ノート:ビールテイスト飲料

第三のビール

質問です。「いわゆる第三のビールも、実際にはビールではない為、ビールテイスト飲料と称されることがある」これはあり得ない話では無いと思いますが、ビール製造会社が言ってるのですか？出来れば出典をお願いします。--58.138.17.197 2008年2月14日 (木) 07:25 (UTC)

「ノンアルコールビール」との呼称について

先ほどの編集で書いたことですが、「ノンアルコールビール」との呼称は、今なお毎日新聞をはじめ大手新聞などで使われています。したがってそのことを明記すべきと考えますが、いかがでしょうか？ここに議論を提起します。--カレル・シュタミッツ 2010年12月4日 (土) 16:59 (UTC)

そもそもの話として、「ビールテイスト飲料」という表現がどの分野で使われるのかそしてその定義、また「ノンアルコールビール」という表現がどのような分野で使われるのかとその定義の整理が必要ではないでしょうか。--iwaim 2010年12月4日 (土) 17:59 (UTC)

そのような定義の整理をした方がベターだということを否定するつもりはありません。もっとも、学術用語ではないので、明確な定義があるかどうかは定かではありませんが。定義によっては、「ノンアルコールビール」の記事を独立させる必要があるかもしれませんね。

私が編集する前の版では、「ノンアルコールビール」という用語が、「ビールテイスト飲料」という用語に変わったかのようでした。私が言いたかったのは、「ノンアルコールビール」という用語は、現在なお使われているということです。--カレル・シュタミッツ 2010年12月4日 (土) 23:01 (UTC)

まず、Yahoo!ニュースのものを、発行元である毎日新聞 (毎日jp) のものに置き換えました。また、この項目の経緯としては、ノート:ノンアルコールビールでの統合提案により、「ノンアルコールビール」などが本項目に統合されたようです。

本題。カレル・シュタミッツさんの懸念は解りました。その部分の直後に使い分けが書かれてはいますが、確かに誤解する方はいらっしゃるかもしれません。今ある記述を活かす方向で考えれば、そのあたりの記述を「概要」の先頭に持ってくるという手はあると思います。また、冒頭にも多少の加筆は必要でしょう。が、そもそもあの使い分けが「独自研究」なのか広く共有された見解なのかはわかりませんが。例えば、サントリー「サントリー オールフリー」を「ノンアルコールビールテイスト飲料」と表現していますし。

なんか、ちゃんと情報源を集めて大幅に書き換える必要があるのではないかという気すらしています。--iwaim 2010年12月5日 (日) 00:30 (UTC)

「ノンアルコールビール」と「ビールテイスト飲料」の定義の異同をご存知でしたら、出典つきで是非ご提示ください。なお、ヤフーの検索件数では前者が後者の4倍ほどですので、独立した別記事ではなく現在のように1つの記事にまとめるのでしたら、全体を統括する記事名としては「ノンアルコールビール」の方が妥当のような気がします。--カレル・シュタミッツ 2010年12月4日 (土) 23:47 (UTC)

まとまった情報源が手元にあればそれを使うんですけどね。まあ、過去に (ノンアルコールビールに関する記述を) そんなにちゃんと見ているわけでもないので時間をとってチェックしていみます。記事名については本件に関しては検索件数だけで比較するのはあまり賛同できないです。使い分けの経緯とかの調査が先に必要でしょう。--iwaim 2010年12月5日 (日) 00:30 (UTC)

アルコール度数・原材料

キリンが世界初なのは小数点第二位で0を達成したこと「0.00%」のことです。「キリンが有利」との見方がありますが、これは出典（「キリン フリー」を新発売 - 麒麟麦酒 2009年1月9日）もあり事実です。その出典に基づき記述し、関係する説明も詳細にしています。ただし、このような状況が発生してますし、文章内に複数の世界初があるのもわかりにくく、日本の基準ではアルコール度数「0%」と表記可能（参照：「海ほたる」で酒造メーカーがイベント アルコール0.00%の確かさが認知される〔1〕 - 日経BPネット 2009年6月15日）であり、それを当てはめると禁酒法時代には既に「0%」のビールテイスト飲料は存在しているとの見方も可能なので、初達成部分でも「世界」は抜いた表現にしています。ただし、アインベッカーの「世界初」部分は過去にも何度か記述されているにもかかわらず、出典が全くない状態なので要出典にしています。
次に、ビールが原材料とのことですが、アインベッカーのサイトでは原材料は「麦芽・ホップ・水」と記載され、製法の一部分でビールが登場しています。自分も調べるまでは混同していた部分があり、以前に書いた内容では混同部分があったので、「製法・原材料」の節を設置して明確にし、他の場所も直しました。あと、明確な定義がないのにもかかわらず、理由や出典がない状態でアルコール除去法を優位に感じるような記述は、現時点で個人的感想の域を出ませんし、他の製法でもビールと同様の過程を経る場合もあることから、中立性の問題があると思いますので、一部表現を変更しました。--茶務（会話） 2013年1月3日 (木) 18:21 (UTC)

初めてノートに書き込みします 書き方がよくわからないので間違ってたらすいません キリンが世界初の部分はあなたが書いてある通りです それと缶飲料では世界初だと思います それを世界初の０％のノンアルコールビールとミスリードしている部分です ビールとはまったく製法が異なる。世界初ではないのに世界初のノンアルコールビールみたいに呼称してミスリードを狙っている ミスリードを狙ってる部分を一般利用者にわかりやすく正しい情報を伝えるべきだと思います 製造方法をきちんと書いて製法がビールとしては世界初０．０％のアインベッカー 製造方法がビールではない世界初のノンアルコールビールテイスト飲料（缶）0.00％のキリンフリー とわかりやすく明記するべきと思います 検索すればわかる通りかなりの人間がミスリードを狙ってるまたは勘違いをしています ウィキペディアを見た人は勘違いしてる部分を気づけるようにわかりやすくしたほうが利用者のためになると思います アインベッカーの製法は特許をとってあるとのことなのでそちらが出典のかわりになると思います アインベッカーが世界初なのはビールからアルコールを除去する製法で作ったノンアルコールビール（0.0%)としての世界初です アインベッカーがノンアルコールビールからビールテイスト飲料に名称変更した理由は ノンアルコールビールだと国内メーカーのだとアルコールが入っていて問題になってアインベッカーもそうだと思われたからとのことでした このようにミスリードがあるとそれが各会社の売上につながるので是正することが中立になると思います