Wikipedia:投稿ブロック依頼/やしまのお城

利用者:やしまのお城（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、期限を定めないブロック に決定しました。

やしまのお城さんに対する投稿ブロック依頼を提出いたします。

過去に一度Wikipedia:コメント依頼/やしまのお城が提出されていますが、被依頼者と一度でもかかわりを持たれた方には、コメント依頼そして会話ページでの数々の苦言に対して、どのような効果があったか、ごぞんじであると思います。各利用者・IPとの記事の編集における論争を省いたとしても、利用者‐会話:やしまのお城#IPのブロックについてのマルチ投稿（この件では虚偽情報の発信によりブロック）、利用者‐会話:やしまのお城#DFT B3LYPとのやり取りの除去についてにある、会話ページの中傷（名誉毀損）を理由とした削除依頼、及びその繰り返し（いずれも即時却下）、そして過去ログ化を行わないノートでのコメント除去およびそれに関連する混乱等々…、これらの行動は冷静さに欠けているがゆえのものだと思い、まずは方針の熟読期間を設けるよう管理者伝言板でもお願いしましたが、それも容易ではないようです。私は利用者‐会話:やしまのお城#方針を理解されているか再度おたずねしたいのですがで、方針・ガイドラインの不理解からあらたな問題を次々引き起こす被依頼者に対して、しばらくの間手をとめて、それらを熟読する期間を自主的にもうけるよう、わずかですが期待をこめて再度お願いをしました。しかしその後の行動は利用者‐会話:さかおり#感謝！感謝！五色台の編集環境の調整の件、利用者‐会話:Aiwokusai#「やしまのお城」の編集に対する集中攻撃者の件にあるよう、完全にそれを裏切るものでした。

利用者‐会話:やしまのお城#不適切な文章を取り消しのXx kyousuke xxさんのコメントにもあるよう、被依頼者は一度自身が攻撃を受けていると感じた相手やIPに対しては善意に取るこということが全くできず、逆に私をふくめ一部の利用者には極端にへりくだる姿勢を表向きは見せるものの、その利用者達からの諫言はきちんと理解する、またそのための時間をもうけるといった気配はみられません。もうこれは強制的に手をとめていただくしかないと判断いたしました。みんなこれまでよく我慢したと思いますし、被依頼者にどれだけのユーザーが疲弊させられたかは言うまでもないでしょう。過去にこちらでも指摘したとおり、やしまのお城さんはノート:屋島/過去ログ1#髙松市民の心を忘れないで欲しいにあるようななんらかの重大な使命感をお持ちであり、それを善意にもとづいてほぼ丸4年間実行されているのだと思います。しかし、他者と交わった際には途端にコミュニケーションに齟齬をきたし、混乱をまねき、せめて落ち着いて方針を理解するよう諭しても結果はすでに述べたとおりです。

（追記）過去に指摘があった利用者:屋嶋の仙人（会話 / 投稿記録 / 記録）、編集傾向および文体からいってこれは私もソックもしくはミートパペットの類ではないかと考えます。こちらも同時にブロックすべきかご意見をちょうだいしたく思います。

被依頼者コメント

投票及びコメント

賛成（期間:無期限） 依頼者票。当初は年単位のブロックも考えましたが、共同作業の場であるということを完全に理解していただくため、それまでは期間を定めないブロックで（賛成者多数の場合は利用者:屋嶋の仙人（会話 / 投稿記録 / 記録）も含め）。--Aiwokusai（会話） 2018年8月22日 (水) 03:32 (UTC)--Aiwokusai（会話） 2018年8月22日 (水) 04:01 (UTC)追記。[返信]
賛成（期間:無期限） 過去の履歴を拝見して、自分本位に物事をとらえるあまり、コミュニティのルールを尊重することが難しい利用者だと判断しました。PCの操作が不慣れなのは過去ログ化を提案者に丸投げしたことで推測でき、それを自己流を通す言い訳にしてしまっているところもよろしくありませんが、それよりも自分ルールを大前提に置きすぎて、自分の意に沿わない編集や自分の思い通りにならない他者に対し、あまりに狭量かつ極端な反応を示す傾向が最大の問題点です。特に会話ページでの振る舞いは特定の相手には極めて丁寧ですが、反面その趣旨や説明を理解しようとせず自分の都合のよいように解釈して実際には蔑ろにしています。過去ログ化や会話ページの除去と差し戻しにおける一連の流れは、その最たるものと言えるでしょう。また対立相手にはそれらの取り繕いもなく激しい敵意を向け、その振る舞いは共同作業に相応しいものでも、早急な改善が期待できるものでもなりません。現状、残念ながらコミュニティの疲弊をもたらすユーザーとなっており、しばらくの間は手を止めてもらう必要があります。なお、追記の利用者:屋嶋の仙人さんとの同一性については、被依頼者の初期の特徴と極めて似通った部分がありますが、被依頼者が編集の参考にした可能性も考慮して保留とします。しかし他者だとしても、極めて狭い範囲で同一の目的を有する利用者同士であると思われます。--Sikemoku（会話） 2018年8月22日 (水) 07:12 (UTC)[返信]

被依頼者の投稿ブロック依頼に対するコメントがその会話ページになされました。ずっと被依頼者の認識のズレが気になっておりましたが、屋嶋の仙人さんとの関連性の回答を拝見するに、被依頼者は目的を完全に共有し、また尊重されているコミュニティからそのスタンスと目的のまま参加され、そのためにWikipediaのルールを元に行動することができなかったのだと理解しました。ついにWikipediaに適応できなかったことは残念ではありますが、現時点においても被依頼者はブロックの後の会話ページ白紙化とクローズ（保護？）を要求していおり、それは散々に「会話ページは私物ではありません」と指摘を受けたことをこの期に及んで無視するものです。しかし被依頼者は悪意から無視しているわけではなく、長年の経験で積み上げた確固たる「ご自身の常識」に従い、それ以外は理解の範疇にない状態なのだと思われます。そのため被依頼者とのやり取りはこれまでほとんど無為に終わってきました。今の時点では被依頼者とのやり取りは一旦終了し、敬して距離を置きつつ対処を待った方がよろしいでしょう。なお、ブロック後に会話ページの白紙化がなされた場合には、これ以上被依頼者がWikipediaによって疲弊しないために会話ページも塞ぐ必要があります。--Sikemoku（会話） 2018年8月28日 (火) 16:20 (UTC)[返信]

賛成（期間:無期限） 過去にWikipedia:コメント依頼/やしまのお城でも申し上げ、すでに他の参加者からもコメントが出ておりますが、記事の私物化や自分の信念に対立する（とみなした）編集や利用者に対する敵意とも取れる攻撃的な態度は過去一貫しており、今後も改善の見込みはないものと考えます。ここまでブロック依頼が出されなかったのは、丁重に対応した相手には慇懃に応じ、謝意を示して指摘事項を受け入れるかのような返答をすることから、方針理解が可能な利用者であるという期待を抱かせていたが故ではないかと考えますが、その後の行動によってそうした返答に信を置けないことはすでに十分認められていると言わざるを得ません。加えて、被依頼者はコメント依頼が出た後に編集活動を停止し、これがブレイクとみなされて依頼がクローズする原因となりましたが、その少し後に一切の弁明をおこなわずに編集活動を再開しており、自身に向けられた指摘に真摯に向き合う姿勢がうかがえないことも明らかです。コミュニティを疲弊されせる利用者として期限を定めないブロックをなすべきと考えます。被依頼者は利用者:屋嶋の仙人さんも含め、二重アカウントもしくは近しい人物との間でのアカウントの共有が疑われる編集を過去にしておりますが、この件については今回は保留とし、後日二重アカウントの疑惑が明確になった段階でそれを理由としたブロックとする対応でよいのではないかと考えます。--Unamu（会話） 2018年8月22日 (水) 12:15 (UTC)一文字修正--Unamu（会話） 2018年8月22日 (水) 15:14 (UTC)[返信]

追記すでに他の参加者からも指摘があるように、数日間のブレイクののちにブロック依頼に関してはコメントする意思がないことを述べられる一方で、通常の編集やノートページでのコメントは再開されているため、一刻も早く手を止めていただくよう対処するべきと考えます。議論提起から一週間以上経過し、被依頼者への擁護やブロック反対票なく賛成票が積み上がっている状況ですのでコミュニティとしてブロックに異論はないと考えて然るべきでしょう。--Unamu（会話） 2018年9月2日 (日) 00:56 (UTC)[返信]

賛成（期間:無期限） この方に悪気はないのは分かるのです。地元の名物を紹介しただけで他意はないのだと。ただ、あまりにも技術レベルwikipediaのルールの理解度が低すぎるのとネットと言うものの理解が乏しすぎる、最初は誰だってwikipediaのルールや作法を理解しているわけではありません。誰だって多かれ少なかれ怒られながら習得していくものです。この方の問題は指摘された場合にそれをすべて悪意の攻撃とみなす事です。指導注意を指導注意だと思わず、（たしかに悪意があると思われる人もいますが）、すべからく悪意に満ちた攻撃だと解釈し、聞く耳を持たない姿勢では参加していただくのは難しいでしょう。逆に対話の中で自分寄りの意見だと思った利用者には一応聞く耳を持っているかのように振舞うものの結局は何一つ理解が進んでいるわけではなく、指導注意を指導注意だと思わず、聞く耳を持っていないことに変りはないのです。たしかにネットのwikipediaの作法と言うものは一種独特のものがあり、その作法になじめないと言うのはある話だと思いますし、それを助言アドバイスしていくのはwikipediaの先輩達の勤めですが、ここまでwikipediaの先輩達とくにAiwokusaiさんは十分に説明なさってきています。それを悪意に満ちた攻撃だとしか解釈しない姿勢ではまずもって無理--ぱたごん（会話） 2018年8月22日 (水) 14:53 (UTC)[返信]

利用者:屋嶋の仙人さんについては今はまだ置いといていいでしょう。中の人は同じかもしれないけれど、同じ地元グループの別人かもしれません。ブロック破りしてきたらすぐに分かってくると思います--ぱたごん（会話） 2018年8月22日 (水) 15:17 (UTC)[返信]

賛成（期間:期間の判断は任せます） 1年以上前に自分が起稿した石城山神籠石の記事で、被依頼者が加筆された内容に疑義があった（加筆された内容の大部分が「石城山神籠石という個別の史跡の説明」ではなく「神籠石全体の説明」になっていた）のでノートに質問をしたのですが、返信の書き方から「自説を曲げる気は無い人」という感触を受けたため議論はせず、石城山神籠石への編集からも手を引いて編集合戦を避けました。これ自体は些細なことでしたが、私のノートにコメントがあったことから最近の動きを知り、「自己の主張を譲らず、意見の異なる他者を攻撃してコミュニティを疲弊させる」という態度の改善が見られない（少なくても前述の時よりは遥に悪化している）ので長期的なブロックやむなしと思います。さらに言えば、最近の被依頼者の書き込み自体が理解に苦しむ内容（大変失礼ながら「外国語文章を機械翻訳にかけた文章」のような印象を受けました）でAiwokusai氏を始めとする方々との会話すら成り立っていないのではないかと困惑するほどで、改善の可能性が見いだせず残念というのが率直な感想です。なお、最近は動きの無い屋嶋の仙人氏についてはとりあえず保留して、問題が顕著化した時点で対処するのが妥当かと思います。--TT mk2（会話） 2018年8月22日 (水) 17:06 (UTC)[返信]

追記改めて書くまでも無いかもしれませんが、前回のWikipedia:コメント依頼/やしまのお城でも被依頼者は全く回答をせず、今回のブロック依頼も我関せずのようです。それどころか、本ブロック依頼提出後の被依頼者の他の投稿、特に利用者‐会話:やしまのお城#無期限ブロック寸前であることを自覚してくださいのやりとりを読むと、自分と意見を異にする他者は（故意に）意に介さないようにしか思えません。現在の言動を見る限り、今後もWikipediaの他の方々と協働することが著しく困難な編集者との印象が強まるばかりです。--TT mk2（会話） 2018年8月27日 (月) 04:42 (UTC)[返信]

賛成（期間:無期限） 各種方針・ガイドラインへの著しい無理解、特定の項目の私物化・専有化とも取れる姿勢、そして何より他者に対する攻撃的ないし排他的な態度と・・・こうした問題点に対する指摘が寄せられたのは何も昨日や今日の事でもないでしょうに、にも拘らず一向に改善が見られない（ともすれば悪化しているとすら見える）辺り、現状においてはかような被依頼者のなさりようの何処に他者が信を置いて円滑な協働が出来ようか、と申し上げざるを得ません。追記にもありますようにソックパペットの疑いのあるユーザもおられるようですが、そちらは今のところは様子見とした上で、今後の動向如何によって対応あるべしという点につきましては、他のユーザ諸氏と意を同じくするものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2018年8月23日 (木) 00:27 (UTC)[返信]
賛成（期間:方針を理解するまで期限を定めず） 方針およびガイドラインへの無理解により、コミュニティを消耗させる利用者として、まずは各種方針を理解していただくまでは手を止めてもらう必要があります。また、依頼者がご指摘の利用者:屋嶋の仙人（会話 / 投稿記録 / 記録）については現時点ではブロックの対象外としておくべきものと判断します。--Sakurapop7（会話） 2018年8月23日 (木) 01:08 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限） かつて被依頼者と屋嶋城で関わった者です。コメント依頼でも述べましたが、被依頼者はWikipediaの方針等の理解が不十分であると認識しますが、相当期間の超過後も理解が不十分なままであるのでしたら、理解が充足されることはないと判断して編集を控えて頂く措置もやむ無しと考えます。またPCの技能的な問題で他編集者との会話に齟齬をきたしていますが、故意ではないにしろ会話が成立しないのであれば、会話が成立するだけの技能を事前に習得しておく必要があると考えます。投稿ブロック期間は方針理解・技能習得が充足されるまでの期間と考えますが、その達成は限りなく困難であると判断して、無期限といたしました。利用者:屋嶋の仙人さんに関しては、過去の会話ページでのご発言『「屋島ーWikipedia」の内容を改善する取り組み（複数の人間の相談）で、インプット作業を「屋嶋の仙人」さんが引き受けて下さいました。会社の管理職で屋島活性化のための、夜中の奉仕活動でした』から、現実空間での知人同士であり、会社パソコンの共有等の事情で被依頼者が屋嶋の仙人さんとしてログインする技能的ミスが生じたと認識しています。特に論争等で被依頼者と屋嶋の仙人さんが共同戦線を組むことは無かったと思いますので、ミートパペットには相当しない（投稿ブロックには相当しない）かと。最近の日本語版ウィキペディアでは、現実空間でウィキペディアの執筆を促す活動が活発化されていますが、事前の方針理解不足・技能習得不足で波風が立つ案件が増えないか懸念するところです。--Saigen Jiro（会話） 2018年8月25日 (土) 05:19 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限） 被依頼者と直接的なやり取りはありませんが、編集項目が重なることもあるため、以前より存じていましたし、時に会話ページやコメント依頼なども目を通しておりました。ウィキペディアは、インターネット上で多数の編集者が平等に活動する共同作業の空間です。それなりのパソコン・ネットの知識が必要であり、加えてある意味独特のウィキペディアの方針やルール、習慣があり、それらを教わったりマニュアルを読んだりしながら、ある程度の時間をかけて身につけていく必要があります。開かれたスペースではありますが、決して万人向けの空間であるとは言えないと思っています。多数の編集者による共同作業ですから、インターネット上の共同作業がそれなりにできる人でないと続けられません。私も人の事はあまり言えませんが、被依頼者の、ウィキペディア上での技術や方針理解のレベルは低く、他の編集者に何度も迷惑をかけている状況です。また、ノートページなどでの他の編集者とのコミュニケーションは、これまでに多くの編集者から苦言が寄せられ続けている状況が示すように、はっきり言いまして活動年月のわりに、現状ではウィキペディアでの共同作業レベルに達しているとは思えません。このままだと、さらなる衝突を引き起こすばかりでしょう。ご本人も不本意なのではないでしょうか。

ですから、他の編集者の手をそれほど借りる必要がない程度にはパソコンやネット、ウィキペディアの編集の知識・技術レベルを習得し身につけていただき、多数の編集者ともっとスムースに気持ちよくコミュニケーションが取れるようになるまで、強制的にでもお休みいただく必要があると考えます。ただ仮に、ブロック期間が無期限になったとしても、この場合の無期限というのは永遠にブロックされ続けるという意味の無期限ではなく、何年後になるかわかりませんし時間はかかるでしょうが、依頼が認められれば、解除される可能性がある無期限ですから（解除依頼が認められない可能性ももちろんありますが）、今後もウィキペディアの編集を続けられる意思をお持ちなら、解除が認められるまでの間、パソコンやネット、ウィキペディアの知識や技術レベルを習得しアップされ、同時にネット、ウィキペディア上でのコミュニケーションスキルを向上させる時間などにあてていただければと考えます。なお、利用者:屋嶋の仙人さんについては、コメント保留といたします。--Siwamura（会話） 2018年8月25日 (土) 13:58 (UTC)[返信]

賛成（期間:無期限） もう、行動の改善は難しいでしょう。高齢であることやパソコンを扱う能力が低いことが悪いのではなく、その状態で方針・ガイドラインなどのルールを軽視し、自分に都合の良い状態に持っていこうとするのがいけないのです。登録から4年経っていることを考えれば自分が変わることはないと宣言しているようなものです。現状のままであるのならばウィキペディア以外で活躍されたほうが良いでしょう。利用者:屋嶋の仙人さんについては別人ということで特に動きがなければこのままでよいかと思います。同じ年代、同じコミュニティ属する人で知り合いであることは疑いないようですが、ミートパペットと言われるほどのことはしていないようですし（喋り方まで似るのはちょっと驚きですが、後から登録した当時初心者同然のやしまのお城さんが見本として真似た可能性があります）。--Haetenai（会話） 2018年8月31日 (金) 11:19 (UTC)[返信]
- 少々毛色は違いますが、尻ぬぐいなどで時間を浪費させ、コミュニティを消耗させる利用者であると判断します（いつまでも納得しない）。--Haetenai（会話） 2018年8月31日 (金) 21:09 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限） 1年ほど前に改善を期待して会話ページで注意したという接点しかないのですが、その後の言動を見る限り改善は非常に困難と考えざるを得ません。どれだけ説明されても理解せずに自分の意見を押し通そうとするのでは、他編集者との協調作業は難しいでしょう。　--WO__RM（会話） 2018年9月1日 (土) 05:10 (UTC)[返信]
対処期限を定めないブロック。--アルトクール（会話） 2018年9月2日 (日) 05:23 (UTC)[返信]

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