Wikipedia:投稿ブロック依頼/けーだぶる0113
利用者:けーだぶる0113（会話 / 投稿記録 / 記録）
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議論の結果、ブロックせず終了 に決定しました。
* （取り下げ）、けーだぶる0113さんの精神を傷つけてしまったことに罪悪感を感じたため&カズマリさんが提出したWikipedia:投稿ブロック依頼/Kochann48grorp ほか を閲覧し私も同一人物だと感じたため依頼を取り下げます。Kitawako!（会話） 2024年3月21日 (木) 14:03 (UTC)
- 被依頼者を含め私に対するブロック依頼またはコメント依頼をだしても争うつもりはありません。Kitawako!（会話） 2024年3月21日 (木) 14:03 (UTC)
利用者:けーだぶる0113（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに対する投稿ブロック依頼を提出いたします。
依頼理由
[編集]- まず被依頼者にはWikipedia:コメント依頼/けーだぶる0113と私が出したんですが、Wikipedia:コメント依頼/けーだぶる0113 2回目の２回コメント依頼が出されています。
- 私が今回依頼した理由は主に二つあります。
- 一つ目は、Wikipedia:コメント依頼/けーだぶる0113 2回目のまとめに書いたんですが、利用者:Kochann46grorp（会話 / 投稿記録 / 記録）さんがwikipediaでの活動をやめました。以前にも利用者:硲彪（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが被依頼者とトラブルになったあとウィキブレイクになっています。いずれの利用者も被依頼者とトラブルになったあと活動をやめています。このような残念な結果になったのは被依頼者に責任があると考えます。被依頼者も２回ウィキブレイクになっていますが[1]を送ったあと骨折のためと書いてウィキブレイクに入っていました。そんな好都合に骨折するのかと疑問です。問題から逃げていると私は思います。被依頼者とトラブルにあいwikipediaを去る人をなくしたいのが、ブロック依頼をだした理由の一つです。
- 二つ目は、対話の仕方です。一例ですが、[2]ヒントがかかれています。といった曖昧な返答をしています。普通の人はヒントと言われても分かりません。以前[3]注意されても直っていません。なかでも一番ひどいと思ったのが、[4]です。会話が成り立っていませんしまた、これにて以上です。と自分が不利になると一方的に会話を終わらせようとしています。普通に相手に失礼だと私は思います。これが二つ目の理由です。
- 以上のことから利用者:けーだぶる0113（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに対する投稿ブロック依頼を提出します。Kitawako!（会話） 2024年3月19日 (火) 12:13 (UTC)
依頼者のコメント
[編集]- おはよう四国の編集をしようとしたときに被依頼者がウィキブレイクがあけたのを確認してブロック依頼を提出しました。--Kitawako!（会話） 2024年3月19日 (火) 13:24 (UTC)「審議」欄にあったコメントを可読性のため「被依頼者コメント」に移動--TFhhtt（会話） 2024年3月20日 (水) 23:14 (UTC)
けーだぶる0113さんのコメント
[編集]- トラブルと言っていますが私は最初「このように出典があります」と伝えていました。反論があればというのは出典があるにもかかわらず除去した理由が知りたいだけです。答えがわかった（当事者は「知らなかった」と主張）ので納得したからこれで解決できたということです。その後依頼者による割り込みがあり、私につきまとうように別ユーザー数名に私が注意すると横から割り込みする行為が見られました。ただ私は依頼者に答えのヒントというのがわからないというのは非常に残念な答えでした。私は利用者:郊外生活（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに助けられたことがあります。私が言うヒントは郊外生活さんの会話ページ全体から見るとよくわかるはずです。各ユーザーの方に対し個人攻撃するつもりもつきまとうつもりもありません。このように出されたのは非常に残念です。私としてはブロックされるようなことは一切していないと主張しコメントと返させていただきます。なお、ウィキブレイクはせず、しばらく身を引きます。--けーだぶる0113（会話） 2024年3月19日 (火) 12:48 (UTC)
- 反論ですが、私からトラブルを起こした覚えは一切ありません。依頼者に対してはもしこの依頼が処分なしだった場合、報復目的ではありませんがコメント依頼を提出するつもりです。提出の目的は私と依頼者どちらが正しいかの議論です。--けーだぶる0113（会話） 2024年3月19日 (火) 21:10 (UTC)
審議
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賛成 （期間:無期限）
強く反対(異常依頼/報復として
即時終了にも反対せず) まず、依頼者に問題があります。
少なくとも投稿ブロック依頼を提出するのは、少なくともwikibreak開けでしょう。明けてすぐにブロック依頼を出すのもおかしいでしょう。普通そんなに明けてすぐに出しませんよ。骨折の件も、善意にとっていないですし(善意に取れば、普通「好都合に〜」などとはなりません)
、さらに、骨折なんていつ起こるかわからないです。依頼理由の一つである2度のコメント依頼も、言ってしまえばどちらも報復のように私は思います。貴方が提出したコメント依頼も正直酷いものです。そのコメント依頼の三者からのコメントは、貴方が提出した方は被依頼者の行動が「妥当」と思う意見と、コメント依頼自体に問題があるという意見です。基本その両方の意見に私は共感しています。最初のコメント依頼は、あくまで三者ではない方の否定的意見しかありませんでした。(Kintamansuperさんに関してはまあ、この微妙なネームで報告したのもたしかに問題かもしれませんが、コメントが礼儀に欠けています。)
それに、貴方が言う「トラブル」ってのも相手側(硲彪さん)が悪いように思えます。「対話が成り立っていない〜」の場合、相手側が個人攻撃まがい高圧的な態度で完全な上から目線で物を言っているのも問題です。あんな姿勢されては早く終わらせたくなるのも分かります。(普通、そんな姿勢の方と会話したいとは思わないでしょう？私だって柏尾菓子さんから2度、即時削除について苦言を呈されています。が、硲彪さんと違い、どちらも礼儀正しく注意してくれました。)以上の理由で強く反対とさせていただきます。
最後に蛇足を少し。「被依頼者とトラブルにあいwikipediaを去る人をなくしたいのが、ブロック依頼をだした理由の一つです。」とおっしゃいましたが、Wikipediaは強制ではありません。引退するタイミングはいつでも決めていいわけです。被依頼者がブロックされようがされまいが結局のところ去る人の量は変わりません。--mametofu(会話/投稿記録) 2024年3月19日 (火) 12:51 (UTC)票変更。(補足？)--mametofu(会話/投稿記録) 2024年3月19日 (火) 13:34 (UTC) 即時終了の方は脈絡がなさすぎるので一旦取り消し線。を引きましたが、取り消し。--mametofu(会話/投稿記録) 2024年3月21日 (木) 13:00 (UTC)下線部追加/修正。--mametofu(会話/投稿記録) 2024年3月20日 (水) 06:30 (UTC)
反対 依頼者は『Wikipedia:コメント依頼/けーだぶる0113 2回目』の第三者コメントを真面目に読みましたか？誰からもあなた（依頼者）に賛同する意見は出ていません。にもかかわらずブロック依頼に進んだのですから、（少なくとも私は）本件は報復目的としか見なせません。また依頼者は「トラブル」と連呼して悪印象を植え付けようと躍起になっていますが、けーだぶる0113さんが行ったのはしっかりとした「議論」であり、その進め方も第三者からの意見を募って公正なため、何ら問題はありません。よって、本ブロック依頼に対して反対を明示させていただきます。--TFhhtt（会話） 2024年3月20日 (水) 10:16 (UTC)- 賛成 （期間:無期限） 依頼者を擁護つもりはありませんが、利用者:Kochann46grorp（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと利用者:硲彪（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに対し、礼儀を欠きかつ落ち度があったことは事実だと考えます。しかし、第三者から見て利用者:119.224.173.148（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの投稿（[5]）、利用者:すさずま（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの投稿（[6]）、利用者: 240B:253:F640:9000:5F8:93D7:960E:3F58（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの投稿（[7]）などについては注意せず、特定のユーザーには結果的に個人攻撃と言うより集中放火で屈服するような手法は到底許されないものと考えます。更に被依頼者は骨折の理由で3月末日までウィキブレイクしますと宣言したのに事実無根のコメント[8]をしています。これはWikipedia:名誉毀損に該当します。私は、利用者:Kochann46grorp（会話 / 投稿記録 / 記録）さんや利用者:Miyajimamaruokonomi3!（会話 / 投稿記録 / 記録）さんとは同一人物ではないし、全く関わりがないことを申し上げます。本来Wikipediaは方針やガイドラインなどルールに沿って寄稿するものです。しかし被依頼者はそれに拘り過ぎた行為で特定のユーザーに対して結果的として集中攻撃をし、被依頼者自身に不都合なことがあれば曖昧な答えに終始しているように思えます。依頼者の言う「被依頼者とトラブルにあいWikipediaを去る人をなくしたい（ルールなどは従うことが大前提）」の通り、被依頼者に対して無期限ブロックが妥当だと考えます。--Kochann48grorp（会話） 2024年3月20日 (水) 16:42 (UTC)
- Kochann48grorpさんは、被依頼者からソックパペットの疑義を挙げられる[9]前に既にブレイクしておられる[10]ので、返答がないという前提でコメントさせていただきます（上記「賛成」票はブレイクの後に行っているため、Kochann48grorpさんに何か特別な意図があったのだと推察します）。Kochann48grorpさんは数名のユーザーを例に挙げて、「それらのユーザーは見逃しているからダブルスタンダードだ」という意見で被依頼者に無期限ブロック票を入れていますが、それはあまりに無茶ではないでしょうか？被依頼者に全ての違反者を取り締まる「義務」などなく、（たまたま）目についたルール違反の傾向があるユーザーにその旨を伝える、あるいは第三者から意見を募る行為を、自分の可処分時間を消費して行っているのはコミュニティに対する「善意」によるものです。仮にKochann48grorpさんが例に挙げたユーザーが同様のルール違反だと思ったなら、Kochann48grorpさんからその旨を伝えればいいですし、逆にKitawako!さん（依頼者）がルールに抵触していないと思われたのであれば、擁護のコメントをノートや依頼で出せばいいのです。そして被依頼者に対して「（ルールに）拘り過ぎた行為」（なのに（ルールなどは従うことが大前提）と括っている）、「集中攻撃」と表現していますが、具体的な例示はなく、結局Kochann48grorpさんの主観によるものとなっています。そもそも「集中攻撃」は複数が単体に対して行うもので、被依頼者ひとりでは行うことなどできません。総じて、Kochann48grorpさんのご意見は内容と「無期限ブロック」という結論が繋がっておらず、ただ結論を言いたいがだけのものになっていると思いました。--TFhhtt（会話） 2024年3月21日 (木) 06:26 (UTC)
- Kochann46grorp、Kochann48grorp、Miyajimamaruokonomi3!の3アカウントは「同一人物ではないし、全く関わりがない」とのことでしたが、CUであるInfinite0694さんにより無期限ブロックとなりました。--ホーリーブライト（会話） 2024年3月21日 (木) 15:04 (UTC)
- 反対 本依頼に関連する部分および依頼者に係る物事を一通り読ませてもらいましたが、どう善意的にとってみても「依頼者が被依頼者を一方的に悪者を決めつけているだけ。むしろ依頼者の方にペナルティを課すべき」の感しかありませんでした。
- 依頼者のノートページを拝察するに、依頼者は2021年秋から被依頼者および利用者:カズマリ（会話 / 投稿記録）氏から出典提示の件で注意を受けています。また同年中には管理者伝言板で他ユーザーの発言を改竄する編集を行い、2023年には別件の他ユーザー発言改竄行為に関するカズマリ氏の指摘に対して「もう終わったことなので、いいんじゃないですか？」などと開き直ったりもしています。そして依頼者の出したWikipedia:コメント依頼/けーだぶる0113_2回目ですが、第三者見地から言えば「何が言いたいのか全く分からない」としか言いようがありませんし、逆に被依頼者は同依頼において「私の編集履歴を毎日のように見ているユーザーの方がいるのではと感じています。」と、一種の恐怖感をあらわにしておられます。被依頼者をそのような状況に追い込んだのはむしろ依頼者の方であり、依頼者自身がWP:IDIDNTHEARTHATの状態になっているとも解釈できます。人間ですから被依頼者にも何らかの落ち度はありましょうけど、依頼者のそれと比較すれば正直問題にならないレベルと言えます。
- よって、本依頼には反対票を投じるものであり、場合によっては 即時終了でも良いのではないかと考えます。--Ogiyoshisan（会話） 2024年3月21日 (木) 11:18 (UTC)
- （終了）依頼者が取り下げを表明しており、まともな賛成票は全くついていないことを踏まえ、ブロックせず終了とします。--Sumaru（会話） 2024年3月21日 (木) 16:08 (UTC)
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