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ノート:ザクセン君主一覧

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ノート:シュマルカルデン同盟とノート:カール5世 (神聖ローマ皇帝)でザクセン選帝侯について質問しました。どなたか答えてくださると幸いです。--粗製濫造 2006年6月5日 (月) 09:19 (UTC)[返信]

  1. ヨハン･フリードリヒ、フィリップが同盟結成。
  2. カール5世、モーリッツを懐柔。
  3. ミュールベルクの戦いで勝利。首謀者二名捕縛。モーリッツに選帝侯位授与
  4. モーリッツの裏切り。カール、プロテスタント容認。
  5. モーリッツ、ブランデンブルク辺境伯との戦いで戦死。

おそらく、カール5世での間違いは、3、4、5が混同された結果だと思われます。--ログインし忘れたYakouhai(2006/06/05/19:45)

ありがとうございます。ところで、シュマルカルデン同盟を結成したときのザクセン側トップは誰だったのでしょうか。
  1. en:Schmalkaldic Leagueに拠れば、フィリップ寛大伯とヨーハン・フリードリヒ寛大公が1531年に結成。
  2. en:John, Elector of Saxonyに拠れば、ヨーハン不変公が同盟の指導者だった。（ヨーハン (ザクセン選帝侯)の現在の記述はこれと1531年当時のザクセン選帝侯が彼だったことに拠ります。）
  3. en:John Frederick, Elector of Saxonyに拠れば、ヨーハン・フリードリヒは選帝侯位継承前にすでに外交を任されていた。
  4. en:Philip I, Landgrave of Hesseに拠れば、フィリップ寛大伯とヨーハン不変公は1526年に同盟（alliance）を締結。ただし1530年時のシュマルカルデン同盟指導者はフィリップ寛大伯とヨーハン・フリードリヒ寛大伯となっている。
これらを鑑みるとフィリップ寛大伯と直接交渉・同盟結成をしたのは選帝侯太子時代のヨーハン・フリードリヒ寛大公ではないかと推測されるのですが、これで正しいでしょうか。ヨーハン不変公の記述も考えなければ。--粗製濫造 2006年6月6日 (火) 01:38 (UTC)[返信]

シュマルカルデン同盟結成に動いたのは、推測のとおり太子時代のヨハン・フリードリヒとフィリップだと思われます。ヨハン自身は名目上のリーダーといいますか、息子の献策にサインをする程度の立場にあったのではないかと。そして、ヨハン没後に正式にヨハン・フリードリヒが選帝侯と同盟指導者の地位も受け継いだのでしょう。ただ、このあたりは解釈次第なのかもしれません。ついでにモーリッツの裏切りには、カール5世が「武装国会(会議場を兵士で取り囲ませ、仮協定のサインを迫った)」と呼ばれるような態度をとったことを書かないといけませんね。現状のカールの記事は好意的すぎるように思えますし。--Yakouhai 2006年6月6日 (火) 10:12 (UTC)[返信]

一応ヨハン (ザクセン選帝侯)のには「長男ヨハン・フリードリヒが」の一文を入れ、シュマルカルデン同盟にあわせて1531年結成に修正しておきました。--粗製濫造 2006年6月8日 (木) 08:08 (UTC)[返信]

記事名について

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ついでに、この一覧について以下のような変更を提案したいのですがいかがでしょうか。

  1. 選帝侯となった人物の括弧内は、「ザクセン選帝侯」に。（フリードリヒ・ヴィルヘルム (ブランデンブルク選帝侯)などに合わせたほうがよいと思います。）
  2. Georgは「ゲオルク」に。（[ˈgeːɔʁk]。「ゲーオルク」は流石にマイナーでしょうけれども、ゲオルグよりはゲオルクのほうがよいと思います）
  3. Johannは「ヨーハン」に。（[ˈjoːhan]）

--粗製濫造 2006年6月6日 (火) 01:38 (UTC)[返信]

項目名を選帝侯とすること、ゲオルグをゲオルクとするのには賛成です。というか、何で私は初版でそうしなかったんだろう？しかし、Johannをヨーハンにするのはどうでしょうか。発音として正しいとはいえ、ドイツ人の一覧、チェコ人の一覧を見ると、Johannのカタカナ表記にはヨハンが慣例的に使われているように思えます。ヨハン・ゼバスティアン・バッハやグレゴール・ヨハン・メンデルなど。ですから項目名はヨハンとして、ヨーハンはリダイレクトで対応というのはいかがでしょうか。--Yakouhai 2006年6月6日 (火) 10:12 (UTC)[返信]
わかりました。では以下のようにしようと思います。
  1. 選帝侯となった人物のリンクをザクセン公からザクセン選帝侯に修正。あわせてモーリッツ (ザクセン公)をモーリッツ (ザクセン選帝侯)に移動。
  2. ゲオルグをゲオルクへ修正。
  3. ヨーハン (ザクセン選帝侯)とヨーハン (ザクセン王)をそれぞれヨハン (ザクセン選帝侯)とヨハン (ザクセン王)へ移動。
よろしいでしょうか。--粗製濫造 2006年6月7日 (水) 06:01 (UTC)[返信]

ご提案のとおりに修正しました。確認お願いします。--Yakouhai 2006年6月7日 (水) 09:46 (UTC)[返信]

確認しました。作業ありがとうございます。--粗製濫造 2006年6月8日 (木) 07:40 (UTC)[返信]
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