カンテラ (ゲームキャラクター)からカンテラくんへ、それぞれ移動しました。残骸のリダイレクトが不要な場合は、リンク元確認・修正ののち即時削除依頼（WP:CSD#リダイレクト3-2）をお願いいたします。--Penn Station 2010年8月26日 (木) 11:04 (UTC)
コメント - ヘイポー・クッキーについて他の方から特に意見がなければ上記移動依頼案件と同時に統合を予定しています。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月25日 (水) 17:39 (UTC)
コメント - ・・・と思ったら意外と早く対処していただいたので、上記2件については9月1日前後まで待つ事にします。移動案件については今から処理します。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年8月26日 (木) 15:58 (UTC)
報告 - 上記2件についても統合致しました。--ButuCC+Mtp «Sub Talk:AVI/I-90» 2010年9月1日 (水) 14:55 (UTC)
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