Wikipedia:井戸端/subj/Wikipedia‐ノート:管理者への立候補 2007-07

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管理者信任ライン変更について

現在Wikipedia‐ノート:管理者への立候補#管理者の信任基準の変更提案において信任ライン変更の議論が行われていて、変更の可否について投票を行おうとしているのですが、とある方から「少数の人のあいだでこれでよいですか、よいです等の話で、投票を実施しようとしています」という批判が（間接的に）ありました（直接言ってくれればいいのに）。正直、重要な割りに議論の参加人数が少なく、難しいところであると思いますが、ほかの方が意見を言ってくれない以上、仕方が無いと思っていますが、いかがでしょうか（もっとも、この議論について、井戸端の告知では載せたのですが、告知が十分でなかったかもしれません）？

また、該当節でとある方は、信任ライン変更のみを話し合う節であるはずなのに、いきなり総論的なアンケートを提案しており、「強制力のないアンケートをとる段階を加えるべき」という提案と「総論的に話し合うべき」という提案を飛ばして、いきなりこういったものを出されたので、遺憾の意を直接つたえたところ、どうも相手としては、議論を飛ばしたという意識は無く（むしろ表裏構造だから当然という感じなのですが・・・）、さらには、アンケートをとるほうが合意に沿っているという主張を（間接的に）行われています（こちらについては私のノートでちょっとやりあう形になってしまっています）。コメント依頼のほうが妥当かもしれませんが、こういった場合どのように解決すべきか、お知恵をお貸しいただければと思います。--koon1600 2007年7月22日 (日) 08:58 (UTC)

Koon1600さんの個人攻撃について

koon1600 さんは　2007年6月21日 (木) 17:55 (UTC)　の発言のことで以下のように述べておられます。

Aphaia氏が（私から見るとまことに情けない内容のことで）編集が減少していたこともあり、

6月中旬といえば、私は理事選組織委員長として選挙準備のただなかにあり、他のことに関わる時間はほとんどありませんでした。管理者を務めているプロジェクトでも、選挙準備と密接にかかわるメタ以外での編集は減少しています。ビューロクラットを務めている日本語版ウィキニュースや英語版ウィキクォートでも6月中の編集はそれぞれ25前後、50前後と減少しています。財団理事会から任命のあった、他に代替のない仕事を果たすのに、他のボランティアと共同で作業していることが等閑に付されるのが、「まことに情けない」とはKoon1600さんの価値観はわたしからは異常なものにみえます。また別のことを念頭においていたのだとおっしゃるのかもしれませんが、そうであればそれはKoon1600さんの思い込みというものであって、そういうことを確かめもせず公の場に書くことも、いかがかと思います。ご自分の主導で議論を進めたいために、本来必要のないそのような個人攻撃をしたともわたくしには見えます。

このことは自分の胸にしまっておこうかと思っておりましたが、Maris stella さんとの意見の食い違いについて、井戸端で意見を求めておられましたので、ここに記します。わたくしとしては、Koon1600 さんが同じことを繰り返す、つまり自分と意見が違ってかつ議論に積極的に関わっている人を、ゆえなく貶め、もってご自分の意見を流通させようとしているようにも映りました。Koon1600 さんのノートのやりとりで、Maris stella さんがアカウントを分けている事情になにか後ろ暗いことがあるような（そして本論と関係ないことを）を持ち出すのは、上記引用の「情けない内容のことで」と通じるように思います。意見をたがえているひとをそうやって人格攻撃することこそ、故意にせよ無意識にせよ、情けないことだと思います。--Aphaia 2007年7月23日 (月) 08:07 (UTC)

わたしはAphaiaさんの価値観もたいがい異常なものにみえますがね。ひとのことをとやかく言える立場なんでしょうか？価値観が異常である、行動を改めてほしいというのは、昨今のコメント依頼で多くのユーザより指摘があるとおりなんですが、どうせ読んでいない、というか逃避しているんでしょうね。理事選組織委員長っていう肩書もソースを求める声がでたりして、混乱をきたしていましたが、そうやって自分の事情を理解しろ、って言うというか、言いっぱなしにするんじゃなくて、ちょっとは、そういうソース出せといわれたら、即提出する、とか、あたりまえの対話みたいなことはまずやったらどうですかね。--219.122.212.55 2007年7月23日 (月) 09:34 (UTC)

編集競合起こしましたがまま載せます。

なるほど。あなたにはそう写りましたか。言っては難ですが、私が言っているのは、別にそういった投票業務云々ではありません。もっとも私自身は、ジミー・ウェールズがダニエル・カールになろうと、しっかりサーバー運営さえしてくれれば関係ないと思っている人なのですが。私が言いたいのは、こういったこをとして、こういった言い合いを引き起こして、こういったものを出されたりしていること（そしてそれにもかかわらず一切これらに顔を出さず、その期間ほかの議論についてもだんまりしていること）が、情けないことと思っています。また、今回のこれについては、コメント依頼まででているのですから、なんだかなあと思っている人は、少なくないのではないでしょうかね？それと、情けない、と思ったのは、あなたの人格ではなく行動です。そこは履き違えないように。

ただ、私は書き込みが減っていたことについて「出てくると叩かれるから」だと本気で思っていましたが、別の理由があったのですね。それについては失礼しました。しかし、選挙は突発的に出てきたものではない（はず）です。そして、どのくらい忙しくなるかなど、ある程度予想もついていたはずです。それにもかかわらず、上のような行為を起こした後いきなりだんまりするというのは、正直おかしいな、と思います。そして、ここでの議論については、少なくとも5月30日に消えて7月9日に再度現れるまでにできたことがあるのではないですか？

さて、Maris stellaさんとのやり取りですが・・別アカウントについて、向こうの会話ページから完全に隠された形（こういった会話が投稿されたことが、履歴をわざわざ見ないとわからない状態）にされたのでちょっとカチンと来たというのがありますが、確かに言い過ぎた部分はあったと思います（もっとも、私にはわざわざアカウントを分ける理由は、いまひとつわからないというのはかわりませんが）。これについては、本人に謝罪しておきます。

ところで、これって、管理者への立候補となにかかかわりがあるのでしょうか？井戸端で私の作った節の下につける内容か、さもなくばコメント依頼の内容だと思うのですが。なぜWikipedia‐ノート:管理者への立候補に名指しで個人攻撃についてなどといった節をたててここに投稿したのかには、疑問を呈しておきます。--koon1600 2007年7月23日 (月) 10:04 (UTC)

「Koon1600さんの個人攻撃について」節のここまで、Wikipedia‐ノート:管理者への立候補より転記です--co.kyoto 2007年7月23日 (月) 10:27 (UTC)

節に他のユーザーの名を入れることについて

節の名前に他のユーザー名を入れることは好ましくないと思うのですがいかがでしょうか。ユーザーの行為についてのコメント依頼、ブロック依頼などはわかりますが。--Tiyoringo 2007年7月23日 (月) 11:43 (UTC)

一応、井戸端での前例としては、無期限ブロックのアカウントの名前を節につけている例がWikipedia:井戸端の過去ログ/2007年6月/中旬にありますね。あとは、Wikipedia:井戸端/subj/財団理事選挙選挙管理委員長Aphaiaさんの権利の確認というのもあります。なお、上のは、管理者の立候補のノートにおいて、ああいった節をつくることにたいする疑問です。なので、そのまま井戸端でも不適切かどうかはちょっと別ですが・・名指しされた本人としては、別にどうということもないのですが（Koon1600さんの個人攻撃について、という節を作られたからといって、それ自体が個人攻撃だとか騒ぐつもりも無いです）、こればっかりはほかの方がどう感じるかですから、入れること自体についてのコメントは差し控えます。（書名忘れ・）--koon1600 2007年7月23日 (月) 13:31 (UTC)