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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Jacques cloche

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利用者:Jacques cloche（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック継続 に決定しました。

「ミスター・ジャック」ことJacques clocheさんは、もともと下記「多重アカウントの一覧」の1番のアカウントで活動を始め、その後「Jacques cloche」のアカウントで2005-07-15T21:23:35 (JST)に最初の投稿を行い、以来ウィキぺディアで活動を続けていました。しかし、「Jacques cloche」アカウントとともに下記「多重アカウントの一覧」の1番から6番のアカウントを同時に使用していたため、多重アカウントの不適切な使用例のうち履歴の分断(WP:SCRUTINY)にあたる行為として2021-03-02T06:28:07 (JST)に私が投稿ブロックを行いました。その後、ミスター・ジャックさんは会話ページに投稿ブロック解除を依頼し、弁明を行っております。その一方、ブロック後に7番から9番のアカウントを作成し、利用者ページの編集のみを行いました（「鼻毛の人」アカウントでは利用者ページを編集しようとして記事名前空間に「鼻毛の人（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）」を作成し、本人の依頼により即時削除されています）。そのため、多重アカウントに関する方針に従う意思がないものと判断しブロック解除依頼を却下しましたが、ミスター・ジャックさんは改めて反省の弁とブロック解除依頼を行いました。

そもそも2～6のアカウントを作った理由としてミスター・ジャックさんは、「自分が主に活動してきた分野の他にも活動したいが、そうすることで乗っ取りと思われることが嫌だった」「デモンストレーションとして友人に見せた」などと説明していますが、その一方でミスター・ジャックさんの会話ページには記事のスタイルや他言語版からの翻訳に関する意見が複数寄せられており、履歴の分断の典型である「監視逃れ」も疑われます。

2度目の解除依頼の弁明を受けて、ブロックを解除してよいか、それとも引き続きブロックを継続すべきか、ご意見をお願いします。--Bellcricket（会話） 2021年3月23日 (火) 11:36 (UTC)[返信]

多重アカウントの一覧

作成日時(JST)順

  1. 作成ログ無し - 利用者:Les cloche jacques（会話 / 投稿記録 / 記録）
  2. 2018-12-06T11:03:32作成 - 利用者:新受診重心樹神寿真珠（会話 / 投稿記録 / 記録）
  3. 2019-05-20T13:05:52作成 - 利用者:健全（会話 / 投稿記録 / 記録）
  4. 2021-02-04T13:01:22作成 - 利用者:ずっこんばっこんどっぴゅんぴゅん（会話 / 投稿記録 / 記録）
  5. 2021-02-10T22:17:15作成 - 利用者:駑儽亹（会話 / 投稿記録 / 記録）
  6. 2021-03-02T05:30:03作成 - 利用者:実名ではない利用者名（会話 / 投稿記録 / 記録）
  7. 2021-03-03T03:59:07作成 - 利用者:三暗刻（会話 / 投稿記録 / 記録）
  8. 2021-03-04T05:12:10作成 - 利用者:Le son de la cloche de Jacques（会話 / 投稿記録 / 記録）
  9. 2021-03-06T23:58:30作成 - 利用者:鼻毛の人（会話 / 投稿記録 / 記録）

ブロックへの賛否

  • 賛成 継続するべきだと思います。理由は単純に、多重アカウントに手出しした時点で健全な活動ができていないからです。--ミラー・ハイト（会話） 2021年3月23日 (火) 15:22 (UTC)[返信]
  • 賛成 被依頼者に関しては2005年から編集を行っておられ、日本語版Wikipediaでは1864回編集を行われています。相当数の立項もされておられるので、質や行動どうあれ正直言ってベテランの域でしょう。それを踏まえての事ですが、明確にブロックを継続すべきと判断致します。端的に言えばミラー・ハイト氏の意見と同じですが、それ以上の理由は4つ2つ。第1に、2018年に作成されたアカウント以前にも1400回程の編集を行っており、このような多重アカウントの類がタブーである事は十分認識出来ていた筈です。第2に、これが一番の事由ですがブロック解除依頼を出しておきながら、立て続けに3つアカウントを作成し編集を行う挙に出た事でしょう。第3に、その3つのアカウントの作成理由が「クリーンスタートの為」、加えて「ブロック解除しないとクリーンスタートにならない事を知った」と仰っていますが…それはダメ以前に当たり前の話でしょう。第2に、一連の行為に関して、解除依頼で説明が無かった事と合理性が無いどころか身の上事情のご開陳（別段「字面の暗さ」だの「鼻毛の人」のエピソードだのを聞かされる為に事情聞いてる訳じゃないのですよ…）に終始している状況でございます。結論を申し上げますと、被依頼者に関しては問題を起こされる前は1000回以上編集を行っており、基本的なルールは存じ上げて然りの筈ですが、上述の行為に出た末に理路整然とは真逆と言うべき発言に終始している時点で信用して欲しいと言うのは、大変申し訳ございませんが承服しかねます。--Tece Onir（会話） 2021年3月24日 (水) 02:06 (UTC)ご指摘を受け事由修正。--Tece Onir（会話） 2021年3月26日 (金) 16:34 (UTC) [返信]
    • コメント Bellcricketさんが正しく時系列を説明していないために誤解が生じているものと思われます。「ブロック解除依頼を出しておきながら、立て続けに3つアカウントを作成し編集を行う挙に出た事」というのは私が見たところ事実ではありません。利用者:鼻毛の人なるアカウントが作成されたのは2021年3月6日 (土) 14:58 (UTC)、解除依頼が提出されたのは2021年3月6日 (土) 18:36 (UTC)ですから、クリーンスタートを企図してアカウントを作成したがブロックが解除されていないとクリーンスタートにならないということが分かったのでブロック解除依頼を出すことにしたというJacques clocheさんの説明とは整合しています。もっとも、どうしてアカウントを作成したことを解除依頼の時点で説明しなかったのかという点に疑問が残るため、特に賛否はありません。ただ、時系列に関してミスリードを誘うBellcricketさんの依頼文が不適切でしたので補足をいたしました。--かかかたなな（会話） 2021年3月26日 (金) 12:56 (UTC)[返信]
      • コメント もっと詳しく精査していなかった当方に非があるとは言え、時系列の問題により当該箇所を削除修正致しました。但し、かかかたなな氏の説明の通り何故解除時点での説明が無かったのか疑問が残る事、また理路整然とは言い難い説明は看過出来かねますので、この点から票の変更はなしとさせて頂きます（無論合理的説明があれば別です）--Tece Onir（会話） 2021年3月26日 (金) 16:34 (UTC)[返信]
  • 継続
    • なぜブロック後に作成したアカウントを、解除依頼のときも、また「見つかる」までも黙っていたのか、納得できる理由がありません。錯乱、パニックという言葉が見られますが、クリーンスタートについて「心を落ち着かせて考え直し」たとあるので、ずっとそうだったわけではないでしょう。忘れたということは、後述する理由も含めて、信用できません。また、もし本当にクリーンスタートが企図されていたとしても、アカウントをいっぱい持っていますよねという話をしている最中にアカウントをいっぱいつくるというのは矛盾しています。これもパニックになり、そのあと落ち着いたが、そのことを説明することだけはすっぽり頭から忘れてしまったというのでしょうか。また、『新受診重心樹神寿真珠』について、「ブロック後に、試しにこのアカウントでログインした」とありますが、そんなことをやってみる必要がどこにあるのでしょう。この行動も不審です。瞑想用アカウントというものも聞いたことがありません。
    • わたしが一番妙に思うのは『利用者:利用者名は公開されます』についての説明です。これについては、まったく知らないし、編集した記事も分からないが、「親戚のご子息を、受験のためにお預かりして」パソコンを自由に使わせていたからかもしれないとおっしゃるのですね。しかしその特別:差分/82576658を見てください。「受験が必要な親戚のご子息」がイタズラでこのような利用者を作ったとしても、差分のような編集をするとは到底思われません。これは、Wikipediaの編集のやり方を知っている人間の編集です。さらにいえば、行動の特徴がほかのアカウントとまったく同じです。『利用者名は公開されます』は活動開始直後に、利用者ページとサンドボックスを触っています。これは、『健全』『ずっこんばっこんどっぴゅんぴゅん』『駑儽亹』『三暗刻』『実名ではない利用者名』『Le son de la cloche de Jacques』に共通する行動です。ですから、わたしは『利用者名は公開されます』が依頼対象者が作ったものでないという言葉を信じられません。このように、明らかに正直でない点があるため、投稿ブロックは継続するべきだと考えます。--Aoioui. 2021年4月5日 (月) 19:14 (UTC)[返信]
  • @管理者一同さん 依頼開始からすでに一と月以上経過していますが、現在、被依頼者の会話ページで質疑を行っておりますので、質疑が終了して私が投票するまで、対処および依頼のクローズはもうしばらくお待ちいただきたいと思います。仮に私が解除票を入れても解除が実行される可能性は低いとは思いますが、相手もここまで対話を続けてきたのですから、せめて私の質疑が終了するまでは弁明の機会を持ってもらいたいと思います。よろしくお願いします。--Loasa（会話） 2021年5月1日 (土) 08:15 (UTC)[返信]
  • 解除 まずは、被依頼者と審議にご参加いただいた方々と管理者の方々を大変長らくお待たせしてしまったことをお詫び申し上げます。さて、被依頼者といろいろとやりとりをした結果 、解除しても問題ないとの結論に至りました。たしかに多重アカウントに対するJacques_cloche さんの当初の説明は、いろいろと話が端折られていて不審に思われても仕方無い部分はありますが、その後私が細かく伺って、一応納得の行くような、そしてつじつまも会うご説明はいただきました（詳細は会話ページ を参照してください）。 Jacques_cloche さんのこの事情説明自体が出鱈目だとか創作だとか考えられるのであればどうしようもありませんが、私はこの説明内容はすべて真実と考えます。そして十分な情報の開示と反省もされていると判断し、解除を支持します。--Loasa（会話） 2021年6月1日 (火) 14:36 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

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