ノート:ホロライブプロダクション

外部リンク節の整理について

現在、ホロライブプロダクションの公式ウェブサイトとされているものはホロライブ（JP）の公式ウェブサイトと同じ物がリンクされていますが、実際のホロライブプロダクションのウェブサイトはこちらだと思われます。また、こちらにはJP、ID、EN、HOLOSTARS等のYouTubeチャンネルや各種SNSが並べられており現在の外部リンクのほとんどが網羅されています。そこで外部リンクをホロライブプロダクションの公式ウェブサイト、ホロライブプロダクション／イベント総合【公式】のTwitter、ホロライブの公式ウェブサイト、ホロスターズの公式ウェブサイトの4つのみにしてしまうことを検討しています。イベント総合は悩むところですが、公式ウェブサイトからのリンクを見つけられていないことからあまり望ましくはないが残した方が無難かと考えています。韓国、インド向けのTwitterやbilibiliは既に稼働していないようですし、ホロジュールは配信スケジュールを見られる物であって少し違うかなと考えています。これらについて意見をいただければと思います。--ぷにを（会話） 2023年6月26日 (月) 04:24 (UTC)

賛成 外部リンクについてはガイドラインがあります(WP:ELMIN)。それによるとサイトからリンクされているものについては適切ではないと書かれているので、提案の通り4つのみに絞るべきです。--Koukun020（会話） 2023年6月28日 (水) 02:14 (UTC)

その後の確認でホロライブプロダクションの公式ウェブサイトからホロライブ、ホロスターズの公式ウェブサイトがリンクされていることを確認したのでこちらも除去対象と考えています。ここまでくると「ホロライブプロダクション／イベント総合【公式】のTwitter」を残すべきかいっそ除去すべきかで悩んでいるので改めて意見をいただけたらと思います。主な観点はイベント情報をメインにツイートするTwitterアカウントを外部リンクに追加する是非についてになるかなと思います。--ぷにを（会話） 2023年7月5日 (水) 01:36 (UTC)

JPのウェブサイト内にイベントのページがありますし、不要だと思います。残すのはホロライブプロダクション公式ウェブサイトのみで問題ありません。--Koukun020（会話） 2023年7月7日 (金) 00:31 (UTC)

報告 追加提案からも1週間経ち反対意見もなかったためホロライブプロダクション公式ウェブサイトのみを残す形で作業を実施しました。--ぷにを（会話） 2023年7月12日 (水) 02:49 (UTC)

Promiseの記述について

なしはなさんが追加してくださったホロライブENのPromiseについてですが既存のユニットを残したまま新たに記述するべきか、所属が変わったとしてProject: HOPEとCouncilの記述を簡略化または削除しておくべきかで意見がいただけたらと思います。個人的には「かつての所属タレント・グループ」節あたりに対象ユニットを移動してもいいのかなと考えました。--ぷにを（会話） 2023年10月11日 (水) 01:21 (UTC)

所属タレント節に追加されたグループ区分とレトロニムについて

2024年11月18日 (月) 16:25以降に追加されたグループについての説明とレトロニムの説明について独自研究であると考え記述の除去の是非についてご意見をいただけたらと思います。私が特に問題視しているのは出典もない問題点をあげて記載されているレトロニムと事務所スタッフをグループとしてカウントして記述している2点です。それ以外に所属タレントの冒頭に優先度が高いと思えない内容が20行近く追加されたことによる視認性の悪化を懸念しています。ひとまずここへの記載のみ、意見がつかなければコメント依頼に記載をしてみようと思っています。--ぷにを（会話） 2024年11月20日 (水) 08:10 (UTC)

少なくとも以下の部分以外は独自研究として除去してよいと考えます。

ホロライブプロダクションには、ホロライブ、ホロライブインドネシア、ホロライブEnglish、hololive DEV_IS、事務所スタッフ、ホロスターズ、ホロスターズEnglishというグループがある。各グループ内でも、タレントの入所時期やコンセプト等に応じて幾つかのユニットに区分されている。ホロライブは「ホロライブJP」と呼称されることもある。ホロライブ3期生以降のユニットには、各ユニット固有の名称（または愛称）が与えられているため、あわせて節タイトルの（）内に記載した。

--2019jul07（会話） 2024年11月21日 (木) 11:50 (UTC) 取り消し。--2019jul07（会話） 2024年11月22日 (金) 00:10 (UTC)

特に、削除すべき箇所は無いと思います。

①『ホロライブ』の名称に関する記述については、きちんと出典が適宜掲載されているので、独自研究には当たらないと思われます。そのまま残しておいて問題は有りません。

②事務所スタッフの取り扱いについては、2019jul07様と同じ意見です。カバー公式が、ホロライブやホロスターズ等とは独立した存在として取り扱っている以上、1つのグループとしてカウントしたほうが良いと思います。

③『視認性』に関しては、記事を閲覧しに来る人々それぞれの感性によって異なる（個人差がある）ので、正直何とも言えません。しかし、たった20行程度の文章すら読めないような人は、そもそもWikipediaというサイトには来ないと思います。内容も非常に平易ですし、当該セクションについての基礎事項について確認しているだけなのですから、閲覧者はスラスラと読み進められることでしょう。

また、『文章を掲載する優先度』についてですが、試しにこの記述を記事の他の場所に掲載してみると、文の接続的にとても不自然になります。そもそも論として、これは所属タレント全体についての話をしているのですから、当該セクションの冒頭に掲載しておくのが最適です。--ゲリラリラックス（会話） 2024年11月21日 (木) 15:56 (UTC)

必ずしも除去しない部分を以下の通り訂正します。これ以外の部分は出典が提示されていないか、提示されている出典に裏付けとなる情報が載っていないため無効です。後からでも情報源を見つければ独自研究ではないとわかることもありますが、加筆した本人に情報源を見つける意思がないため独自研究とみなします。

ホロライブプロダクションには、ホロライブ、ホロライブインドネシア、ホロライブEnglish、hololive DEV_IS、ホロスターズ、ホロスターズEnglishというグループがある。各グループ内でも、タレントの入所時期やコンセプト等に応じて幾つかのユニットに区分されている。ホロライブは「ホロライブJP」と呼称されることもある。ホロライブ3期生以降のユニットには、各ユニット固有の名称（または愛称）が与えられているため、あわせて節タイトルの（）内に記載した。

--2019jul07（会話） 2024年11月22日 (金) 00:10 (UTC)

①混乱を招いているとして付けられた出典は公式ではない切り抜き動画でありその時点で出典として使えないと考えます。また、確認した限りでは「混乱を招いている」は冒頭の白上フブキが「ホロメン」、「デバメン」と触れているところを指しているのかなと思うのですがレトロニムがないのは「ホロライブ」であり、この時点で出典と記述にねじれが起きています。

②どこかで見たようなと思って探してきました。こちらに運営グループが記載されています。

③視認性で私が問題視しているのは「所属タレント」を見たいのに冒頭に「所属タレント」ではない記述が並び続けていることです。優先度としてゲリラリラックスさんと私で重視するものが違いますがそもそも「レトロニム」「ホロメン」という言葉を使って混乱していることを示すWP:検証可能性を満たす出典がありません。

2019jul07さんが必ずしも除去しない範囲として挙げていただいているうち個人的には「ホロライブプロダクションには（中略）区分されている。」までは不要寄りです。所属タレントを見ればわかる内容ですし、それぞれにデビュー時期やまとめられた経緯などが触れられているためそう考えています。--ぷにを（会話） 2024年11月22日 (金) 01:48 (UTC)

「必ずしも除去しない部分」の除去にも反対しません。冗長である、または出典が一次資料であるという問題があります。--2019jul07（会話） 2024年11月22日 (金) 04:07 (UTC)

 追記・ 提案 18日 (月) 16:25 (UTC)から現在までに追加された記述のうち、文末（または箇条書きの行末）に出典が明記されていないもの、およびhttps://www.youtube.com/watch?v=UPFBEI98fEoを出典とするものの除去を提案します。Wikipedia:検証可能性の「出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができます」、Wikipedia:独自研究は載せないの「信頼できる裏づけ資料が一切見つからない記述は独自研究とみなされます」を根拠とします。--2019jul07（会話） 2024年11月23日 (土) 04:50 (UTC)

賛成 編集回数が多く見落としがあるかもしれませんがおおよそそれで問題ないと判断します。細かく調整するのであればサンドボックスでの内容確認も必要かもしれませんがちょっと時間がないのでサンドボックスの準備は私ではできなさそうであることをコメントに残します。--ぷにを（会話） 2024年11月24日 (日) 03:29 (UTC)

①（ア）切り抜き動画はダメということは、 https://www.youtube.com/live/3otzUTobvJs?si=NNdQMW2kZf3cqreM これなら良いということでしょうか？

　（イ）いえ、出典と記述の間にねじれは有りません。白上フブキが混乱している原因は、狭義のホロライブと広義のホロライブ（ID、EN、デバイスを含む）の2つを区別する名称（すなわちレトロニム）が存在しないからです。だからわざわざ「デバメン」という造語を使って区別しようとしているのです。

　　それに加えて彼女（白上フブキ）は、ホロライブJPという名称にも満足していません。デバイスは別グループであるとはいえ、「狭義のホロライブ」と同じ日本語を使うグループであるということが、不満足の原因です（本来JPは国家のコードなのですが、それはひとまず置いときます。）。

②ぷにを様が提示してくださったサイトを確認してみると、確かに「事務所スタッフ」は除外されているようですね。では、私も「事務所スタッフ」の除外に賛成します。

③「セクションの中身を読めば分かるから要らない」ではダメです。数行、十数行程度で終わる短い一覧セクションならまだしも、これだけ長大な一覧セクションなのですから、冒頭に「本セクションにはこれこれを掲載している」という概要は記しておくべきです。

　①や②に議論の余地が有るのは、まだなんとなく理解可能ですが、③については普通に全会一致だと思ってました。いやホントに、どうして「冗長」などという反対意見が出てくるのか、正直めちゃくちゃ驚いています。

　その他の多くの記事でも、普通に使われている書き方ですよ？--ゲリラリラックス（会話） 2024年11月24日 (日) 09:36 (UTC)

23日 (土) 04:50の提案への賛否は明言されていませんが、結果的に異論に当たる部分があるので返信します。

1. https://www.youtube.com/watch?v=3otzUTobvJsも出典として不適切です。Wikipedia:独自研究は載せない#一次資料と二次資料の「一次資料を使用してよいのは、事実について率直な記述を行う場合のみ」により、白上フブキさんの配信は白上フブキさんの行動・発言をそのまま書くための出典にはできますが、白上フブキさんの発言を分析して、「レトロニムが命名されて」いない、「混乱を招いている」といった独自の解釈をしてはいけません。白上フブキさん1人に1度起こっただけで、「ホロメンの間でもたびたび」起こったことにはなりません。
2. 白上フブキさんが「ホロライブJP」では不満だと思っているという出典が提示されていません。
3. 「冗長」とは単純に重複があるということであり、行の数とは関係ありません。Wikipedia:編集方針により「記事の冗長性は最小限であるべき」となっています。そして、Wikipedia:合意形成の「ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません」により、他の記事を理由にして覆すことはできません。

--2019jul07（会話） 2024年11月24日 (日) 11:56 (UTC)