ノート:ペンパイナッポーアッポーペン

ChampagneFight氏による出典を掲げた記事の除去について

出典を掲げた上で編集した『「ペン(PEN)」「アップル(APPLE)」「パイナップル(PINEAPPLE)」で構成された』の箇所を、「歌詞が3語で構成されているとは典拠となっている記事に書かれていないので削除」といった説得力に欠ける理由で記事の除去をしていますが、朝日新聞デジタル（2016年9月28日）内の『「Pen」「Apple」「Pineapple」だけで構成された』を出典として編集したものです。Wikipedia:妨害的編集5-5「新たに出典とともに提示されたなら差し戻しや記述の除去はしないでください。」をご覧ください。よろしくお願いします。--Ddubb（会話） 2016年10月20日 (木) 05:16 (UTC)

こんにちは。Ddubbさんが典拠とした朝日新聞サイト内のORICON記事には『「Pen」「Apple」「Pineapple」だけで構成された「PPAP」こと「ペンパイナッポーアッポーペン」の動画をYouTubeに公開。』と書いてあります。Ddubbさんはこれを読んで「Pen」「Apple」「Pineapple」だけで歌詞が構成されていると解釈したのでしょうが、歌詞にはこれら3語以外にも使用している単語（I/have/a/an/uh）が存在しています。すなわち、明白な誤認に基づく記述です。
少なくとも、ORICON記事では3語だけで構成されているのが歌詞だと一言も書いてないので、題名のことを指してるのかも知れません。
私は、Ddubbさんが典拠を誤解して書いていると思い、編集内容の要約を書きながら変更したものであるのに、簡単に荒らし認定してくるのは「自分はいつも正しく、相手は間違っている」と見下されてるようです。明白な誤認を指摘した編集を、「説得力に欠ける理由」と難癖を付けて繰り返しリバートするDdubbさんの編集の方が、私から見たら荒らしですけど。
とりあえず、3語で歌詞が構成されているという明白な嘘の主張を押し通したいのなら、Wikipedia:検証可能性を満たすため、ORICON記事以外の典拠を出して下さい。--ChampagneFight（会話） 2016年10月20日 (木) 08:10 (UTC)

「歌詞」だとは書かれていないとの理由を最初から説明するべきです。「歌詞」を除いて記事を編集すればよいだけの話ではありませんか？ノートで議論することもせず、わざわざ差し戻しをする程のことではないはずです。　「だけで構成された」とは書いていません。最初から「だけ」とは書かず「で構成された」と書いています。誤認し、文章を見落としたのはしたのはそちらです。また、「単語（I/have/a/an/uh）」を記事にするのであれば、出典を掲げるべきです。出典を掲げて編集することと独自研究を載せないことは、ウィキペディアの方針です。それから、軽々しく嘘つき呼ばわりすることは、悪質な暴言とレッテル貼りであり大変無礼なことです。嘘つきと言われる筋合いはありません。ウィキペディアの方針である「Wikipedia:礼儀を忘れない」に反した言動です。発言を撤回してください。--Ddubb（会話） 2016年10月20日 (木) 09:18 (UTC)

こんばんは。「自分は正しい、あなたは間違っている」という姿勢で私を見下し、個人攻撃を繰り返しているのはあなたの方です。私はちゃんと編集内容の要約を書いて編集しているのだから、ある程度まともな議論ができるはずなのに、感情的な攻撃を繰り返し、さらには投稿ブロックをちらつかせてまで自分の思い通りに相手をねじ伏せようとするのは、明確にWikipedia:エチケット違反ですね。
とりあえず、公式動画や歌詞カードを見れば3語で歌詞が構成されていないことは明白ですが、Ddubbさんが主張する3語で歌詞が構成されているというWikipedia:検証可能性を満たす典拠を、ORICON記事以外で示して下さい。--ChampagneFight（会話） 2016年10月20日 (木) 13:50 (UTC)

返答を書いていて、生産的ではない罵り合いになっているなぁと思い始めたので、この辺でお互い言い合いを止めませんか?　不正確なORICON記事を典拠とする記述を取り止めて下されば、私は議論の打ち切りをしたいと思います。よろしくお願い致します。--ChampagneFight（会話） 2016年10月20日 (木) 14:07 (UTC)

打ち切る前に、前文の侮辱的な発言を撤回してください。ChampagneFight氏が嘘つき呼ばわりしたことは事実であり大変無礼なことです。嘘つきと言われる筋合いはありません。ウィキペディアの方針である「Wikipedia:個人攻撃はしない」に反した言動です。除去された箇所[1]は、すでに出典に基づき修正済みです。--Ddubb（会話） 2016年10月20日 (木) 14:25 (UTC)

ChampagneFight氏が差し戻した[2]を確認してください。指摘された「3語」について記述のない箇所を除去していることが分かります。その上で、軽々しく嘘つき呼ばわりすることは、悪質な暴言とレッテル貼りであり大変無礼なことです。嘘つきと言われる筋合いはありません。ウィキペディアの方針である「Wikipedia:礼儀を忘れない」「Wikipedia:個人攻撃はしない」「Wikipedia:エチケット」に反します。侮辱的な発言を撤回してください。--Ddubb（会話） 2016年10月20日 (木) 14:50 (UTC)

理性より感情が上回る方とは議論できません。もう終わりにします。--ChampagneFight（会話） 2016年10月20日 (木) 16:07 (UTC)

横から失礼します。YouTubeの動画を出典とすることが可能か？については議論があるようですが（Wikipedia:井戸端/subj/動画を出典とすることができるか？、Wikipedia:井戸端/subj/Youtubeの動画は一次資料として有効かどうか？、Wikipedia:井戸端/subj/YouTubeへの外部リンク）、ひとまず言い回しを私なりに修正させていただきました（2016年10月20日 (木) 15:49 (UTC)の版）。--てれびくん（会話） 2016年10月20日 (木) 16:43 (UTC)

編集をありがとうございました。YouTubeにおけるアーティストの公式動画を出典に掲げることに関して異議はありません。まず、出典を掲げることが大切なことと思います。YouTubeに関する議論がされているようですので、動向を見ていこうと思います。編集する上で、ウィキペディアの方針（Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せない）に従うべきだと考えておりますが、出典を掲げることもせず、独自の研究に当たる意見を発表する[3]など、方針に従わない編集者がいることを残念に思います。--Ddubb（会話） 2016年10月21日 (金) 04:47 (UTC)

偶然通りかかりました。編集の是非についてはわかりかねますが、言葉遣いについてはChampagneFightさんの方に非があると思います。Ddubbさんは荒らしとは一言も言っていないのに（Ddubbさんが荒らし行為の差し戻しと発言していたので取り消し線、編集で対立しただけで荒らし呼ばわりしたのは唯一まずかったですね。Wikipedia:安易に荒らしと呼ばないという私論もあります。）　ChampagneFightさんは、「明白な嘘の主張」「難癖」といった暴言を吐いてエスカレートさせています。荒らし呼ばわりしたこと以外については「Wikipedia:礼儀を忘れない」「Wikipedia:個人攻撃はしない」「Wikipedia:エチケット」に反しているのはChampagneFightさんの方です。--Manabuohara（会話） 2016年10月25日 (火) 03:11 (UTC)　見落としがあったので修正--Manabuohara（会話） 2016年10月25日 (火) 03:28 (UTC)

PPAPと著作権の関係について。　

>商標法第29条では、商標登録出願の日より前に生じた他人の著作権、著作隣接権に抵触する商標は使用できないとされているため、『PPAP』の著作者であるピコ太郎本人がCDや関連グッズ販売を含む『PPAP』の使用には障害が無いと見られている

商標法第29条の件はＰＰＡＰとはあまり関係がないような気がします。 通常の話でいうと短い言葉（ここでいうとＰＰＡＰ）は著作物ではありません。 上田育弘のページにある「また、仮に商標登録されたとしても、曲名や歌詞に用いることは商標の使用にはあたらないため、制限されない。」という文言があれば良い気がします。 --211.1.70.206 2019年8月6日 (火) 09:23 (UTC)