ノート:ハロー!プロジェクト/過去ログ3

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過去ログ2

過去ログ3

過去ログ4

ネガティブな情報の記述について

以下の二つの記述を他の編集者に合意形成を図らず、執拗に削除するユーザーがいます。

2004年 12月～ - 安倍なつみの盗作発覚、松浦亜弥と矢口真里の恋愛発覚、加護亜依の未成年喫煙発覚とスキャンダルが表に出て報道された。

2007年 3月～10月には加護の再度未成年喫煙発覚による契約解除。辻希美と飯田圭織の妊娠・結婚、藤本美貴の恋愛発覚、安倍なつみの交通事故とスキャンダルが立て続けに起こった。

この削除行為に対し、ご意見を頂きたいと思います。私はネガティブな情報でも事実であり、広く認知されている情報である限り、掲載するべきだと思っています。--Szk7788 2008年9月10日 (水) 07:59 (UTC)

~~:Sdfg2365氏への妥協案~~

2006年 2月 - 加護亜依の2月10日（金）発売の写真週刊誌『FRIDAY』誌面に、「加護亜依がレストランでたばこを吸っていた」と報道された。

2007年 3月26日 - 週刊誌「週刊現代」にて、再度喫煙していた疑惑が掲載された。所属事務所が加護本人に事実関係を確認したところ「事実」と述べたため、「2回目という事態を重く受け止める」ということで事務所から契約解除の発表が行なわれた

2007年 5月8日 - スポーツ報知などにより、妊娠9週目であると報道される。相手は俳優の杉浦太陽。妊娠により芸能活動は休止。6月21日都内の区役所に代理人を通じて婚姻届を提出。11月26日午前0時45分に女児出産。

2007年 5月25日 - 『FRIDAY』で、庄司智春（品川庄司）と岩盤浴デートの様子が報じられた。6月1日、本人からの申し出によりモーニング娘。を脱退。

2007年 7月6日 - つんく♂がプロデュースしたロックバンド｢7HOUSE｣（2002年に解散）の元ボーカル､ケンジとの結婚を発表（当時妊娠3ヶ月）｡発表の翌日7月7日に入籍。2008年 2月3日 1月22日に男児を出産したことを発表。

--Szk7788 2008年9月10日 (水) 15:07 (UTC)

利用者:Sdfg2365（会話 / 投稿記録 / 記録）氏が対話拒否の姿勢を取るので、上記妥協案は撤回し、Sdfg2365氏が削除した記述を復活させます。--Szk7788 2008年9月10日 (水) 15:53 (UTC)

（インデント修正）

恋愛スキャンダルまで記述する必要性は無いと思います。--以上の署名のないコメントは、Sdfg2365（会話・投稿記録）さんが 2008年9月10日 (水) 20:35 (UTC) に投稿したものです（Szk7788による付記）。

妥協案と言うか・・・これは酷いですね。まるでアンチ工作みたいですよ。

やはり恋愛スキャンダルは入れるべきでは無いですね--119.238.249.96 2008年9月11日 (木) 02:43 (UTC)

（インデント戻し）ご意見ありがとうございます。ではスキャンダル記述を抜いた形で、加護の契約解除、辻と飯田の妊娠・結婚による休業、藤本のモーニング娘｡からの脱退。以上4点について、説明できる案をご提示頂ければ幸いです。--Szk7788 2008年9月11日 (木) 04:21 (UTC)

投稿ブロック中の利用者にはWikipedia上での発言権は基本的にありません。別アカウントでなくIPユーザーとしての記述であっても同様です。--Mikipedia 2008年9月11日 (木) 04:34 (UTC)

スキャンダルかどうかは関係なくWikipedia上の記述として有用（有意義）であるかを鑑みるようにしてください。ネガティヴかどうかなども論点にはならないはずです（存命中の人物伝における考慮点を除いて）。--Mikipedia 2008年9月11日 (木) 04:34 (UTC)

Szk7788氏の妥協案を見ると岩盤浴など週刊誌のような内容ですし、Wikipediaとしてスキャンダルの記述は無用だと思います。--122.131.188.175 2008年9月11日 (木) 12:56 (UTC)

Mikipedia氏へ。ご助言ありがとうございます。もう少し必要最小限度の情報記載になるように推敲中です。

119.238.249.96、122.131.188.175両氏へ。批判だけなら誰でも出来ます。議論になる具体的な意見を出してください。それからインデントの付け方ぐらいHelp:ページの編集を良く読んで覚えてください。--Szk7788 2008年9月11日 (木) 16:58 (UTC)

（インデント修正）

この項目に関しては各メンバーのページに詳しく記載されておりハロプロの歴史としての記載は不必要に思います。妥協案は当然却下です。それよりこの期間のオーディションやユニット結成の記述を充実させるべきではないかと思います。--60.239.47.245 2008年9月11日 (木) 17:27 (UTC)

マスコミによる熱愛報道の記述はWikipedia上の記述として有意義とは思えません。--118.110.18.171 2008年9月12日 (金) 16:00 (UTC)

60.239.47.245氏へ。妥協案は既に私自身で撤回しています。また充実させるべき記事の素案をご提示下さい。

118.110.18.171氏へ。それでは有意義となる素案をご提示下さい。--Szk7788 2008年9月13日 (土) 01:14 (UTC)

（インデント戻し）繰り返します。投稿ブロック中の利用者にはWikipedia上での発言権は基本的にありません。別アカウントでなくIPユーザーとしての記述であっても同様です。また、そのようなユーザーに対してブロック破りを容認していると捉えられるような対応は控えてください。--Mikipedia 2008年9月13日 (土) 02:36 (UTC)

IPユーザーがブロック破りの Sdfg2365氏だという事はIPアドレスの綿密な調査で分かっていたのですが、このノートの表面上は多勢に無勢という事で、愚直に返答してしていました。ご指摘通り以後この様な行為は慎みますのでお許し下さい。それから問題の記述は削除いたします。--Szk7788 2008年9月13日 (土) 03:15 (UTC)

2009年4月以降のファンクラブについて

新しいファンクラブ名と思われるものが書き加えられましたが、出典とされる外部リンク先を見ても「情報が決まり次第お知らせします」とあるにも関わらずそのような情報が確認出来ませんので要出典を付しておきました。またこれに関連するカテゴリも早々と作成され各メンバーに付け加える編集が行われていますが、仮称と思われる「Category:モーニング娘。OG (ファンクラブ)」と現時点で公式発表のない「Category:M-line club」が両方作成されるなどちょっとした編集合戦のようになっています。新制度のファンクラブの発足は2009年4月なのですから仮にカテゴリを作成するにしてもその頃になってからで良いのではないでしょうか。--211.124.132.117 2008年11月30日 (日) 11:59 (UTC)

とりあえず、出典は追記しました。カテゴリ分け等については、ファンクラブごとのカテゴリーが必要かどうかも含めて、詳細な情報が明確になってから行うべきだと自分も思います。--Mikipedia 2008年11月30日 (日) 15:53 (UTC)

出典の追記ありがとうございます。あと里田の今後の所属についてですが、現行の編集では「音楽ガッタス」が入るところに入れてあるようですが、公式サイトを見る限り個人名でのはっきりとした記述は一切無く、こちらのマスコミ記事[1]によると里田はどのファンクラブにも入らないとされているようです。これについてもはっきりとした公式発表があるまで書くべきではないと思うのですがどうでしょうか。またハロプロエッグでかつ音楽ガッタスのメンバーである3名についてもわざわざ「どうなるか不明」と書かれていますが、公式発表があってから書けばよいのではと思うのですがどうでしょうか。--211.124.132.117 2008年11月30日 (日) 17:08 (UTC)

THE ポッシボーの所属について

Template:ハロー!プロジェクトにおいてTHE ポッシボーが「ハロプロエッグ」の欄に記述されていますが、現在はNGP所属なので「関連アーティスト」の欄へ移動した方が良いのではないでしょうか？反対意見がなければ修正したいと思います。--bcxfu75k 2008年12月21日 (日) 08:35 (UTC)

ご提案の内容はグループについてのみでしょうかそれとも所属メンバーを含めての事でしょうか。現在このテンプレートはメンバーであった人物がハロプロ外で活動するようになってもそのまま残すという形を取っていますので、ポッシボーだけ例外的に処理するというのも変な気がします。ただ来年3月に大量の卒業者が出ますがこれらも含めた形でこのテンプレートをどうしていくかとい議論は必要かと思います。--211.124.132.117 2008年12月21日 (日) 13:29 (UTC)

移動ではなく追記（太字）であれば、賛成します。--Mikipedia 2008年12月21日 (日) 16:58 (UTC)

私の意見はあくまで「移動」（「ハロプロエッグ」欄から削除して「関連アーティスト」に「THE ポッシボー」を記述、個人名は削除）でしたが、もともとハロプロエッグであったものはそもまま残す方針（知りませんでした。失礼しました）とのことなので、現状のままで良いと考えが変わりました。他に意見が無ければ本文に追記した「告知」テンプレートは後日削除しておきます。ありがとうございました。--bcxfu75k 2008年12月22日 (月) 07:08 (UTC)

「ボディサイズを一切公表していない」との記述について

少なくとも初期のモーニング娘。のメンバーは身長はもちろんスリーサイズまで公表しており、ASAYANの公式サイトには当時のデーターが今も掲載されているため何の限定もせずに全期間にわたる特徴として記述するのは明らかに誤りであると思われます。また、現在でも「身長に関してはメンバー本人が口にすることはある」というだけでなく2008年に「オフィシャル本」と明記されて出版された『ハロテン検定ドリル』には、「2008年9月現在、Berryz工房のメンバーの中で一番身長が高いのは誰?」という問題があるなど「一切公表していない」と記述するのは疑問であるため一旦記述を除去しました。--211.124.132.117 2009年1月11日 (日) 00:36 (UTC)

「ネーミングの特徴」節の規則性の削除提案

ハロー!プロジェクト#ネーミングの特徴に、下記のように「グループ名がアルファベット昇順／降順に並ぶ」と書かれていますが、これは一部のファンによるこじつけにしか見えず、ウィキペディアに書いておく意味が無いと思うため、削除したいと思ってます。

2003年8月結成のZYX以来、ユニットまたはグループ名の頭文字がアルファベットの昇順または降順に並ぶように命名されるのが慣例となっている。但し、例外もある（「エコモニ。」「後浦なつみ」など）。
上記の規則性に則ったユニットまたはグループ名（結成年月）
A…あぁ!（2003年9月）
B…Berryz工房（2004年1月）
C…℃-ute（2005年6月）
D・E・F…DEF.DIVA（2005年9月。Fはその後、フランシス&愛子にも使用）
G…GAM（2006年6月）
H…High-King（2008年6月）
I…アイスクリー娘。（2008年12月）※英語表記はIce Creamusume
J～R…2009年4月現在未使用
S…SI☆NA（2008年4月）
T…THE ポッシボー（2006年8月〈2007年10月に卒業〉）
U・V…美勇伝（2004年8月〈2008年6月に解散〉）※英語表記はv-u-den
W…W（ダブルユー）（2004年3月〈2007年3月に事実上解散〉）
X・Y・Z…ZYX（2003年8月）

以上。--bcxfu75k 2009年5月14日 (木) 03:16 (UTC)

意味があると思える記述を削ろうとするのですからガイドライン上の理由が必要かと思えますが、どのような理由による提案なのでしょうか。あと正式に提案されるのなら記事本体に告知のためのテンプレートを張るべきかと思います。--118.10.243.81 2009年5月14日 (木) 04:00 (UTC)

内容が多少無秩序気味ではあったので整理しました。何を以って一部ファンのこじつけにしか過ぎないとおっしゃっているのか分からないため、記述の除去には同意しかねます。一応の初稿を提案・記載した立場から、記載前にに提案し、特に反対意見が無かったことは申し上げておきます[2]。--Mikipedia 2009年5月14日 (木) 15:42 (UTC)（署名追記）--Mikipedia 2009年5月14日 (木) 15:47 (UTC)

今回「記述を整理する」として現在公式サイトに存在するハロプロ関西やハロプロ台湾のユニットを除去し、結成された旨の公式発表があるとはいえまだ公式サイトに掲載されていないユニットを追加されましたが、これはいかなる基準に基づく編集なのでしょうか。「この範囲のユニットについてこのようなルールでネーミングを行っている」という公式情報や関係者（例えばつんく）の発言などが存在するのでしょうか。個々のユニット名やその結成時期が正しくても、「そのような規則自体についての出典」が存在しないと「一部のファンによるこじつけ」とまでは言えなくてもウィキペディアにおいて除去して良いとされる記述の一つであるWikipedia:独自研究は載せない#特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成に該当するとされるかもしれません。--211.124.129.185 2009年5月14日 (木) 18:58 (UTC)

私の説明不足、申し訳ありません。疑問点は下記2点です。

しゅごキャラエッグ、Buono!、ガーディアンズ4はリストに記載されていませんが、この3ユニットは「規則性に則ったユニット」ではないのでしょうか？
SI☆NA、アイスクリー娘。をリストに入れる人もいれば、いれない人もおり、これは規則が明確になっていない事を意味していると思います。つまり人によってリストがまちまちであり、「検証可能性を満たしていない」のではないかと思う事です。

削除に反対されるのであれば、「検証可能性」を満たすために、「誰がみてもリストが一意に定まるような注意書き」（たとえば、「ハロプロ関西ハロプロ台湾は含めない、期間限定ユニットは含めない、アニメ派生ユニットは含めない」など）を記述していただきたいと思っています。初稿時[3]にはこのリストに意味があったかもしれませんが、2009年の今となってはもう意味が無いのでは？と思います。--bcxfu75k 2009年5月15日 (金) 00:33 (UTC)

たとえ「一意に定まるような注意書き」の追記が行われても、その追記が出典の無いものである限り「検証可能性」を満たすことにはならないのではないでしょうか。--211.124.129.185 2009年5月15日 (金) 20:47 (UTC)

一覧部分は限りなく例示に近いものと認識しています（言葉で説明するより一覧としてみてもらう方が理解しやすいと思います）。そういう部分において、こじつけ要素の強いものは排除する方向で整理した方が良いと思います。例示的なものに対して厳密性をどこまで要求するかというのは個人的な受け取り方があると思いますが、個人的には許容範囲と認識しています。検証可能性としてはユニット名と結成時期には誤りが無いので、そこに順序性を見出すか否かと言うことになると思います。--Mikipedia 2009年5月18日 (月) 04:37 (UTC)

現在の記述では「例外もある」として「エコモニ。」「後浦なつみ」の二つだけが挙げられていますが、このルールに当てはまらない2003年8月以降結成のユニットが、CDをリリースしているものだけでも

モーニング娘。さくら組 2003年9月
モーニング娘。おとめ組 2003年9月
エコモニ。 2004年6月
後浦なつみ 2004年10月
あややムwithエコハムず　2004年11月
H.P.オールスターズ 2004年12月
月島きらり starring 久住小春 (モーニング娘。)　2006年7月
ともいき・木を植えたい　2006年9月
DEF.DIVAと楽天イーグルス応援隊　2006年12月
モーニング娘。誕生10年記念隊 2007年1月
Buono! 2007年7月
きら☆ぴか 2007年8月
音楽ガッタス　2007年9月
アテナ&ロビケロッツ 2007年11月
安倍なつみ&矢島舞美（℃-ute）　2008年1月
MilkyWay 2008年4月
しゅごキャラエッグ! 2008年9月
アイスクリー娘。　2009年1月
ガーディアンズ4 2009年3月

とあり、その他にもソロ活動の別名義ユニットとして

プリンちゃん（安倍なつみ）　2003年11月
アテナ（辻希美）　2007年5月

今のところアルバム収録曲のみのユニットとして

重ピンク、こはっピンク　2006年2月
エコハムず　2004年11月
セクシーオトナジャン 2005年6月
エレジーズ 2005年6月
プリプリピンク 2005年6月
エコモニ。&モーニング娘。　2005年12月

公式サイトは存在するが今のところオリジナル曲の無いユニットとして

SI☆NA
フランシス&愛子

といったユニットがあり、どういう基準を設定するかによって多少変わる可能性はありますが、「命名の慣例に当てはまるケースより慣例に当てはまらない例外のほうが多い」という状況にあります。慣例の存在が当事者や関係者によって表明されているのなら例外があっても慣例の存在に言及することは出来るでしょうかこれだけ当てはまらないケースが多いのでは命名の慣例の存在を主張するのはやはり「独自研究」でしょう。--211.124.129.185 2009年6月6日 (土) 14:28 (UTC)

既存グループ等からの派生ユニット、企画ユニット、シャッフルユニット、地方又は海外ユニットを含めて議論する意味合いがよく分かりません。それらはグループ・ユニット結成自体がいってみれば例外にあたるので、例外であるものが「命名の慣例に当てはまらない例外」だとして問題があるのでしょうか。それらのユニット等も含めての命名の慣例であると誤解されうる表現になっているというのであれば、その表現を修正する必要があるかもしれませんが。--Mikipedia 2009年6月8日 (月) 04:33 (UTC)

海外ユニットや地方ユニット（こういう言い方自体初めて聞いたのですが）は例外なのでこの法則については分けて考えるのが妥当であるという主張でよろしいでしょうか。しかしなぜそのように言えるのでしょうか。これまでこのユニット名のリストに対してあなたが云うところの海外ユニットであるアイスクリー娘。や地方ユニットであるSINAを加える編集をされた方もおられるわけですが、その方たちはそのようには考えてはおられないわけです。海外ユニットや地方ユニットはこの法則から除かれて当然であってそれらのユニットをこのリストに加える編集は間違いであるといえる、その根拠を示していただけますでしょうか。--211.124.129.185 2009年6月16日 (火) 18:58 (UTC)

どうも「法則性が正しいかどうか検討する」という方向に議論が進んでいるようなのですが、Wikipedia:独自研究は載せないやWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#自分の主張を書き込むことあたりをみる限り、ここで議論すべきなのは何よりも「法則なるものに出典があるかどうか」ではないでしょうか。--118.10.243.81 2009年6月17日 (水) 03:42 (UTC)

ラブマの法則のように、一部のファンによる世間話に始まりやがて一般的に使われるようになった例もあるので、検証可能性を満たす出典があれば（不要であるという意見が過半数を占めない限り）とくに問題はないと思います。なお、こじつけであったとしても、規則が明確になっていないとしても、それ自体が検証可能であれば問題はないというのがウィキペディア日本語版の公式な方針です（ウィキペディアに執筆してよいかどうかの基準は「真実であるかどうか」ではなく「検証可能かどうか」）。--Mochihada 2009年6月18日 (木) 10:54 (UTC)

これについてざっと調べてみましたが、検証可能性を満たす情報源は見当たりませんでした。出典があるのかどうか、ただそれだけの話なので議論の必要はないでしょう。あと1週間待って検証可能な出典が示されないようであれば除去。それで良いのでは。--Mochihada 2009年6月19日 (金) 14:57 (UTC)

自分以外除去に反対の人はいないようですので、1週間待つ必要はないと思い、除去しました。掲載することに一分の疑問の余地の発生しないであろう出典というものが世に出てくれば、また、復帰すればよいでしょう。なお、自分個人の意見を変更した訳ではない事（現時点でも掲載可能）は明記しておきます。--Mikipedia 2009年6月21日 (日) 00:59 (UTC)

テンプレートのTemplate:Navbox化の提案

現在使用されているテンプレートを現在の使用方針を維持したまま以下のような形への変更（Template:Navboxの適用）を提案します。1週間様子を見て反対意見がなければ変更したいと思います。--ナカムーラ 2009年6月7日 (日) 09:11 (UTC)

「現在の使用方針を維持したまま」とのことですが、少なくとも見かけはかなり大きく変わりますよね。なぜこのような変更を提案なさるのでしょうか。そのあたりがはっきりしないと意見の述べようがありません。--118.10.243.81 2009年6月8日 (月) 03:55 (UTC)

細字太字による在籍状況の区別が出来なくなるようであれば、反対せざるを得ませんね。--Mikipedia 2009年6月8日 (月) 04:13 (UTC)

非常に見づらい上に、在籍・卒業の状況が確認しづらいように思えるので反対します。--oonoumi 2009年6月8日 (月) 05:05 (UTC)

（コメント）Template:Navboxの特性上、項目名（ここではグループ名）は強制的に太字で表記されるようです。メンバーの太字が現役にしたほうがいいのではないかと思います。--ナカムーラ 2009年6月17日 (水) 10:39 (UTC)

Navibox内の記述に誤りがあったので一部修正しました。これまでの運用を替えてまで、Naviboxに合わせる有用性が分からないのですが。テーブル属性のマークアップ以上にNaviboxの記述ルールは難解のようにも見えますが、今後のメンテナンスが容易になったりするのでしょうか。--Mikipedia 2009年6月21日 (日) 01:16 (UTC)

このテンプレートを見て思ったのですが、現在のテンプレートの中身自体が長大になりすぎなのではないでしょうか？このまま適用するのは見づらいので反対ですが、現ハロプロと元ハロプロ所属（FCを基準にする）の2つに分割することにより、このテンプレートも綺麗に整理されて見やすくなり、また現状のハロプロ構成にあったものになるでしょう。そうすれば賛成に回るかもしれません。2分割反対派が多ければポシャるかな？--202.73.65.29 2009年9月3日 (木) 12:16 (UTC)

テンプレートの一部ズレについて

こんにちは。最近、ハロプロエッグのテンプレート部分が一部ずれている現象が見られます。具体的には「ともいき・木を植えたい」の部分です。私が2009年12月25日 (金) 16:55の版でずれる前に戻したのですが、また2009年12月31日 (木) 02:36の版でずれています。みなさん気にされてないようですが、ずれて見えるのは私の環境（IE8とFirefox3.5で確認）だけでしょうか？それとも何か意図があって編集したのでしょうか？--MaruPeach 2010年1月7日 (木) 14:41 (UTC)

ブラウザ環境とは無関係だと思います。この編集は、＜ニュー木を植えたい＞が始動！を反映したものだと思います。--Mikipedia 2010年1月7日 (木) 18:31 (UTC)

ご回答ありがとうございます。理解しました。--MaruPeach 2010年1月8日 (金) 15:21 (UTC)

ウィキプロジェクトハロー!プロジェクトを開設いたしました

このたび、ハロー!プロジェクトに関連する記事の議論の場として、Wikipedia:ウィキプロジェクトハロー!プロジェクトを開設させていただきました。まだ準備中ですが、皆様のご参加をお待ちしております。--Y-dash (Talk,History) 2010年3月19日 (金) 15:30 (UTC)

テンプレートのリンクについて

テンプレートにいくつか、リンク先がないリンクがありました。「記事が無い場合は例外として英語版Wikipediaの記事へリンクする」と記されていますが、そのリンクもない場合は、リンクを張る必要性がないと感じ、削除したのですが、差し戻されてしまいました。やはり、赤リンクがある記事より、ない記事のほうがよりよく感じ取れます。皆様は、リンクないとき、[[ ]]を削除すべきだとお考えでしょうか。ご意見をお聞かせください。稚拙な文章ですことを、お詫び申し上げます。--shirubaniayu 2010年3月21日 (日) 13:16 (UTC)

（コメント）草案ですがWikipedia:赤リンクというものがあります。これによると、立項される可能性のある、特筆性のある記事に対してなら赤リンクをつくるべきだということになりますが、私としてはIP氏が作成しようとされている赤リンク、その中でも特に太字になっていない現在活動していない人物の記事は、今後作成される可能性が低いように感じます。記事の一覧によるナビゲーションを目的としているという点もありますし、記事が作成され次第リンクを追加すればよいのではないかと思います。--Y-dash (Talk,History) 2010年3月21日 (日) 14:06 (UTC)

そうですよね。ありがとうございます。ハロプロ韓国などは作られる可能性が高いですが、ほかは低いですから、リンクは必要ないはずです。--shirubaniayu 2010年3月21日 (日) 14:12 (UTC)

メンバー構成推移の人数

（44+1=45）という人数について最近よく書き換えが行われていますが、正直除去した方がいいのではないかと感じています。数え方に個々人の数え方が現れている（市井紗耶香の1回目の復帰を含める・含めない、音楽ガッタス参加のエッグを含める・含めないなど）ことや、事務所から「ハロー!プロジェクトは○名で構成されている。」といった明確な発表も無いですし。いかがでしょうか?--KameMichiTa (亀道田) 2010年6月14日 (月) 05:51 (UTC)

賛成です。基準が決められていないのに、記述するなんて無理があります。それに、独自研究です。AKB48のように、明確ならいいのですが。すべて削除に一票です。--shirubaniayu 2010年6月14日 (月) 06:51 (UTC)

（コメント）とりあえず、コメントアウトにすればいいのではなかと。そのうえで、出典を募ってみるのがいいでしょう（明確に、独自研究とは言い切れないと思いますので）。--Ma000158 2010年6月14日 (月) 09:14 (UTC)

はじめに「数え方に個々人の数え方が現れている（市井紗耶香の1回目の復帰を含める・含めない、音楽ガッタス参加のエッグを含める・含めないなど）ことや、事務所から「ハロー!プロジェクトは○名で構成されている。」といった明確な発表も無い」と問題点を指摘してるんですけどね…。私はASAYANの「シャ乱Q女性ロックヴォーカリストオーディション」から13年ハロー!プロジェクトを応援していますが、人数の変動に関する出典は持っていません（自分で数えてそれでOKというなら別でしょうが）。Ma000158さんが各所で「出典を募ったら」とおっしゃるのならMa000158さんがその出典を示してくれませんか？--KameMichiTa (亀道田) 2010年6月14日 (月) 09:25 (UTC)

（コメント）問題点をご指摘されている（「数え方に個々人の数え方が現れている」の部分の）のなら、その時点で要出典タグか、独自研究のテンプレートを貼付されるのが妥当だと思われますが。

「出典を募る」ということは、「この文章に関する出典を、ご存じないですか」とコミュニティ（他の参加者）に問うているものであり、当方に出典を示せとおっしゃるのは、少し違うと思われますが。--Ma000158 2010年6月14日 (月) 09:48 (UTC)

そうですね。独自研究テンプを貼ってみます。

「出典を示してくれないか。」というのは、Ma000158さんもWikipedia:ウィキプロジェクトハロー!プロジェクトのノートで議論に参加されておられたのでなにか情報をお持ちではないかと思い伺っただけです。ご不快に思われたのであれば申しわけありません。--KameMichiTa (亀道田) 2010年6月14日 (月) 09:58 (UTC)

なんでもかんでも要出典を貼ればいいという問題ではありません。このようなことは出典が出てくることは少ないし、私は一通り探しましたが、見つかりませんでした。もっといい方法を見つけましょう。--shirubaniayu 2010年6月14日 (月) 11:48 (UTC)

（インデント戻します）とりあえず、独自研究や要出典のテンプレートを貼るか、コメントアウトで対応すればいいかと。どなたかが、出典を出していただけるかもしれませんから。出ないようなら、除去か、書き方変更で。--Ma000158 2010年6月14日 (月) 12:05 (UTC)

貼ってもらったようですが、一か月しても、出典が貼られなかったら、削除してもよいでしょうか。--shirubaniayu 2010年6月14日 (月) 12:26 (UTC)

（コメント）削除か、書き方変更か、その時にでも検討すればいいかと思いますが。--Ma000158 2010年6月14日 (月) 12:47 (UTC)

その時に決めるとウダウダしそうですが。今のうちにきめといたほうがいいと思います。--shirubaniayu 2010年6月14日 (月) 12:49 (UTC)

（再度インデント戻します）意見変更になりますが、人数の部分は、一旦コメントアウトにしたほうがいいかもしれませんね。ただし、一部箇所については、書き方変更で対応したいとは思いますが。--Ma000158 2010年6月14日 (月) 13:02 (UTC)

一部誤解があるようなので。

どうも「メンバーの構成推移」全削除のような話し合いに見えますが？私ははじめから（44+1=45）という人数部分のみについてお話しているつもりですが。--KameMichiTa (亀道田) 2010年6月14日 (月) 22:43 (UTC)

私もそのつもりです。人数のかっこの部分のみ全て削除という方針です。言葉が足りなくてもうしわけございませんでした。--shirubaniayu 2010年6月15日 (火) 09:11 (UTC)

除去予告

独自研究テンプレートが貼り付けられて1年以上たっていますが、出典はでてこないようです。後1週間待ってそれでも出典が出てこないようでしたら、人数のかっこの部分は除去します。--Haifun999 2011年10月16日 (日) 01:20 (UTC)

出典が出てきませんでしたので除去しました。--Haifun999 2011年10月23日 (日) 15:24 (UTC)

改名提案

以下の8件はWikipedia:ウィキプロジェクト音楽に反する記事名のため、それぞれ前者から後者への改名を提案します。

1週間様子を見て反対意見がなかったら移動したいと思います。--ナカムーラ 2010年9月23日 (木) 10:57 (UTC)

「チャンス!」は歌手の名義をフルで書く必要はなかろうと思います。ガイドラインがそこまで要求しているようには読めませんでしたし、曖昧さ回避と応分の正確性さえ満たしていれば、この場合はいくらか端折って差し支えないと思います。--モンゴルの白い虎 2010年9月25日 (土) 01:25 (UTC)

済全件移動しました。チャンス! (月島きらり)について、短くしてもいいんじゃないかという意見が出ましたが、明確な反対意見とはいえないので、原案通り移動しました。--ナカムーラ 2010年9月30日 (木) 12:52 (UTC)

率直に言って拙速ではないかと思うのですが（実際のところ、私の解釈の是非も確かめたかったところですし）、ひとまずこれで決着でもかまいません。--モンゴルの白い虎 2010年9月30日 (木) 13:28 (UTC)

どうもこの件は引っかかるので、プロジェクト‐ノート:音楽#チャンス! (月島きらり starring 久住小春 (モーニング娘。)の曲) の改名についてで提起しました。--モンゴルの白い虎 2010年10月3日 (日) 10:57 (UTC)

ハロー!プロジェクトでないアーティスト・スポーツチーム節について

この節について、節ごと除去することを提案します。「様々な理由から誤ってハロー!プロジェクトのメンバーであるとされたり、正式にはハロー!プロジェクトのメンバーでないことを理解した上でハロー!プロジェクトと関連して語られることの多い存在がいくつかある」とされていますが、どのアーティストについてもその出典がなく、さらに独自研究であることをうかがわせる記述（例：「限定的ながらハロー!プロジェクトに関わっていたと見ることができる」「一般には「ハロプロのメンバーではないが、ハロプロのメンバーであると思われていることが多い。」とされている」など）が多く含まれています。現状では節そのものが独自研究となってしまっており、いったん除去したほうがよいのではないかと考えた次第です。--Haifun999 2011年10月13日 (木) 14:27 (UTC)

コメント 除去提案より1週間ほどたちましたが、コメントがつきませんでしたのでコメント依頼を出しました。このままあと1週間待って除去に反対する意見がつかなかった場合、この節は除去させていただきます。--Haifun999 2011年10月20日 (木) 03:55 (UTC)

少なくとも「誤ってハロー!プロジェクトのメンバーであるとされたり」という点に出典が必要でしょう。それに加えて例え誰かが「ハロー!プロジェクトのメンバーでないものをハロー!プロジェクトのメンバーであると誤解した」ことがあるとしても（そのことが原因で何か事件が起こったとかいうのならともかく）そんなことをいちいち書く必要があるとは思えません。なお、市井紗耶香 in CUBIC-CROSSについて「CDなどにファンクラブとして「ハロー!プロジェクト」への入会案内が封入されていた。」し「オフィシャルショップにおいて公式生写真が販売されていた」り、ソニンについて「ハロー!プロジェクトのファンクラブ会員に対してコンサートツアーのファンクラブ先行予約があった。」のであればこれらについては「ハロー!プロジェクトでない」という点こそが独自研究であり、この2項目は「在籍していたグループ・メンバー」において記述すべきではないかと思います。--219.115.141.134 2011年10月22日 (土) 00:07 (UTC)

コメント コメントありがとうございます。前半部分はその通りだと思います。後半部分に関しては確かにその通りかもしれませんが、私から積極的に記載をすることはしません。当時からハロー!プロジェクトに所属しているかどうかあいまいだなと思っていた記憶がありますので。。ただし、記載に反対はしません（出典があればですけど）。

コメント 反対意見が付きませんでしたので、節の除去を実行しました。--Haifun999 2011年10月27日 (木) 02:30 (UTC)

一部記事の分割について

この『ハロー!プロジェクト』のページが多くなるのを防ぐため、『オーディション』を『ハロー!プロジェクトのメンバーオーディション』に、『ハロー!プロジェクトオフィシャルショップ』を『ハロー!プロジェクトオフィシャルショップ』に分割したいと思います。このページを編集しようとしたらかなり接続に時間がかかってしまい、重たい感じがします。なので、分割の会議をしてはいかがでしょうか?--正和 2011年11月7日 (月) 10:12 (UTC)

コメント Wikipedia:ページの分割と統合#分割提案の告知に従い、分割提案を告知していただけないでしょうか？ノートページで提案する以外にやるべきことがあるようです。--Haifun999 2011年11月7日 (月) 10:47 (UTC)

昨日は分割提案するのを忘れたのでさっき分割提案のページに告知しました。--正和 2011年11月8日 (火) 08:23 (UTC)

コメント ここでの提案から12日・分割提案のページでの告知から11日たちましたが、特に反対意見は無いようです。今から分割を実行したいと思います。--Haifun999 2011年11月19日 (土) 03:55 (UTC)

済分割に関する作業を終えました。リンク修正は残ってますが。。特にハロー!プロジェクトのメンバーオーディションは大変そうです。--Haifun999 2011年11月19日 (土) 04:28 (UTC)

テレビ番組におけるハロー!プロジェクトの扱い節について

この節について、除去することを提案します。今年の7月に{{出典の明記|section=1|date=2011年7月}}を私が貼り付けてから3-4ヶ月たちますが、その間に出典が付与されることはありませんでした。出典が無いことから、現状ではテレビでみたものをそのまま記しているようにしか見えず、節全体が独自研究になってしまっており、除去したほうがよいのではないかと考えた次第です。--Haifun999 2011年11月7日 (月) 10:47 (UTC)

済提案から12日たちましたが特に反対がありませんでしたので除去しました。--Haifun999 2011年11月19日 (土) 04:28 (UTC)

太字から◎のような形に変更

現在所属するメンバーなどに太字にしているようですが太字だとわかりづらいです。太字に引っかかるメンバーが所属しているのかいないのかわからないです。例として道重さゆみと亀井絵里は当・テンプレートより現在、モーニング娘。に所属していますか?--YOUJI 2011年12月3日 (土) 05:36 (UTC)

あなたの文章方が何を言っているのか（言いたいのか）さっぱり解らない。日本語で書いて下さい。--Szk7788 2011年12月3日 (土) 08:12 (UTC)

Template:ハロー!プロジェクトに対する質問1つ

あまりこの分野は詳しくないのですが、Template:ハロー!プロジェクトの中で項目が・中点と | パイプで区切られていますが明確な違いをもって使い分けされているのでしょうか。あったら教えて下さい。--Foomin10 2012年4月29日 (日) 00:56 (UTC)

グループ（ユニット）に加入した時期が同じ場合は・中点で、違う場合は| パイプになっているようです。--Haifun999（会話） 2012年4月29日 (日) 01:08 (UTC)

Template:ハロプロメンバーの親族関係

平成24年5月20日の版で親族関係を独立させました。イベントやメディアで言及が多いからです。一応書いておきますが、現役メンバーどうしで、

矢島舞美・竹内朱莉 (いとこどうし)

「ここまで現役メンバー内」として"| パイプ"で区切り、上記以外は、

滝川綾 (生田衣梨奈のいとこ)
鞘師智也 (鞘師里保のおじ)
藤江れいな (夏焼雅のいとこ)
鈴木亨 (鈴木愛理の父)
岡井明日菜 (岡井千聖の妹)
田村花恋 (田村芽実の姉)

となっています。--Setlist（会話） 2012年5月20日 (日) 02:31 (UTC)

親族関係についてはテンプレートにまで記載する必要はないと思います。本項目で言及があれば充分です。それに、これをやりはじめたらきりがなくなると思います。 --慈姑鑑真（会話） 2014年7月20日 (日) 04:18 (UTC)

Template:ハロー!プロジェクトからハロプロ研修生の詳細を外す提案

Template:ハロー!プロジェクトに関する提案です。現在、同テンプレートのハロプロ研修生の欄にはメンバーやユニット名が書かれていますが、これを

Template:ハロプロ研修生を参照

とするというものです。具体的には以下のような感じです（色は違いますが）。

現在

改変後

理由は2つあります。

Template:ハロー!プロジェクトは肥大化しており、少しでも内容を減らしたい。
現在、ハロプロ研修生は随時メンバーが加入するという状態（今年3月以降だけで4回ぐらい？）であり、加入のたびにメンテナンスする必要がある記事・テンプレートを少しでも減らしたい。

これに伴い、Template:ハロー!プロジェクトの中で、ハロプロ研修生の欄にしか名前が挙がっていないメンバーの記事から{{ハロー!プロジェクト}}を除去する予定です。（例えば、譜久村聖は、モーニング娘。の欄にも名前が挙がっているので除去しないが、吉川友はハロプロ研修生の欄にしか名前が挙がっていないので、同記事からは除去します。）--Haifun999（会話） 2012年6月19日 (火) 03:25 (UTC)

コメント研修生を漏れなく全員書く傾向があるんですよね。肥大化防止は同意しますが、ハローのテンプレートで研修生の名前を一人も書かないのもいかがなものかと。記事にリンクさせてあるので『Template:ハロプロ研修生を参照』という書き方は反対です。個人的には宮本佳林や田辺奈菜美は載せて欲しいところ。2年以上の活動、単独記事があるか、舞台出演の経験があるなどの基準が必要かと。ともいきはメンバー一覧は削除してユニット名だけ載せておき、主な「関連ユニット・アーティスト」としてともいき、ポッシボー、アップアップガールズ（仮）、吉川友、北原沙弥香あたりを載せてはどうでしょうか。

あと、これらが全部却下だとしても吉川友はハロコンや数学女子学園に出ていて関連性があるので、Template:ハロー!プロジェクトの除去には反対です。--Setlist（会話） 2012年6月19日 (火) 15:07 (UTC)

コメント ではこれでどうでしょうか

単独記事のないメンバーは表示しない。
単独記事のあるメンバーのうち
- 現メンバーで単独記事のあるメンバーは表示する。
- 旧メンバーで、他に表示場所があるメンバーは表示しない（岡田・リンリン・真野・和田・福田・小川紗季・竹内・工藤・大瀬・有原・前田憂佳・譜久村・勝田）。
- 旧メンバーで、他に表示場所が（関連アーティスト欄を除き）ないメンバーは表示する。
ともいきはメンバー一覧は削除してユニット名だけ表示する。つまり、ともいきのメンバーと非ともいきのメンバーは一緒に表示する。
THE ポッシボーはそのまま。
メンバーの順序は現行通り（事務所が並べている順番）。

ポッシボーとともいきで扱いが違うのは、現状活動しているか否かによります。

具体的にはこうなります。

これに伴い、Template:ハロー!プロジェクト/docにも改定が必要かと思いますので、案を示しておきます。

活動中かどうかの区分

現行（太字にするか否かの話です。）

通常: 活動を休止、解散したグループ・ユニット、ハロー!プロジェクトに所属しなくなったメンバー。ハロプロ研修生などの研修生が正式にハロプロメンバーとなった場合にも適用する。

改定後

通常: 活動を休止、解散したグループ・ユニット、ハロー!プロジェクトに所属しなくなったメンバー。

表示順序

現行

ハロプロ研修生内のユニットはハロプロ研修生の後にまとめて記載する。

改定後

ハロプロ研修生内（旧・ハロプロエッグ内）のユニットはハロプロ研修生の後にまとめて記載する。

現行

グループ・ユニット内でのメンバーの表示順序はそのグループへの加入順→そのグループへの加入までに所属した最も古いハロプロ内グループの結成順（新加入者は最下位、ソロメンバーは1人でグループとみなして比較する）→ハロプロへの加入順→生年月日順を原則とする。

改定後

グループ・ユニット内でのメンバーの表示順序はそのグループへの加入順→そのグループへの加入までに所属した最も古いハロプロ内グループの結成順（新加入者は最下位、ソロメンバーは1人でグループとみなして比較する）→ハロプロへの加入順→生年月日順を原則とする。ただし、2008年までにハロプロエッグ（現・ハロプロ研修生）に加入したメンバーについては例外とし、生年月日順で記載するものとする。

現行

ハロプロ研修生内ユニットに所属しないハロプロ研修生メンバーは、具体的な活動を伴い名前が明らかとなった順に表示する。

改定後廃止

その他

現行（コメントアウトされ、無効となっているルール）

ハロプロ研修生などの研修生は、原則として独立した記事の存在するメンバーのみを表示する。

改定後（ルールを一部改定の上復活）

ハロプロ研修生（旧・ハロプロエッグ）は、独立した記事が存在し、他に表示場所がないメンバーのみを表示する。

（ハロプロ研修生以外の研修生については、ここでの議論対象としていないことや、独立した記事が存在していないメンバーを削っても大して変わらないので、対象外とします。）--Haifun999（会話） 2012年6月23日 (土) 02:50 (UTC)

この提案をしたとき（2012年6月19日 (火) 03:25 (UTC)）には気づいていなかったのですが、上記の一番最後の改定は、前にされた改定と逆のことをやろうとしています。つまり、原則として独立した記事の存在するメンバーのみを表示した状態だったのを、記事の存在しないメンバーも表示するようにした過去があるということです。ノート:ハロー!プロジェクト/過去ログ1#Template運用後の議論で、2007年8月に議論がされています。

上記の議論で出た理由に対して、反論が必要かと思いますので、ここで書いておきたいと思います。

テンプレートの量についてはハロプロの宿命だと思います。ハロプロはおそらくこれからも人が減るどころかどんどん増えていくはずです。ハロプロのテンプレートである以上、肥大化は受けいれざるを得ないものだと考えます。
— User:MaruPeach

「これからも人が減るどころかどんどん増えていくはずです」というのはまさにその通りになりました。さらに付け加えていえば、このテンプレートは人が減っても内容が減ることは無い一方で、人が増えると内容が増えるという状況にあります。しかし、だからと言って肥大化をそのままにしておいていいというわけではなく、むしろ、だからこそテンプレートの量の削減を検討しなければならないのではと考えます。

一般的なテンプレートのルールとして「赤リンク禁止」は存在しないはず。
— User:122.27.205.34

私論ではありますがWikipedia:ナビゲーションテンプレートというページがあります。その中で「赤リンクを含めるのは、記事が作られる見込みが高そうな場合以外は避けるべきです。」「内部リンクではない単なるテキストを記載するのは避けるべきです。」とあります。

そのため、赤リンクとして追加し、エッグに興味のあるファンなどが新規記事を作成するきっかけになればと期待しております。
— User:MaruPeach

現状、ハロプロ研修生（旧・ハロプロエッグ）メンバーの記事はあまり作成されていない状況です。例えば、2010年以降に加入したメンバーでは、モーニング娘。に加入した工藤以外記事が作成されていません。リダイレクトを記事化したものを含め、記事作成は2010年12月の高木紗友希が最後です。最近に関して言えば、効果はないといえる現状なのではなでしょうか。--Haifun999（会話） 2012年6月23日 (土) 02:50 (UTC)

賛成おおむね賛成です。2007年8月ですか。新人公演も始まった時で、音楽ガッタスにエッグが選抜されたことで増えると思うのは自然でしょうね。--Setlist（会話） 2012年6月24日 (日) 14:54 (UTC)

報告新しい提案から1週間たち、賛成票のみでしたので編集を行いました。--Haifun999（会話） 2012年6月30日 (土) 05:34 (UTC)

「モーニング娘。」2014年以降の改名について

モーニング娘。の話題ですが、ハロプロ全体に関わることなのでこちらに掲載します。

現在ノート:モーニング娘。#2014年以降のグループ名改名についてにて、2014年以降の記事作成について最終的な確認作業中です。

主な事項としては、

毎年のグループ名改名に伴うページ移動はしない。
必要であれば、各記事で補足する。

と言った内容です。

ご確認の上、コメントいただければ幸いです。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月21日 (土) 04:39 (UTC)

改名実施後になりましたが、議論がまとまったのでこちらにも決定事項を掲載します。

関連記事についての改名は行わない。
西暦別リダイレクトは作成しない。
すでに存在する「モーニング娘。'14」については、この場で作成しないこととする合意に基づき削除依頼をする。→提出しました。
メンバー記事の変更は行わない。

以上、よろしくお願いします。--Hokkaido-sm（会話） 2013年12月31日 (火) 16:14 (UTC)

Template:ハロー!プロジェクトにおけるJuice＝Juiceメンバーの位置について

※ノート:ハロプロ研修生#Juice＝Juice メンバーの扱いについての続きです。

提案 Template:ハロー!プロジェクトに関する提案です。現在、同テンプレートにおいて、Juice=Juiceは「研修生」-「ハロプロ研修生」の下に置かれていますが、これを「グループ」の下へ移動させようと考えています。これは、Juice=Juiceメンバーのうち、金澤・高木・宮本・植村が現在もハロプロ研修生であるという出典（根拠）がないことを理由としています。1週間たって特に反対が無ければ実行しようと考えております。--Haifun999（会話） 2014年3月10日 (月) 10:42 (UTC)

賛成先行議論の結果を踏まえて、本件もその対応で問題ないと思います。位置は「スマイレージ」の下が妥当だと思います。--Hokkaido-sm（会話） 2014年3月10日 (月) 11:05 (UTC)

賛成グループ内の最下で良いと思います。（ところでカントリー娘。の里田まいは現役のメンバーであるため太字でいいのでは？必要であれば本件が終了次第提案いたします。）--Wjp28y（会話） 2014年3月10日 (月) 14:17 (UTC)

報告 1週間経過しましたが、反対意見はありませんでしたので実施しました。なお、里田はすでにハロー!プロジェクトを卒業しているので細字になっているものと思われます。--Haifun999（会話） 2014年3月17日 (月) 11:08 (UTC)

Template:ハロプロメンバー内「親族関係」の削除について

提案上記2012年5月20日の版で親族関係について「親族関係」という行が独立して追加されていますが、本テンプレートにこの項目は不要だと思われます。作成者はメディアやイベントで言及が多いためと言っていますが、各メンバー個人の項目を参照すれば済む話であり、加えて記事ハロー!プロジェクトにも言及がありますのでテンプレートにまで載せることは行き過ぎだと考えます。とくに言及されている竹内朱莉、矢島舞美、岡井明日菜以外の人物がハロー!プロジェクトと直接に無関係であることから、このテンプレートの内容にふさわしい掲載内容ではないように思います。長大化しすぎたテンプレートをスリム化して見やすくする意味でも当該項目の削除を提案します。 --慈姑鑑真（会話） 2014年9月4日 (木) 02:20 (UTC)

報告 2週間以上が経過しましたが意見が出なかったため、親族関係の行の抹消を実行しました。この処理にご不満がある場合は版の差し戻しではなくこちらのノートページでの議論への参加をよろしくお願いします。今回の処置を発端に議論が活性化することを望みます。--慈姑鑑真（会話） 2014年9月16日 (火) 12:36 (UTC)

報告 Template:ハロー!プロジェクトの編集方針の「関連アーティストはつんくファミリーの中でもハロプロと関連の深い女性アーティスト及びそれを中心とするユニット、現役ハロプロメンバーの親族（日本の民法上の親族→ハロプロメンバーから見て6親等以内の血族・配偶者・3親等以内の姻族）を表示する。」を「関連アーティストはつんくファミリー、またはアップフロントグループ所属のアーティストの中でもハロプロと関連の深い女性アーティスト及びそれを中心とするユニット」に改めました。なお、旧編集方針では削除前の

に加えて道重佐保（放課後プリンセス）が該当する（モーニング娘。'14・道重さゆみのはとこ（6親等））ことを補足しておきます。--慈姑鑑真（会話） 2014年9月26日 (金) 02:29 (UTC)