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ノート:ようこそ実力至上主義の教室への登場人物

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特定キャラクターの分割提案

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解決済み

現状では現実世界の記述（制作側の言及、第三者言及、評価、商品など）は積極的に記述しているため主要キャラクターの記述量は主要でないキャラクターに比べてかなり膨大となっています。なのでそろそろ現実世界の記述が豊富なキャラクターに関しては個別キャラクター記事として分割したほうがいいのではないかと思いました。現状で個別記事化したいと考えているキャラクターを以下に記します。

今回は以上の4キャラを個別記事化したいと考えてます。この4キャラに関しては単独記事とするだけの特筆性は確保できていると考えています。また、分割後のイメージは作成していませんが、結城明日奈、涼宮ハルヒ、日向翔陽、高坂桐乃などを参考にしたいと考えてます（結城明日奈のようなレベルの高い記事は作れませんが(笑)）。

以上について何かご意見がありましたらお聞かせください。よろしくお願いします。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年4月26日 (火) 09:34 (UTC)[返信]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

  • 返信 (Customsprofesserさん宛) つまりそう言ったガイドラインはないということですね？ とりあえず色々と言いたいことはありますが、涼宮ハルヒを参考にすべしと仰られたのでまずはこれについてコメントします。まず量的ということですが、涼宮ハルヒの現時点での容量は約16KBです。これが多いか少ないかは置いときまして、次に私が作成予定だった綾小路清隆について現状の内容を結城明日奈のようなフォーマットに当てはめたところ約14KBでした。記事として体裁を整える作業もあるのでそれを加味すると涼宮ハルヒの現時点での容量は超えます。次に質的ということですが、涼宮ハルヒの記事はお世辞にも質が良いとは言えません。ギリギリ独立記事として成り立つ特筆性を確保出来ているだけです（ノート:涼宮ハルヒシリーズの登場人物#「涼宮ハルヒ」の分割もご参照ください）。そもそも全体的に出典は不足してますし、質を高めるのに必須となる第三者言及は涼宮ハルヒ#概要に書かれているモノだけで、残りは作中世界の記述で占められています。記事において重要なのは現実世界の記述（制作側の記述、第三者言及、世間での評価など）であり、作中世界の記述はそこまで重要ではありません。一方、私が作成予定の綾小路清隆は分割前の時点で現実世界の記述は半分を占めます。涼宮ハルヒと綾小路清隆を比較した時に現時点でどちらが質がいいかは明白だと思います。つまり分割前の時点で量的にも質的にも涼宮ハルヒ ＜ 綾小路清隆だと私は考えてますが、これらについてどうお考えでしょうか？ これでも納得していただけないのであればサブページで分割後のイメージを作成してCustomsprofesserさんに閲覧していただくことになろうかと思います。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年4月29日 (金) 14:10 (UTC)[返信]
  • コメント 単刀直入に申し上げると、分割前提で評価すべきではないかとは思います。プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述にもある様にガイドライン上は分割を前提とすべきではないとはされておりますが、同時にフィクション記事の分割を全面的に禁止するものではないとも明記されております。これだけを聞くと、どっちなんだ？と混乱させてしまうかもしれませんが、分割前提で作成された個別記事が推奨されない理由は作中要素の解説を目的とした記述がなされてしまうためです。つまり、それだけでは無く、作品の製作過程・経緯や作者の意図、作品の評価や影響といった現実世界の観点に立った記述がなされていれば特段問題がない訳で、その有無などが本質的な論点であり、Customsprofesserさんが仰る記事の分量云々は本質的な問題点ではないでしょう（加えて、反対事由を当初「現状の分量を鑑み反対します。」と、肝心な具体的問題点すら示さず抽象的に評した点につきましては、余りにも説明不足であり、これでは依頼者のPMmgwwmgmtwp'gさんも改善のしようが無いでしょう。無礼な態度ですね。苦言を呈します）。それを鑑みた上でですが、この4人のキャラクターは評価や製作経緯・過程等の現実世界の観点に立った記述が既にあり、他のキャラクターと比較して抜きん出て評価されていますし、作品自体も相応に評価されているものなので、恐らく特筆性は十分に満たすでしょうし、積極的に反対する様なものでもないでしょう。でもまぁ正直、どんな記事になるのか分からない状態だと評価をするのが難しいので、一度sandboxなどで記事の下書きを提示するのも良いと思いますね。--イトユラ（会話） 2022年4月29日 (金) 19:40 (UTC)[返信]
  • コメント 現状では分割に適さないとう意見ですが、sandboxなどで記事の下書き等を通じて記事の充実を検討することには賛成で、他のかたのご意見もいただいて体制が判明したらそれに従います。--Customsprofesser（会話） 2022年4月30日 (土) 02:19 (UTC)[返信]
    • 返信 (イトユラさん宛) 返信 (Customsprofesserさん宛) 遅くなってしまい申し訳ございません。まずはイトユラさん、貴重なコメントありがとうございます。そして、お二方ともにサブページでの分割のイメージを提示するのが好ましいということなので綾小路清隆の分割後のイメージを作成致しました（記事の体裁をある程度整え、従来の内容に加えて新たに情報の加筆を行いました）。他の3キャラクターに関しては綾小路清隆より少し劣る程度の質、量になると思っていただければ幸いです。また、これは後付けになってしまい申し訳ありませんが、仮に合意形成された場合は、他の3キャラクターに関しては綾小路清隆に近い状態になるまで記事の公開は致しません。これはお約束致します。またCustomsprofesserさんは「他のかたのご意見もいただいて体制が判明したらそれに従います」と仰いますが、つまり他の方の賛成意見があればCustomsprofesserさんご自身も反対票を撤回し、反対意見があれば反対票は撤回しないということでしょうか？私としては他の方のご意見に判断を委ねるのではなく、サブページを閲覧していただいた上で納得して（反対票を取り消して）いただけるのか否かを客観的にご自身でご判断いただきたいです。もし今回示したサブページの内容でも納得していただけないのであれば、「納得できない理由と納得していただけるために必要な改善点」を改めて客観的に説明していただきたいと思います。 --PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年5月2日 (日) 04:00 (UTC)[返信]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

  • 返信 (イトユラさん宛) 返信 (Customsprofesserさん宛) まずはイトユラさん、賛成していただきありがとうございます。元々は綾小路清隆の内容を納得して頂けた時点で合意形成されたものになるだろうと考えておりました（ようこそ実力至上主義の教室への登場人物に記述している内容と前回提示した綾小路清隆の分割イメージ、これらを互いに参照していただければ他の3キャラクターにおいても単独記事とするだけの特筆性があることが分かるだろうと考えたからです。）。しかし、Customsprofesserさんから全てのキャラクターの分割後のイメージをお願いされる可能性とこれまでのイトユラさんのコメント内容から、やはり万全を期すためにも全てのキャラクターの分割イメージを先に提示した方が良いと考え直しました。なので他の3キャラクターにおいても分割イメージを作成致しました。他の3キャラクターは綾小路清隆に比べると小ぶりな記事となりましたが、それでも単独記事とするだけの特筆性は確保できているのではないかと思っています。Customsprofesserさんには改めて4キャラクターの分割イメージを閲覧していただき納得して（反対票を取り消して）いただけるのかをご判断いただきたいと思います。分割後のイメージは以下をご参照ください。また、お二方には何度も通知を送る形となってしまい申し訳ありません。
  • 以上、よろしくお願いします。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年5月3日 (火) 12:33 (UTC)[返信]
  • コメント 今回提示された分割後の記事案であれば、十分な内容がありますので、反対は撤回します。--Customsprofesser（会話） 2022年5月10日 (火) 01:25 (UTC)[返信]
    • 返信 反対票を取り下げていただいてありがとうございます。
  • 報告 提案から約2週間が経過した時点で反対票はゼロとなりましたので、4キャラクターの分割を実行しました。議論にご参加いただきありがとうございました。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年5月10日 (火) 04:11 (UTC)[返信]

特定キャラクターの分割提案（2回目）

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解決済み

大まかな経緯は前回とあまり変わりません。以下の3キャラクターについてある程度の現実的な観点の記述が出来ましたので分割を提案します。

現時点ではこれ以上大幅に加筆するのは厳しいかなと思う程度には記述を行ったつもりです。ただ、前回はいけるだろうという確信を持っていましたが、今回は分割できる水準に達しているのかについては正直自信はありません。分割後のイメージは上記サブページをご覧ください。よろしくお願いします。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年8月18日 (木) 07:51 (UTC)[返信]

  • 一部（賛成）執筆お疲れ様です。どれも検証可能性が十分で、現実的な観点からも申し分ない記事になっていると思います。素晴らしいです。ただ一部は、特筆性の観点から申しますと、その主題のキャラクターをメインに扱っている出典が足りない（少ない）のではないか、と感じました。前回分割された綾小路清隆や軽井沢恵や一之瀬帆波は何らかのランキングで1位を獲得していたり、堀北鈴音は商品化されたことがキャラクターメインで記事になっていたりしています。それらに比べ、櫛田桔梗は同水準かといわれると肯定はできませんが、商品化節の出典に使用されている記事のタイトルにもなる程度には取り上げられているため、賛成します。龍園翔は現実的な観点で書かれてはいますが、水中雅章はキャラクターを演じた声優なので第三者とはいえず、評価節の内容も独立記事にできるほどか、といわれれば現状では微妙なところだと思い、賛否を保留します。坂柳有栖はライターからの評価があるとはいえどそれくらいで、独立記事としてはまだキャラクターに注目した言及が足りないと考え、賛成できないと思いました。しかし、キャラクター記事の特筆性は明確に決定されているわけではないため、これで十分なのではないかという皆様のご意見があれば、分割に反対するほどではありません。--柏尾菓子（会話） 2022年8月21日 (日) 01:58 (UTC)[返信]
返信 (柏尾菓子さん宛) コメントありがとうございます。龍園と坂柳に関しては仰る通りで私もかなり微妙だなと感じておりましたが、何せなかなか資料が見つからないのが現状です(笑)。龍園と坂柳に関しては要するに「そのキャラクター自身を数値や順位ではなく文章として評価した第三者言及」が現状どちらも1つしかないので、それを増やすことで単独記事としての特筆性を確保できるという認識でよろしいでしょうか？ランキング関係で1位を取るのはおそらくどちらも不可能だと考えてます。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年8月21日 (日) 03:01 (UTC)字下げ--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年8月21日 (日) 03:02 (UTC)[返信]
＠PMmgwwmgmtwp'gさん その認識で合っています。1位でなくとも、第三者言及があれば十分だと思います。WP:NRVEあたりが頭にあって、上記の意見を述べたのですが、よく考えると漫画だったら二次資料が少なくても記事が存続するくらい特筆性がゆるいので（プロジェクト:漫画#特筆性がほかの特筆性よりやさしい方だと思います）、ライトノベルですがキャラクター記事に対して求める基準にしては、厳しすぎるのだろうか、とも思いました。--柏尾菓子（会話） 2022年8月21日 (日) 06:20 (UTC)[返信]
返信 漫画作品記事と個別キャラクター記事なら後者の方がハードルが高くなってしまうのは致し方ないと思います。とりあえずはすぐに取り下げせずに議論終了となる1か月後まではご意見を募りたいと思います。その間、龍園と坂柳の資料が見つかればサブページに加筆しますし（進展があればご連絡します）、なければ今後新たな資料が出てくるのを期待するしかないですね。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年8月21日 (日) 07:29 (UTC)[返信]
返信 (222.224.190.245さん宛) まず、「現状の記事の分量を考慮して分割には反対」とありますがこれではなぜ反対なさるのかわかりませんので具体的に理由を述べてください。また、記事の分量とはようこそ実力至上主義の教室への登場人物の分量なのか分割対象となるキャラクター記事（サブページ）の分量なのかどちらを指しているのかが分かりませんので教えてください（おそらく後者だと思いますが）。そして「本件がそれに該当せざるを得ないものなのかがわかりません」というのは明確な反対理由なのか、それとも反対理由とまではいかないが個人的に引っかかる点なのかが分かりませんので教えてください。
以上、よろしくお願いします。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年8月23日 (火) 11:04 (UTC)[返信]
「櫛田桔梗」「龍園翔」「坂柳有栖」に関する内容を分割してしまうと、本記事（ようこそ実力至上主義の教室への登場人物）に書かれている内容が乏しいものになってしまうということです。「本件がそれに該当せざるを得ないものなのかがわかりません」というのも勿論明確な反対理由です。特筆性のあるキャラクターであれば全て独立記事にした方が良いとは思いません。むしろ、キャラクターを一覧にした同一の記事内でそれぞれの登場人物について解説した方が、個々のキャラクターの設定の比較や関係の理解がしやすくなるため良いと思います。222.224.190.245 2022年8月23日 (火) 22:12 (UTC)[返信]
返信 (222.224.190.245さん宛) とりあえず龍園と坂柳に関しては上記でも述べられている通りもう少し第三者言及が必要なので現時点では別に反対でもいいですよ。「櫛田桔梗」だけを分割するの場合でも反対ということでしょうか？
「本件がそれに該当せざるを得ないものなのかがわかりません」とありますが、なぜ本件がそれに該当しないのか教えてください。また、「むしろ、キャラクターを一覧にした同一の記事内でそれぞれの登場人物について解説した方が、個々のキャラクターの設定の比較や関係の理解がしやすくなるため良いと思います」とありますが、これはあなたの主観ですか？　また、反対なさるというのであれば「反対票を取り消すために何をすればいいのか」を述べて頂かないと私は何も出来ないのですがいかがでしょうか？--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年8月24日 (水) 01:48 (UTC)修正--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年8月24日 (水) 02:08 (UTC)[返信]
  • 賛成 人物一覧記事について分割による希薄化の懸念はわからなくもありませんが、櫛田桔梗のみの分割であれば、ご案じのほどではないかと存じます。2年生編からの登場人物については記述の充実を図る余地はあると思いますので、PMmgwwmgmtwp'gさんに対するIPユーザさんの追加の反論がなければ、分割元記事の加筆、発展を前提に分割に進まれてはいかがでしょうか--北のまん所（会話） 2022年8月27日 (土) 12:38 (UTC)[返信]
返信 コメントありがとうございます。そうですね、返信いただけないことには何も出来ませんが、今すぐ分割実行は抵抗がありますので、一応本日から2週間の間に新たな反論が無ければ分割に実行したいと思っております。ただ、これが許される行為なのかどうか不安なので下記にて新たな節を設けてコメント依頼を行いたいと思います。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年8月27日 (土) 13:43 (UTC)[返信]
  • (PMmgwwmgmtwp'gさんへ) IPは変わっていますが以前分割に反対意見を述べたIPです。私も考え直し、現時点では（全ての分割ではなく）「櫛田桔梗」のみの分割であれば賛成しても良いかなという考えに変わりました。他の登場人物については、現時点ではまだ分割に賛成しかねる状況です。よろしくお願いします。202.219.156.181 2022年9月1日 (木) 06:47 (UTC)[返信]
返信 考え直していただいてありがとうございます。では今回は「櫛田桔梗」のみ分割、「坂柳有栖」「龍園翔」に関しては分割せず第三者言及の補強に努めるということにしたいと思います。ただ、坂柳も龍園もそれぞれクラスのリーダーであり、同じクラスのリーダーで既に個別記事化している堀北鈴音や一之瀬帆波と似た立ち位置にいることはご理解いただけると幸いです。もちろんこれは個別記事化できるくらい特筆性のある状態であることが大前提のお話であり、現状はまだ足りてないということなので繰り返しますが第三者言及の補強をしていきたいと思います。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年9月1日 (木) 07:36 (UTC)脱字--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年9月1日 (木) 17:07 (UTC)[返信]

IP利用者さんからの返信がなかった場合の対応について

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解決済み

上記節で分割提案を行っておりますが現状は「櫛田桔梗」のみ分割賛成がお二人、全ての分割に反対がIP利用者さんお一人となります。IP利用者さんとは少し会話をしましたが現状は返信をいただけておらず私にはどうすることも出来ない状態です。なので上記にも書きました通り本日から2週間IPさんからご連絡いただけなかった場合は北のまん所さんのご提案通りに反対取り消しとして「櫛田桔梗」のみに限って分割実行に移りたいと考えております。ただ、ご連絡いただけない状態とはいえ反対票があるにもかかわらず分割実行が許されるのかが分かりません（私自身そのような内容が明記されたガイドラインを探してみましたがまだ見つけられていません）。なので、上記に関してご意見やガイドライン見落としのご指摘等ありましたらお聞かせください。

なお、2週間という期間に設定したのはWikipedia:良質な記事/良質な記事の選考#投票の仕方の「記事に問題点がある場合は、その箇所や改善策を具体的に指摘してください。主観を交えず、出来る限り客観的な批評を行ってください。投票内容についての質問がなされ、2週間以内に返答がないとき、投票は無効となる場合があります。」を参考にしました。

以上よろしくお願いします。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年8月27日 (土) 13:43 (UTC)[返信]

  • コメント 周知期間の起点は「当該IP利用者さんの会話ページに告知した時」にすべきではないでしょうか。そのIPがまだ有効ならば、会話ページが編集され通知されることで、本節の内容を認知してもらえる可能性が高まります。--メリース（会話） 2022年8月27日 (土) 16:05 (UTC)[返信]
返信 コメントありがとうございます。一応3日前に通知付きで返信をしているので会話ページまで赴かなかったのですが、万全を期すのであれば仰る通り会話ページで再度通知をするのが望ましいですね。先ほどIPさんの会話ページに赴いたのでこの投稿から2週間に設定し直します。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年8月27日 (土) 16:29 (UTC)[返信]
  • 報告 唯一の反対者であったIPさんが「櫛田桔梗」のみ分割に賛成していただけましたのでこちらの提案は取り下げとなります。コメントいただきありがとうございました。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2022年9月1日 (木) 07:36 (UTC)[返信]

特定キャラクターの分割提案（3回目）

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本記事から坂柳有栖に関する内容を個別キャラクター記事「坂柳有栖」として分割したいと考えています。前回一度提案をした際は見送る形となりましたが、その後二次資料による加筆を試み、バイト数に関しても既に単独記事となっている軽井沢恵、櫛田桔梗とも遜色ないレベルになったと思います。分割後のイメージはこちらを参照してください。また前回指摘された「特定の一人の登場人物や、作中のある一つの道具を独立した記事にすることは非常に稀なケースであるべきです。」（Wikipedia:スタイルマニュアル/フィクション関連#記事の分割）に関しては、作中で立ち位置（一之瀬帆波、龍園翔、堀北鈴音と同格のクラスのリーダー）で見ても主要人物と言えると思いますし、それ相応の情報は集めたつもりです(今後さらに加筆できる可能性は当然ありますけど）。また、現時点で分割後に想定している内容をようこそ実力至上主義の教室への登場人物に書くとなると明らかに坂柳だけ内容が多くなりバランスを欠いてしまうと思われます。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2023年8月19日 (土) 03:23 (UTC)[返信]

特定キャラクターの分割提案（4回目）

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本記事から「龍園翔」に関する内容を龍園翔へ分割を考えてます。前回提案時は評価に関する記述が乏しいことでやや反対寄りのご意見が出ましたので、今回は評価に関する記述を加筆しました。下に分割後のイメージを載せておくので参照してください。なお、今後よほどのことがない限り本作での個別キャラクターの分割は「龍園翔」が最後になるかなと考えてます（現時点では今後分割できる可能性があるのは強いて言えば物語での立ち位置的にも資料数的にも椎名ひよりくらいかなと思いますが、現時点ではキツイので考えていません）。一応現時点でどうかなというのが知りたいということもあるので、厳しいのであればそれはそれで仕方ないかなと思ってます。ダメなら今後また改善しようと思います（資料があればデスガ・・・笑）。

分割後のイメージ→利用者:PMmgwwmgmtwp'g/龍園翔

以上--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年3月30日 (土) 11:29 (UTC)微修正--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年3月30日 (土) 11:31 (UTC)[返信]

賛成 ここまで現実世界での言及があれば分割に値すると認識しております。なお、分割提案にノートページへのリンクがなされていなかったため、ご確認をお願いいたします。----リトルスター（会話） 2024年3月30日 (土) 12:24 (UTC)[返信]
あっ、ほんとですね。修正してきました。どうもです。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年3月30日 (土) 12:31 (UTC)[返信]
（賛成）以前指摘した点を改善されており、よいと思います。加筆どうもありがとうございました。--柏尾菓子（会話） 2024年3月31日 (日) 11:39 (UTC)[返信]
報告 分割実行しました。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年4月6日 (土) 11:38 (UTC)[返信]
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