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Wikipedia:投稿ブロック依頼/ケイ・オプティコム広域20071217

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ケイ・オプティコム 広域

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック見送り に決定しました。

ケイ・オプティコムを対象とした広域ブロックを依頼します。

ケイ・オプティコムは、今年10月に無期限の投稿ブロックとなった利用者:Special rapid（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック逃れに頻繁に使われており、毎度毎度著作権侵害やその他権利侵害の投稿を繰り返しております。可変IPで出現する度に管理者によるブロックといういわば「モグラ叩き」様を呈しているため、ここで広域ブロックを依頼します。

利用者:Special rapid（会話 / 投稿記録 / 記録）による荒らし行為、対象となるIPアドレスについての詳細情報はWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Special rapidを参照して下さい。

  • （賛成）依頼者票。--akane700 2007年12月17日 (月) 09:18 (UTC)[返信]
  • （賛成）半年ほど。--Centaurus 2007年12月17日 (月) 16:21 (UTC)[返信]
  • （賛成）「モグラ叩き」との表現は言いえて妙と思います。賛成いたします。--Checkthere 2007年12月18日 (火) 14:26 (UTC)[返信]
  • （賛成）ほとほと困ります。--Volfgang（利/話/歴） 2007年12月21日 (金) 12:03 (UTC)[返信]
  • （賛成）これで収まればいいのですが・・。--Sub-express(sanjo)（会話） 2007年12月23日 (日) 01:11 (UTC)[返信]
  • （賛成）ブロック逃れで使われている以上、広域ブロックもやむを得ません。期間は半年～1年程度で。--Mee-san 2007年12月23日 (日) 10:58 (UTC)[返信]
  • （反対）言論の自由から絶対に絶対に反対する。あなたたちが嫌なら、追い出すのではなく、投稿をやめるのは貴方たちでしょう。その項目がどれほど貴方たちに重要か知らないが、このような広範なブロックはケイ・オプティコムの利用者に対する無差別の妨害行為です。ほとほと嫌なら、降りるのは貴方たちである。そもそも権利者とは誰か？権利の代償に人は義務を負うが、いったい誰のことでしょうか？第一、IPアドレスなら簡単に変更するソフトが公開されているので、アラシさんには無意味でしょう。いったい何人がケイ・オプティコム使ってるとおもってるんでしょうか？--今出川 2007年12月28日 (金) 11:50 (UTC)[返信]
    • （コメント）ブロックの目的は言論の自由の封じ込めでもなく、無差別妨害でもありません。もう一度方針をお読みください。--Vaiow120 2007年12月28日 (金) 12:57 (UTC)[返信]
    • （コメント）ブロックの目的は理解できますが、その方法により多くの人が迷惑をこうむる事をしてはいけないと言うのは、当然の主張です。もし、全てのプロバイダで同じことが起き、全てのプロバイダに同じ処置をすれば、匿名性という点で大きな後退になります。なんでも規則で反対というのは、小学生の学級会です。そもそも、ここで投稿している人は未成年という場合もあります。あなたもそうでないとは言えません。もしそうなら、あなたはここで発言する権利すらありません。つまり、これが匿名性のメリットです。中には、eoでIPでしか投稿できない人もいるかもしれません。その人たちの権利を奪うことは貴方たちに許された権限を超えることです。何度方針をお読みになっても私の話は理解できないでしょう。問題は小さくありません。--今出川 2007年12月28日 (金) 14:10 (UTC)[返信]
      • （コメント）「匿名利用者のみブロック＋ アカウント作成をブロック」の場合は、現在アカウントを所持しているユーザに影響はありません。ところで、アカウントユーザとIPユーザなら、実際のところ、IPユーザのほうが匿名性は低いです。蛇足ですが。--co.kyoto 2007年12月28日 (金) 23:47 (UTC)[返信]
  • （賛成）半年。--Vaiow120 2007年12月28日 (金) 12:57 (UTC)[返信]
  • （賛成）1年。少数の自由が守られる事は理想ですが、そのためにコミュニティの疲弊を招く事は本末転倒も甚だしいところです。コミュニティあってこその自由なのではないでしょうか。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2007年12月28日 (金) 15:55 (UTC)[返信]
  • （賛成）6～9ヶ月。依頼にもあるSpecial Lapid氏に加え、今出川氏もブロック逃れに使用しているということを考えると、期間を1年とするのが適当と判断します。--きりやまこと 2007年12月28日 (金) 22:06 (UTC)削除線分を撤回、下線部を追加。--きりやまこと 2008年1月24日 (木) 05:22 (UTC)[返信]
  • （コメント）良い意味でも悪い意味でも非常に影響が大きいため、ログインユーザーに対して穴あけをなりの措置を行うことを表立って公開する必要があるでしょう（例えば、レンジブロックの警告画面に、ログインユーザーであれば解除申請を受け付ける旨表示するなど。既にあそうしたことが行われているようでしたら蛇足となりますが）。Lonicera氏の管理者就任占拠の際に問題になったような事象を積極的に起こすようなことがあっては本末転倒ですから。GcG / avatar of femtowaros 2007年12月28日 (金) 22:11 (UTC)[返信]
  • （賛成）法律学上、言論の自由を保障する義務があるのは政府のような公の権力のみです。ウィキペディアは公の権力ではないので言論の自由を保障する義務はまったくなく、ウィキペディアにとって有用であると考えられるならば、どのような自由を制限する規定を設けても一切かまいません。法律学の基礎も知らずに、法律用語である「言論の自由」をただ訴えるのはばかげた行為であることを自覚してください。私もケイ・オプティコムの利用者ですが、今回提案されている広域ブロックはウィキペディアにとって有用であると考えますので、半年程度の広域ブロックに賛成の意思を示します。--Laichuan Yinfu 2007年12月29日 (土) 05:17 (UTC)[返信]
  • （賛成）ここまでくれば広域ブロックもやむなし。今出川氏はWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Special rapidをよく読んでください。--hyolee2/H.L.LEE 2007年12月29日 (土) 05:57 (UTC)[返信]
    • （コメント）Hyolee2さん。ここまでとは何がどこまででしょうか？情緒的な短文では貴方の言いたいことはわかりません。ここまでの「ここ」を具体的に指摘してください。今出川 2007年12月30日 (日) 02:00 (UTC)[返信]
  • （賛成）1年。まず広域ブロックの上CheckUser依頼で特定のユーザのみをISPに通告の上、ISP側で規制いただくのがよろしいんですけどね。3年ほど前までケイ・オプティコムのサポートに勤務した経験からこの手の対処が遅いんですよねえ。Wikipediaを疲弊させないことがまず先決でしょう。一応ご参考に。しかし今出川氏は何に怯えているんですかねえ、気になりますな。--はやたま 2007年12月30日 (日) 02:58 (UTC)[返信]
  • （報告およびコメント）一部、審議とは関係のないコメントをノートページに移動させていただきました。この場は審議の場であって、議論の場でない事をお忘れなきよう。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2007年12月30日 (日) 03:00 (UTC)[返信]
  • （コメント）確かに鼬ごっこの状況が生まれているので何らかのアクションは必要でありますが、この場合はケイ・オプティコムにコンタクトをとったほうがいいんじゃないかなと思います。ウィキペディアはボランティアでかつ(この件では)IPアドレスが明示的なのでコンタクトに必要な情報は足りていますし、あとは紳士淑女らしい文面が書ければ誰でもできます。本題に入りまして、ブロックは出現頻度の高いアドレスはすでにレンジで長期間ブロックされていますし、あとはモグラ叩きのようにしていくしかないですね。大変ですが残りのアドレスがまばらである以上はどうしようもないので。-- Lusheeta 2007年12月30日 (日) 03:08 (UTC)[返信]
  • （報告）例のユーザーは12月初旬に僕のサイトへのウィキペディアンに対する誹謗中傷などの荒らし行為なったためケイオプティコムに通報を行い、対応を待っているところです。ウィキペディア内での行動やIPに共通点があり同一人物と思われるため参考資料として上記のサブページを掲示しています。わざわざ報告する必要はないかもしれませんが、ウィキペディア関連も含まれているので一応報告しておきます。--Sub-express(sanjo)（会話） 2007年12月30日 (日) 09:28 (UTC)[返信]

中間集計--Dojo 2008年1月3日 (木) 04:00 (UTC)[返信]

  • （コメント）ISPへの通報・巻き添えになったユーザーへの対処等、管理者の方の作業は増えますが長期の荒らしユーザーだけに前向きにご検討いただきたいと思います。--Dojo 2008年1月3日 (木) 04:10 (UTC)[返信]
  • （賛成）この依頼に至った流れに目を通させていただきましたが、広域ブロックもやむなしと考えます。期間は半年から1年が適当と考えます。私もアカウントを作成直前にISPが広域ブロックになり編集もアカウント作成もできなかった経験があるため、できれば避けて欲しい対処ですが、今回は致し方ないでしょう。--サイクロントルネイド 2008年1月14日 (月) 08:46 (UTC)[返信]
  • （賛成）広域ブロックに賛成--風霧 2008年1月14日 (月) 12:14 (UTC)[返信]
  • （コメント）まず、すぐにケイ・オプティコムのカスタマーサービスやテクニカルセクションに電話したりメール連絡してSpecial rapidという方はWikiには接続できないよう、特定サイトへの制限をかけてもらうのが重要だと思います。それと、58.から始まるものや、59.、218.などIPの範囲がかなり大きいみたいですが、ケイ・オプティコムの利用者は多いと思いますしそのIP全部がSpecial rapidとは限らずに他人の便乗犯の可能性もありますよね？それでも広域ブロックするというと大変な影響ですが、ケイ・オプティコムと契約している上の今井さんでも賛成しているので仕方ないかもしれません。　あと私の考えですが、プロバイダを簡単に変えられないけど、どうしても参加する必要があるケイ・オプティコムの方は、自宅の回線がブロックされているので学校や会社、携帯、漫画喫茶とか電波のLANからログインして、自宅で使うIPを管理者の方とかに申請してそのIPだけ解除してもらうしかないかもしれません。Special rapidと同じIPになることはまずないと思いますし。--ai 2008年1月16日 (水) 14:48 (UTC)[返信]
    • （コメント）特定サイトへの制限は検閲とみなされるのでまず無理でしょうね。あくまでも注意喚起を行うぐらいしかISPの対処はできないでしょう。まあ直接本人に電話で通告など行えば僅かながら効果はあると思いますが。ケイ・オプティコムのユーザーに関しては面倒でもアカウント取得いただくのがよろしいかと。--はやたま 2008年1月19日 (土) 15:23 (UTC)[返信]
  • （コメント）私もK-OPTのユーザーなのですが、いざなってみると複雑ですね... 本音を言うならやめてもらいたいのですが、しょうがないかな...--TYSGCFAN 2008年1月17日 (木) 14:45 (UTC)[返信]
  • （報告）Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#投稿ブロック中のユーザーのブロック逃れ（ソックパペット）にも報告されてますが、現在無期限ブロック中の利用者:今出川（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック逃れとしてもケイ・オプティコムが使用されている模様です。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2008年1月23日 (水) 17:27 (UTC)[返信]
  • （コメント）広域ブロックは、ルールを弁えない一人のユーザーのために同じISPに加入している他の多くのユーザーを巻き込み、さらに半年とかの長期であれば被害が甚大だということは言うまでもありません。とはいえ、広域ブロックの他にいい方法・手段がないものでしょうかねえ。--Senkan.x. 2008年1月24日 (木) 00:32 (UTC)[返信]
  • （報告+コメント）管理者伝言板の2008年1月23日 (水) 23:55の版で利用者:今出川（会話 / 投稿記録 / 記録）を名乗るケイ・オプティコムのIPユーザーからの暴言がありました。これが本人であるかどうかは分かりませんが、利用者:今出川（会話 / 投稿記録 / 記録）がブロックされてから彼の靴下としてケイ・オプティコムが使われ続けている状況を鑑みると、やはり広域ブロックもやむなしではないかと改めて考えます。--サイクロントルネイド 2008年1月24日 (木) 00:51 (UTC)[返信]
    • （コメント）今出川と名乗るIP氏の発言は大変挑発的であるので直ぐにでも広域ブロックで投稿できないようにしてやりたいところですが、裏側を考えると、広域ブロック実施させて同ISPの他のユーザーに迷惑をかけ、ひいてはウィキペディアに迷惑・打撃を与えるのがIP氏（荒らし）の思うところであり、また、IP氏を喜ばす結果になるのだろうと思います。言うまでもありませんが、広域ブロックは他のユーザーを巻き込んでしまうところが弱点です。その弱点を突いてくるのですから悪質この上ない荒らしです。だからといって、相手の挑発に乗ってしまって広域ブロックで対抗するのも何だかなあと思ったりしています。まとまりませんが。--Senkan.x. 2008年1月25日 (金) 01:20 (UTC)[返信]
  • （コメント）広域ブロックによってWikipediaを編集できなくなる真面目なIP編集者の方々はWikipediaではなくプロバイダに苦情を入れるべきでしょう。Wikipediaに文句を言うのはお門違いだと思います。--akane700 2008年1月27日 (日) 16:05 (UTC)[返信]
  • （コメント）blockが施行された場合、今回はどのようなblock形態となり、いつごろからの施行予定なのでしょうか？　個人的には、block前のID既得者のみ支障なく参加可能ならばそれほど重大問題ではないと思ったものの、他人の立場で考えてみるにID作成までもblockされると、WiFiできる方を除いて、全く初めて参加する方にだけ大学やマン喫など自宅回線以外でID作成しなければならないという負担を強いることになりますから何とも複雑な思いです。ただし、IPで書くことへのblockのみの場合は明確に同意できます。少なくとも、wikipediaは隠れて参加しなければばらないような疚しい、怪しいサイトではないと認識しておりますし、そのような編集ならば他者による除去や改訂、もしくは特定版削除依頼に出されるのではと思いますので。　--メリケン・ステーツ｛（首脳でないが）会談｝(beiträge) 2008年1月29日 (火) 04:21 (UTC)[返信]

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