ノート:ドウダンツツジ

満天星躑躅

以下はWikipedia:リダイレクトの削除依頼/2011年11月にて審議された内容です。

満天星躑躅（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ ドウダンツツジ（履歴）
- かつては、「ドウダンツツジ」の本文冒頭が

『ドウダンツツジ(燈台躑躅、灯台躑躅、満天星躑躅、学名Enkianthus perulatus)・・・』

のように書かれていたりした関係で、このリダイレクトページが作られたものと思われます。ドウダンツツジを「満天星躑躅」のように表すのは、『「満天星」のようにも書かれる「躑躅」』とでも解釈すれば完全な間違いということでもないのかも知れませんが、いずれにしても "ドウダンツツジ・ツツジ” のようなことになって文言重複ですし不適当ですので、本文冒頭の同箇所は、

『ドウダンツツジ(灯台躑躅、満天星、学名Enkianthus perulatus)・・・』

と修正済です。現在の記事中には、「満天星躑躅」という言葉はどこにも表れていません。

- 「満天星躑躅」のりダイレクトページを残したままですと、たとえばWikipedia 利用者が、どこかでCopyした「満天星」という言葉をWikipedia上の検索欄に Paste し記事検索しようとしたような場合に、記事の候補としては、

満天星 (小惑星)

満天星躑躅

のような２つが並んで表示されるようですが、これでは「満天星」を使った植物のドウダンツツジの表し方は、あたかも「満天星躑躅」とする方が正しいかのような印象になるという状況があります。

こういった紛らわしいことを避けるためにも、整理しておくのがよろしいように思い、削除を依頼するものです。

- 現在、「ドウダンツツジ」へのリダイレクトページとしては、「燈台躑躅」、「灯台躑躅」、「満天星躑躅」、「満天星」、「どうだんつつじ」の五つとなっています。--AsYouLikeIt 2011年11月18日 (金) 09:42 (UTC)、趣旨の補足_2011年11月19日 (土) 05:55 (UTC)、レイアウトを整理_2011年12月3日 (土) 11:55 (UTC)[返信]
  - （存続よりコメント）満天星躑躅がドウダンツツジの別名として間違いでないのであれば、リダイレクトを作成することに問題はないと思います。検索候補の問題はMediaWikiの問題ですから、リダイレクト作成を含む記事執筆において考慮するのではなく、MediaWikiに改善を求めるのがよいのではないでしょうか。--Saoyagi2 2011年12月26日 (月) 00:01 (UTC)[返信]

コメントありがとうございます。

検索候補の問題はMediaWikiの問題、というのはおっしゃるとおりですし、MediaWikiの方の改善で、上で挙げた【「満天星躑躅」という不適切な表記の方だけが記事候補として表示される】ようなことがなくなれば、当該リダイレクトが残っていてもあまり問題はないと思います。

ただ、それはあくまでも「MediaWikiの方が改善されれば」という話です。

ややもすると、『MediaWikiに改善を求めるのがよい』という話だけで、本件リダイレクトは存続ということで終ってしまって、結局のところ問題が残ったままということになりかねないようにも思いますが、そのあたりはどうなんでしょうか？私自身は、MediaWikiなどについては勝手が分かりませんし、そういった関係の改善要請などまでは考えておりません。Saoyagi2 さんは管理者も務めていらっしゃるようですが、あるいはMediaWikiの関係で何か取り組んでいただけるということでしょうか？

取り組んでいただけるのだとしても、結果が出るのはかなり先になるんだろうと思いますし、本件のような状況が改善される結果になるかどうかも定かではありません。

リダイレクトページの「満天星躑躅」は、リンク元もありませんし、削除してもそれによって特段の問題は生じないと思います。一方、削除によって、誤解や混乱の元はすぐに解消されると思います。であれば、当面は削除を選択すべきではないでしょうか？--AsYouLikeIt 2011年12月30日 (金) 04:28 (UTC)[返信]

以上--Triglav（会話） 2012年3月11日 (日) 22:00 (UTC)[返信]

コメント かなりのサイトでの使用が確認されますね。私は満天星躑躅のリダイレクトを書き直して

満天星（[[ドウダンツツジ]]）ではありませんか？

を設置する方法が、記事本体に説明もいらないので適していると思いますがいかがでしょうか？--Triglav（会話） 2012年3月11日 (日) 22:00 (UTC)[返信]

お手数をお掛けしました。

審議内容がこちらに残るようにしていただきましたので、『ややもすると、『MediaWikiに改善を求めるのがよい』という話だけで、本件リダイレクトは存続ということで終ってしまって、結局のところ問題が残ったままということになりかねないのでは』と私が気になっていた部分については、とりあえずの対応を取っていただいたのかなとは思います。

Triglav さんのおっしゃる『ではありませんか？』方式ですが、アイデアとしてはあるのかも知れませんね。ただ、これまでの使用事例としては「ペーパーロック」ぐらいのようで、私も試しにその方法で「星の王子さまプチ・フランス」に手を入れてみたりしたところですが、少し全体的に議論してみたほうがいいのかなとも思います。

本件の関係ですが、『満天星（ドウダンツツジ）ではありませんか？』にしておいた方が、辞書にもない「満天星躑躅」のような表記がネット上で拡散するのを防ぐ上ではいいのかも知れませんが、『ではありませんか？というのなら、そもそも記事検索した時にそういう候補だけが出てくるというのがおかしいんじゃないの？？』ということにもなりがちだろうしなあ、．．．といったところです。--AsYouLikeIt（会話） 2012年4月2日 (月) 03:33 (UTC)[返信]

もう一つは、記事上に「満天星躑躅は誤りである」と書くことも説明の手段です。ですが、この手法は編集の当事者からあまり好まれなかったことを過去の経験上で感じたものですので、これに代わる方法としての「・・・ではありませんか？」は、かなり効果的ではないかと思っている次第です。それと、全体的な議論の必要性は感じています。そのためにもテストケースは必要ですので、自然分野からは、当該項目を採用して皆様に見てもらいましょう。--Triglav（会話） 2012年4月11日 (水) 10:02 (UTC)[返信]

≪インデント戻します≫

「・・・ではありませんか？」方式のテストケースというお話については、もちろん全く異存はありません。それはそれとして、次のようなケースも割合いい参考になるかなということで、この機会にちょっと挙げさせていただこうと思います。

「SWA (話芸集団) 」のケース　（経緯の詳細は、「ノート:SWA (話芸集団) #改名提案」参照）

2006年2月から2011年4月の5年以上にわたって、「創作話芸協会」という勝手に作られた記事名のままの状態が続き、そのため、たとえば一例を挙げれば、小学館の『柳家喬太郎プロフィール | 落語の中の江戸料理』（[1]）のページでは、『　春風亭昇太らと創作話芸協会「ＳＷＡ」を旗揚げ。　』というような、Wikipediaでの修正前の記述がそのまま引用されていたりするのをはじめとして、相当数のサイトに「創作話芸協会」という誤った表記が伝播・拡散しているように思います。

このケースでは、改名によりリダイレクトページとなった「創作話芸協会」について、私の方で「リダイレクトの削除依頼」も行い、その処理も済んでいます。→　[2]

このようにリダイレクトページも削除したことで、現在は、Wikipediaの記事の関係では「創作話芸協会」という文言は全く出てきませんし、Wikipediaがその誤った名称の拡散を助長することもなくなっているとは思います。ただ、改めて考えてみると、『すでに広まっている「創作話芸協会」という名称をネット上のどこかでたまたま見た人が、それに興味が湧いてWikipediaで記事検索したりする可能性はあるわけだし、はてどうしたものか．．．』ということで、少し思案を続けていたところではあります。--AsYouLikeIt（会話） 2012年4月12日 (木) 04:27 (UTC)[返信]

「SWA (話芸集団) 」のケースを持ち出した趣旨の補足ですが、要するに、

リダイレクトページとしては、一旦は削除した「創作話芸協会」ではあるけれど、
すでにネット上に広まった状態のその名称で検索された際の「受け皿」ということも考えたりしてみれば、
改めてその「創作話芸協会」のページを立てて、「創作話芸アソシエーションではありませんか？」としておくようなやり方もあるのかも、．．．

といったようなことも念頭にありましたもので。--AsYouLikeIt（会話） 2012年4月12日 (木) 06:26 (UTC)[返信]

「創作話芸協会」は興味があるところですね。初出が何処なのかは謎として、少なくとも間違った情報を広めることにウィキペディアが協力してしまったことだけは間違いなさそうです。テストのために再作成もよろしいですが、比較対象としてしばらく未作成でもよいかもしれません。全文検索にはヒットしませんが、google上では記事を検出します。まずは、満天星躑躅やってみましょう。--Triglav（会話） 2012年4月16日 (月) 04:27 (UTC)[返信]